Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов.

Предварительная структура будущей статьи:
1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые.
2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров.
3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС.

В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:
Текущая версия:
Для общего понимания возможностей - один пример:
ВНИМАНИЕ! Приглашаются все желающие что-то сказать/предложить. Вас предупредили

Демо-версия:

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора


Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Общие моменты:
Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им).

Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу.

Общевидовой и планетарный генетические шаблоны:
Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки.

Классификация и примеры:

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.

Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта.
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом.
Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость.
С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания.

Лойре (Work in progress)


Иные точки зрения на биотехнологии:

Фармацевтика и классическая медицина.
Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий.
В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения.

Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация).
Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция.

Ценовая политика и нераспространяемые модификации.
В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки.
В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет.

Биохакеры.
Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий.
Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями.
Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя.


Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").
Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.
Связанный персонаж:


Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, на закрытых планетах анере-тайо (одной из которых является Теплица) исследования ни чем не ограничены, но результатами анере-тайо редко делятся с другими. Подобным образом дела могут обстоять в туманности Кошачий Глаз, но кэтлордам приходится считаться с законами человеческих миров.

Кроме НПС, может, стоит написать пару поисков на персонажей с разными взглядами? Вдруг кто заинтересуется на каталогах или партнёрских форумах?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Если я правильно понял задумку и исходные данные, то должно пройти минимум два-три поколения, чтобы закрепились желательные модификации. Насчёт того, что это может просочиться на уровне слухов - шпионаж ещё никто не отменял. Да и случайных контактов ещё никто не отменял)

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вот о чем задумалась. На многих болезнях можно заработать, но оборотни обыкновенные если кому и выгодны, то очень ограниченному числу людей (упоминалось, что они могут работать ищейками, плюс, кто-то продает сыворотку, но все это не тянет на силу, способную противостоять большей части галактики), и если бы их проблему можно было решить одним махом, это предпочли бы сделать. Это по тем или иным причинам невозможно? Или... Может, у кэтлордов такая технология даже есть, но очень мало планет, где они могут сделать такое, одновременно не допустив утечки своих технологий и банально не вызвав массовой паники с тяжелыми последствиями? Где могут - там делают, но глобально это мир не меняет.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Можно попробовать. Тоже идея.

Укажем.

Нет. В случае масштабных изменений (типа "прививки" планетарного масштаба), нужно время, позволяющее отделить "согласную" часть населения от "несогласной" с помощью генного маркера. В случае каких-нибудь масштабных эпидемий, контейнеры с "Panacea Universalis" (условное название) можно просто распылять в атмосферу, если убрать "триггер" в виде маркера из вируса.
Если говорить о модификации отдельного организма - то модификация любой сложности возможна за ~несколько месяцев. Любой - это хоть "из ежа сделать ужа", только подкармливай организм глюкозой и белковыми коктейлями (возможно внутривенно, но не суть).
"Закрепится/не закрепится" вопрос не стоит вообще, потому что это не "биологический рандом", а заложенная заранее штука, которую 100500 раз в лабораторных условиях проверили на отдельных клетках/тканях и цифровых симуляциях. Надо - будет наследуемой, не надо - не будет, за исключением случаев, когда ненаследуемый "мод" невозможен - там все понятно.


Вариант 1 - крайне сильно защищенная ДНК (дублирование нескольких молекул в кольце + РНК-блоки для верификации/восстановления) с видовой вариативностью (не может существовать "универсального" препарата, так как даже у людей скорее всего тысячи "подвидов", способных иметь жизнеспособное, нестерильное потомство, но имеющих различия в генотипе, хотя тут прокатит "шаблон" вирусного вектора, где надо "по ситуации" поправить тот или иной элемент, без необходимости переписывания с нуля), которая не дает создать универсальный антидот - его приходится подгонять под конкретные случаи, а это время, силы и деньги.
Хотя, вакцина, предотвращающая заражение возможна.

Вариант 2 - появление препарата-вакцины вызовет намного больше вопросов и неприятностей, чем "оставить как есть" и распылять "прививки" от заражения в местах возможных контактов.

Версия. Делится наработками мало кто любит, да и панику можно вызвать, точнее, заголовок "ушастые применяют технологии пригодные для создания биологического ОМП в мирное время" с удовольствием проспонсируют противники биотеха в целом.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Она как раз используется. Её в обязательном порядке получают все, кто проходит модификации у кэтлордов, и согласия никто не спрашивает. Максимум - в договоре есть строчка мелким шрифтом, и если договор подписан, считается, что согласие есть, хотя пациент мог до этого места даже не дочитать. Если дочитал и по каким-то причинам не согласен, то модификация не проводится вовсе.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

На сколько я поняла из отыгранного и из наших обсуждений, вообще при любых инвазивных процедурах (хотя у Амира была специфическая ситуация, так что в принципе не факт), и может делаться по прямому обращению. Но если бы была возможность просто распылить вакцину и вообще ни у кого ничего не спрашивать... А, может, ничего и не изменилось бы, именно потому что
и
Хотя тогда непонятно, почему они не могут использовать что-то подобное на низкоразвитых планетах, где есть Культ Кошки (на Земле, я так поняла, был), и сделать это наследуемой модификацией (тем более, что обсуждалось, что изменение настолько незначительно, что его не вычисляют технологии СВЦ - проблем с размножением это тем более не должно вызвать). Тут уже вероятность спалиться - не объяснение, учитывая, что в месте, где всем плевать на тот-же "Рениум", вряд-ли кого-то заинтересуют кошки, распыляющие какую-то безвредную, в общем-то, фигню на низкоразвитых планетах.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, Алиса, вообще, есть сценарий, при котором "массовая вакцинация" будет иметь "побочные эффекты" - информации о оборотнях в матчасти немного, и можно сделать это теорией, которая имеет как "за", так и против".
Если рассматривать "штамм оборотня" не как результат творчества природы, а как искусственно задуманную штуку, предназначенную для "пробивания" естественной защиты организма и механизмами адаптации, то защитный механизм может получится довольно сложным по своей структуре и будет однозначно указывать, что была модификация - это раз, и его возможно придется подгонять индивидуально (берем анализ крови у пациента, экспресс-тест для секвенсирования генома, по результатам задаются параметры для ДНК (или РНК)-принтера, и в течении нескольких часов от взятия образца крови получаем ампулу с "индивидуальной" вакциной).
Или "вирус оборотня" - уникальный случай, когда природа пошла по пути "избыточной защиты" - как в случае, например с одной веселой бактерией, которая помирает только при облучении превышающем 2000 смертельных доз для человека и прекрасно себя чувствует при высоких температурах. К вирусам она тоже крайне устойчива, в силу вот такого строения ДНК:

Да, для вирусов такой РНК-ДНК комплекс немного великоват, но и вирусы разного размера бывают, так что возможный вариант. А может первичные объекты, которые поражались вирусом на его "родине" имели эффективную защиту, и он в такое вот превратился.
Ну и вот такая схема защиты ДНК явно будет у "радикальных" модов - слишком эффективна, чтобы игнорировать.

А может и пробовали, и резистентность населения повысилась, но не достигает 100%? Или где-то их на этом деле поймала какая-нибудь комиссия, и после тех или иных санкций они решили, что "ну нафиг"?

От "безвредной фигни" до боевых вирусов, способных "выжечь" всю биосферу (или как минимум, разрушить ее до состояния "восстановление невозможно", или изменить так, что она сделает условия на планете непригодными для кислородных форм жизни) не так уж далеко...
Да, такие штуки - это очень сложные проекты, на полноценное развитие которых до стабильно работающего продукта уйдет очень много времени, сил и ресурсов, и сам факт существования которых вне аналогов "фильмов-катастроф" или компьютерных игр скрывается, но не факт, что их нет.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Скорее так, как мне кажется.

Тоже возможно.

Да, делается.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Надо будет кстати вот для этого
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=13
замену сделать, а то оно с фактами сходиться совсем перестанет. На неделе думаю что-то из первичных набросков выложить.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Без проблем. Могу скопировать весь код в какой-то твой пост, поправишь, потом заменим. Мы обычно пишем изменения прямо в тексте цветным, после согласования переправляем на чёрный.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, ну, это дело не сильно близкое, сначала я считаю, надо подготовить замену.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Сижу тут, втыкаю в ворд, и приходит мысль.
Имеет смысл в раздел с "терминами и понятиями" вносить клеточный механизм работы вирусных векторов и вирусов вообще, чтобы показать разницу между ними?
Просто получается как-то... "наукообразно", что может отпугнуть игроков... Но как эту тему объяснять без наукообразности - я не знаю, увы.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, стоит. Потому как... у нас всё-таки фантастика, а фантастика без "наукообразных" терминов никак. И пусть лучше будет объяснение, чем неверное понимание.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Тоже верно.
Хотя связанные "акционники" тогда получаются совсем "в начале пути" - ту же Лойре (арт который скидывала) и я не потяну иначе как НПС. Но с другой стороны - даст определенную свободу в развитии персонажа...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Что-то мне напоминает обсуждение с тотальным "опрыскиванием" препаратом. Часто идея не из Обители зла ли с вырвавшимся по халатности или раздолбайству вирусом?подал

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Про "страну ОЗ" (как один знакомый человек работающий в области биотеха называет саму серию фильмов кроме неприличных эпитетов) тут тоже можно вспомнить, но распыление вирусного вектора в атмосфере - это один из перспективных методов применения таких штук.
Тут еще кто у кого заимствовал... Хотя, скорее всего, все утащили идею у военных, когда те втихаря поглядывали на бактериологическое оружие и смущенно шаркали туфельками перед ООН.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, специалисту виднее)Но сама идея достаточно интересная.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса,
Nabra,
Уточняющий вопрос - сколько примерно лет прошло с начала использования биотеха? Не единичные случаи, или эксперименты анере-тайо на своих мирах, а начало пусть и не афишируемых, но масштабных проектов, по созданию модов, быстро и легко адаптируемых для большинства видов разумных? Примерно ~800-900 лет - нормальный срок?
Второй вопрос - чисто теоретически (это останется на уровне спекуляций, слухов, сплетен и подозрений как внутри, так и "снаружи" игрового мира) представитель анере-тайо, при использовании радикального моддинга себя, может "отвязаться" от растения-симбионта и "чувства повышенной социальной ответственности" по отношению к сородичам? Я не вижу значительных препятствий, но все же. Речь о личности, которую в те годы считали гениальной, и большая часть наработок была впоследствии утрачена. Там в общем-то, будет "биологический вид - неизвестен", но в формате слухов всякая дичь может циркулировать.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, да. Даты не уточнялись. Древние, конечно, были знакомы с технологией и раньше, но они в данном случае не в счёт.

Думаю, может, если Nabra не против. Из всех правил случаются исключения.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Так, предварительные концепты по классификации модов:
деление на 4 класса по степени вмешательства в организм (степень вмешательства не равноценна "эффективности" и "полезности")
Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и болезней. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях. Самый известный пример - Panacea Universalis, мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина.
Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).
Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думала в ЛС написать, но лучше тут. Ты биолог, я нет, я могу тебе просто поверить. Но я никак не въезжаю, как это вообще может работать. Крайне усиленный неспецифический иммунитет, по идее, должен вызвать в том числе потерю всей микробиоты (хотя есть позиция, что микробиота не нужна, если ты сторонник именно ее - ок, принимается) и невозможность естественного зачатия у женщин. А специфический, на сколько я понимаю, может быть только к конкретным патогенам (может, ко всем известным, но не ко всем возможным).

UPD: или речь о повышенной эффективности имунной системы в целом и возможности сформировать иммунитет против любого патогена раньше, чем разовьется болезнь? Тогда, вроде, понятно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А довольно просто, у макрофагов (Макрофáги (от др.-греч. μακρός — большой, и φάγος — пожиратель) — клетки в организме животных и в т.ч. человека, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.) есть заложенные в них "маркеры" того, что в организме "может" существовать, скажем по 2-3-4 ферментам, находящимся в оболочках клеток (в том числе и немодифицированного человека). Если он контактирует с клеткой, и она такую верификацию не проходит - то он ее уничтожает. С более мелкими вирусами несколько сложнее, но там могут быть такие же, "маркерные" антитела.
Микробиота для "Панацеи" так же может быть в "белом списке", по нескольким критериям.

Это уже "Класс 3" - так как необходимы более эффективные (и пара новых) железы, выделяющие ферменты для обработки пищи.

Вообще, даже "Панацея" пробивается - просто для этого нужны специфичные, специально для этой цели созданные методы. Ну и в официальных источниках, о существовании таких вещей не сообщается - это уже "боевые" вирусы, как-никак. По задумке, Panacea Universalis (ver 1.0) - появилась около 900 лет назад, как инструмент для облегчения работы колонистов на новых мирах, но потом начались трения с другими дисциплинами, в команде создавшей ее тоже возникли разногласия, и в итоге особого продолжения их работы не получили, хотя Панацея осталась, и иногда используется/продается, хотя и "за много денег". А в случае вспышек каких-то эпидемий, когда терять уже нечего, ее неспецифичный вариант (усваивается всеми) можно просто распылить в атмосфере.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вообще, в таких вот случаях - прошу меня тыкать палкой. То что понимает человек, имеющий представление о биологии вообще, и то что понимает человек, который с ней не дружит (при всем уважении к последнему, он может знать куда больше меня в чем-то другом, это не попытка кого-то задеть) - разные вещи, а моя задача - адаптировать материал, чтобы именно не знающий о чем вообще идет речь читатель смогу понять и использовать этот материал.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

У меня пока нет вопросов.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, Вараэль ун Кайлин,
Все упирается в то, что является *источником* псионических способностей. Если это "просвешенные чакры/достигнутая нирвана/etc" - генные модификации бессильны. Если мы говорим о аномалии в строении головного мозга - тогда да, возможно "отращивание".
Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же.

Магия - однозначно нет. Но в целом, доступ к генной модификации у магических рас есть, просто придется выбираться из своих мест обитания, и пилить туда, где это возможно. Ну и "много денег" тоже не лишние, так как могут возникнуть проблемы с индивидуальной подгонкой.

Как пример эльфийки/полуэльфийки с "декоративным" (хотя не факт, крылья, при правильном материале и пулю удержат и падение замедлят, а хвост - для равновесия на бегу, да и выбить половину зубов нахалу может) "Класс 3". Хотя, там рука немного странная, да и что под платьем - еще вопрос... Может и "Класс 4"...
Проблемы там могут быть с культом Перворожденных...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, если исходить из того факта, что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности (магия разума в D&D), так и немагические (псионика, зависящая от способностей мозга) способности в противовес магии (Дом Облодра - классический пример того, как псионика становится наследственной) - то вполне возможен вариант с выделением нужного гена пси-силы и сохранения его в рамках одной семьи (возможны близкородственные браки, но тогда есть опасность банального вырождения семьи с кучей наследственных проблем, происходящих от кровосмешения). Если я правильно помню, то аншару все поголовно псионики, из чего лично мне видится такой вывод, что пси-силы у них закреплены на генетическом уровне.
В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer 40.000 псайкеры людей упоминаются как ступень в развитии человечества, что тоже не может не наталкивать на мысль о том, что это генетическая мутация. Есть у них и такая особенная каста псайкеров, как Навис Нобилите - навигаторы, обладающие возможностью в относительной безопасности проводить корабли через варп. Есть и психически одаренная раса - эльдары, которые поголовно обладают пси-силами.
На мой взгляд, дело скорее в генетике, хотя и отрицать магические способности к магии разума среди нас, живущих в СК, не стоит.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, про WH40k я хорошо так в курсе) В некоторых источниках Навигаторов выделяют именно как мутантов кстати. С обычными псайкерами все сложнее, а "парии" так вообще мутная тема. В целом, не думаю, что к нашему случаю применимая Слишком гуманитарии все это писали. Слишком.


Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества).

Не спорю и не отрицаю. Я говорила именно о генной модификации "на живом организме" - в реалиях магического мира это будет намного сложнее, так как есть куча вещей, который для этого... мягко говоря желательны, и хотя наличие пары-тройки магов, специализирующихся на таких вещах вполне возможно, но тягаться с ресурсами полноценных НИИ, с доступом к симуляции клеточных процессов на компьютерах в ускоренном темпе и еще десятке вещей... Может быть невозможным.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, кстати, странная мысль.
"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Кстати, вот этот вопрос меня интересовал, но не смогла сформулировать. Вампиры-оборотни - это отдельная история, но получается, что любое "что-то пошло не так" с имунной системой (аутоимунное заболевание, или инфекционное, но такое, которое и у обычного человека вызывает выходящую из под контроля имунную реакцию, вроде менингита... Да даже банальная аллергия) для иммунизированого человека будет значительно тяжелее, чем для обычного? Это как-то пофикшено в самой модификации? Или это то самое "двойное дно", из-за которого не обработать бы этим препаратом всех людей в галактике? Или я опять туплю, и это вообще не так работает?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, простое изменение алгоритма работы лейкоцитов - это не все. Там по идее должно быть некоторое изменение и других принципов работы иммунной, чтобы аллергии не давали крайне неприятных итогов. А вот менингитообразные заболевания - без шансов для них, любые, сколько-то адекватные количества возбудителей будут уничтожены до "каскадной штамповки" лейкоцитов. Если же вкатить например шприцем на 15-20 кубиков концентрированный препарат с ними - да, как раз сценарий "умру но сделаю", но кхм, это уже далеко за пределами всех разумных сценариев. Для защиты от любых количеств возбудителей нужны другие методы, когда биохимия организма не позволит им существовать в нормальным жизненном цикле. А с Панацеей можно голыми руками без последствий копать какой-нибудь могильник с "сибирской язвой" без последствий, правда, промыть потом все что можно придется - или провести в карантине пару недель, чтобы все бактерии сожрала иммунная система.
Есть конечно сценарий, когда бактерия/вирус маскируются под клетки организма на очень высоком уровне - и тогда да, иммунная система их пропустит. Но в природе такое "совпадение" рассматривать разве что как математическую вероятность стоит. Искусственные штаммы - разговор другой.
Недостатками может быть тот фактор, чтобы без высокой защиты ДНК от повреждений при делении клеток, возможны сбои, а в случае агрессивной иммунной системы это может быть очень опасно. Да, можно защитить ДНК, но это уже другой мод, совсем. И он часть ее работы берет на себя - вирус в такое не встроится никак. Да и лобби противников таких штук не дремлет.
Тем же вампирам явно не улыбается появление на орбите транспорта, сбрасывающего в атмосферу контейнеры с "панацеей" в качестве "гуманитарной помощи" во время какой-нибудь местной оспы...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, не зря ж зилоты (антимутантская группа на Терре, почти под корень зачищенная) на них в своё время окрысились.
С обычными псайкерами - да. А библиарии Астартес вообще отдельный разговор. До Ереси - с осторожностью использовали и даже запретили их. Но после Ереси Папа Смурф ака Робаут Жиллиман решил оставить их.
Ууу... "Парии" там вообще тёмный лес, причём настолько, что об их происхождении до сих пор баталии идут. Чуть ли не К'Тан их создали в результате экспериментов.
А что мешает действовать псионике наравне с магией в СК?Можно быть слабым магом, но умелым псиоником. Тут, как по мне, одно другому не мешает.
Эльфы СК те ещё засланцы) Ни имплантаты, ни генные модификации не признают от слова совсем. Так что лучше сделать маленькую ремарку, что развили естественным путём через браки с нужными представителями своей расы. Произошла мутация энное количество тысячелетий назад...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

насчет генетики - скорее индивидуальный вопрос, и вопрос доступности, как мне кажется. Если просто чтобы добраться до мест, где можно заказать какой-то "ширпортеб" надо потратить полгода, при этом это встанет в офигенный ценник из-за подгонки "под себя" - то сложно сказать что "не признают".

Да, один из путей.


Ничего, естественно. Речь о том, что псионика и магия имеют разные источники.
Грубо говоря, "теплое и зеленое" - разные вещи. Причина мнения - магия вне СК не работает, псионика - работает.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, вопрос в мировоззрении. Да и на кой эльфам имплантаты, ежели они живут в основном в СК?Насчёт модификаций - можно спорить. К модификациям можно относится скептически и не видеть смысла, поскольку у эльфов и без генных модификаций весьма неплохие способности - куда лучше видят при слабом освещении и в темноте, хотя могут уступать в этом тем же вампирам, более ловкие, но жертвуют силой, хотя задохликами их не назовешь, меньше могут болеть, но к некоторым болячкам и ядам иммунитета не иметь... Вобщкм, список можно писать отсюда и до обеда.
В теме псионики была заброшена идея о том, что на Златоцвете две-три семьи обладают навыками псиоников, фактически отказавшись от магии, но сохранив начальные магические навыки.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

На сколько я понимаю, именно так и задумывалось. Тот, кто начинал это писать, предполагал, что псионика - это вообще просто гипертрофированное свойство личности (эмпатия/телепатия - просто гипертрофированные социальные навыки; некое взаимодействие с реальностью, с помощью которого происходит телекинез, есть у всех, но у большинства оно слишком слабое, чтобы его эффект можно было зафиксироать; с остальными тоже что-то в этом духе), но мы так и не сформулировали причины, почему обучиться пси-способностям могут только аншару. В общем-то, если она вернется, можно будет спросить у нее более подробно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора


Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Примеры:
Класс 1:
Класс 2:
Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах" а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" в краткие сроки распространить ее по всей планете.
Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, ну вот да, без знания того, "откуда растут ноги" сложно говорить. Хотя, можно просто ввести пункт, что пусть "аномалия" и отращиваемая, но вот пользоваться ей выше уровня "слабо-средне" невозможно. И это "индивидуальный" мод, который стоит не просто дорого, а очень дорого, и специалистов такого уровня крайне мало.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вопрос из разряда идиотских концепций, которые крутятся у меня в голове. Возможно ли таким способом внести в ДНК неактивный участок с какой-нибудь информацией? ХЗ, кому может понадобиться ТАК хранить информацию, но мало-ли.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, до 10-12 килобайт с одного штамма вирусных векторов - легко. D. radiodurans в ДНК зашивали какую-то песенку, и через 100 поколений, она осталась нетронутой, а сама бактерия с пофигизмом жила без проблем. Что уж говорить, про сохранность информации в пределах одного поколения.
Смысл... тут да, не то чтобы много, хотя для всяких сверхсложных криптографических ключей - вариант. И сохранность высокая, и потерять невозможно. Извлечение тоже не мгновенное, нужно оцифровывать геном и по аглоритму выделять участки, где есть элементы информации, но в то же время, без знания алгоритма, это делает такие вообще невзламываемыми. Вернее взломать можно, но время расшифровки будет совершенно неадекватным.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Да уж... Попросту догхырища информации. Вот смотри - допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется. Что тогда?Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, 10-12 килобайт - для целей генной инженерии - достаточно. По последней информации, исходя из эволюционного подхода, реально нужными и использующимися является не более 20% генома. По другим оценкам - около 10%, т.е вся информация зашифрована в ~150-300 мегабайтах. Даже 10кб встроенные в правильных участках меняют очень много. Опять же, важный момент, что 10-12кб - это объем встраиваемый одним вирусным вектором. Второй вектор может иметь еще 10-12кб, для других участков, и так далее.
И над переносимым объемом сейчас весьма и весьма работают, это одно из направлений развития в конструировании гибридных вирусных векторов.

Как работает "типовой" "заразный вирус" - он попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и
тем или иным путем (несколько методов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны, ка и вирусы с обратной транскрипцией.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы строят себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно плодиться он не будет.
Можно использовать принцип двух поколений, когда первый вирусный вектор запускает механизм репликации второго, выполняющего нужную задачу, и вообще не способного к саморепликации. Потом с помощью противовирусного препарата мы полностью уничтожает первый вирус, а второй спокойно делает свое дело.

Нормальный вирусный вектор вообще игнорируется организмом, не запуская иммунной реакции, к слову)

С некоторой натяжкой это можно назвать мутацией, с той поправкой, что спрогнозированной и контролируемой.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?Даже так - вроде лечить будут от одного, в то время как другой будет делать работу по целенаправленной генетической модификации?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Да. Если совсем упростить - то мы вытаскиваем/"отключаем" например ген, отвечающий за пигментацию волос "светло-русый" и вставляем/"активируем" ген "серые". Волосы которые будут расти после данного процесса будут иметь другой цвет. И так практически с любой модификацией.

Зависит от типа вирусов. Двухэтапный метод хорош, когда мы используем "первое поколение" способных к саморепликации вирусов с обратной транскрипцией, и "второе", неспособное к ней, из ДНК-вирусов классического типа. К противовирусным препаратам уязвимым получается первое поколение, которые мы уничтожаем, когда достигнута "критическая масса" второго поколения, которое выполнит свою задачу, уже не размножаясь (исходно не имея такой возможности). Второе поколение тоже может быть уязвимо к препарату, но смысл двухэтапного метода тогда... от меня ускользает.


Это лишь один из методов. Их я прямо сейчас могу вспомнить несколько штук из используемых, и несколько из имеющий перспективы, если их смогут реализовать.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, хм. Логично.
А как же тогда быть с резистентностью вирусов?Допустим, второй вирус будем приучать к сопротивлению противовирусным?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, к противовирусным уязвимы преимущественно вирусы с обратной транскрипцией, в силу того, что у них всех один механизм встраивания в ДНК - через ее конец. Если этот процесс осложнить с помощью химического соединения - механизм "ломается" и репликация невозможна, а клетки, где они уже встроились через какое-то время вымрут.
ДНК-вирусы в противовирусным препаратам устойчивы, и их препарат не заденет.

Очень бы не хотелось такие нюансы тащить в матчасть, честно говоря - переусложнит еще до крайности.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Как бывший несостоявшийся биолог, уже не совсем понимаю, о чем вы вообще. Могу попробовать копнуть немного, но не сейчас.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Да, речь об этом. Но нужна причина, почему невозможно как минимум на данном этапе развития технологии.

Думаю, это будет хорошим объяснением.

У нас свой собственный сеттинг, и у нас псионика ничего магического в себя НЕ включает. То есть псионика с магией ну никак не связаны. При этом наличие пси-способностей у расы в целом, как правило, означает то, что к магии эти расы не способны. Это как в природе одни, например, впитывают воду всей поверхностью тела, другим чтобы напиться нужно высунуть язык, а третьи получают воду вместе с едой, способы разные, а резултьтат один. В то же время некоторым расам могут быть доступны и те и другие способности, но таких меньшинство.

Неоднократно повторяю - у нас НЕ Warhammer, и каноны Warhammer'а к нам малоприменимы.

С точки зрения матчасти нашего игрового мира, верно. И... возможно, это где-то в описании псионики стоит уточнить.

В общем-то да. И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, что ж. Тогда оставим это как генетическую предрасположенность окраинных планет СК. Как маги будут слабыми или вовсе не владеть магией, зато псионики - хорошего уровня.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

И скорее всего самым "логичным". Технологический порог тут мешать никак не будет, а вот "драйвера" - уже другая вещь.
Угу. Или ставить палки в колеса пытаться дискредитировать сами технологии, способные на такое, в целом.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

О том, чего я бы не хотела вносить в итоговую версию. Типы вирусов, вирусных векторов, методология их применения и прочие дебри. Копать в эту сторону вообще тяжело - литературы мало, и нередко она еще и устаревшая.
В такие детали углубляться мне бы не хотелось - и я далеко не все знаю, и могу допустить ошибки, а вот с основами все проще обстоит.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, небольшой апдейт по переносимому объему информации.
Человек работающий в области биоинженерии, у которого я поинтересовалась этим вопросом, немного завис, и ответил, что это цифры начала нулевых, для негибридных вирусных векторов (использование какого-то существующего вируса, когда есть ограничение в длине его ДНК, куда приходится вставлять новые участки, заменяя ими неиспользуемую часть). Гибридные (по сути - создаются нуля, "с оглядкой" на обычные вирусы) могут иметь на несколько порядков большую нагрузочную способность, вплоть до десятков гигабайт.
Правда, такое конструировать долго и сложно, но реально.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса,
Nabra, на выходных постараюсь немного переделать терминологию и расширить, добавлю так же ограничивающие факторы.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...6&postcount=36 - небольшое обновление и расширение описания.

Вопрос:
1. Как удобнее для восприятия будет - сначала общее описание классов модификаций, потом примеры, или "описание класса + примеры, описание следующего класса + его примеры и так далее"?
2. Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Предложения:
В планах есть несколько (3 или 4) связанных с темой НПС из разных "лагерей".
Я могу прописать и всех, но есть мысль - если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий, или лицо, высоко стоящее в иерархии культа Перворожденных - тут вариантов несколько.
В чем профит - получатся не только персонажи, разных "фракций", но и разных взглядов, поскольку разные люди, по разному видят "объект обсуждения".

Алиса, по поводу обосную "неотращиваемости"/невозможности использования "искусственной псионики". Все проще, даже без "отсуствия драйверов" и так далее. Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, так удобнее.

Пока не готова ответить. Подумаю.



:ay:

Nabra, мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, иногда полезно бывает полистать учебник оп нейрофизиологии. Он в целом "такое себе", но иногда полезные мысли подкидывает. Я нихачу лабы во вторник сдавать

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, гм... А вариант с отовариванием по черепушке чем не подходит?Бывали случаи, когда после сильного удара по голове тяжёлым предметом у пострадавшего вдруг открывался талант к тому же рисованию, хотя он рисовал только в школе и то не испытывал какого-то удовольствия? Если же искусственно, то тут думать надо, как можно перестроить функционирование головного мозга и периферической нервной системы. Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, немного не поняла.
"Отоваривание по черепушке" - оно же ЧМТ, оно же черепно-мозговая травма - нарушает связи между нейронами. Часть из них восстановится, часть нет, часть восстановится иначе, как следствие, мы с очень низкой вероятностью имеем вероятность "удачного" восстановления, когда на выходе будет "положительная" реакция. Все остальные шансы на или удачное восстановление без перемен, или на негативные последствия (самое вероятное).
Что это даст в контексте создания в мозгу новой структуры клеточного уровня?
В случае перестройки головного мозга мы имеем схожий процесс, но т.к его можно проводить медленнее, чем удар камнем, то степень нарушения нейронных связей ниже, и вероятность успешного восстановления (под успешным мы понимаем "без изменений") намного выше. Но если в участке мозга, отвечающем за память необходимо создание новой структуры, то порог нейропластичности скорее всего будет превышен, и повреждения памяти неизбежны.
Да, хорошо развитая память может несколько снизить процент "потерянных данных". Но
никакое оперирование большими объемами данных, без вмешательства в генокод не даст создать в мозгу то, чего там "по умолчанию" не было. Это как если сказать "а давайте его каждый день топить - вдруг жабры отрастут".
По Гибсону уже не помню "основы", увы.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, в принципе согласен. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической.
Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

В таких случаях, нужно предварительное диагностирование ее наличия, теми или иными методами (магия, технология - не важно) и профильные методы тренинга, направленные на развитие взаимодействия мозга с аномалией. Если не получается - оставить в покое.
Потому что в наверное 999 случаях из 1000, все, что получает жертва ЧМТ - это кучу проблем со здоровьем. Психологические травмы не сильно лучше.
ради 0.1% успехов (если не меньше. Скорее всего меньше) отправлять на инвалидные кресла пациентов? Да еще и ради далеко не факт, что хоть сколько-то выдающихся способностей у уцелевшего? Какой-то фиговый план.


Как метод тренинга - это может быть актуально. Но если аномалии нет, это не поможет ничем. Сколько в легкие воду не заливай, жабрами они не станут.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А что за личность?


Как идею для персонажа можно попробовать, может заинтересует кого.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Мой старый персонаж с давно закрывшегося супергеройского форума. Там он был сыном главы корпорации зла, одним из первых киборгов среди людей, противником героев. Есть мысль адаптировать его к нам в качестве НПС с отдельным профилем, аналогично Отшельнику, чтобы роли ключевых антагонистов не зависели от ухода играющих за них игроков. Но пока о нём можно судить только по посту с той закрытой игры, который я перенесла сюда как пробный: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2328

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну, с "героями" в прямом смысле тут в НПС вообще напряженка получается) Но почему нет?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А у нас и не супергеройский форум. :)))

Значит, пусть будет одним из НПС. И можно написать поиск на Айшат, его помощницу, она в посте упоминается. И, может быть, на его отца, главу корпорации "Северное сияние", который, как предполагалось, в настоящий момент живёт за счёт системы жизнеобеспечения и готовится к тому, чтобы переписать свой разум из умирающего тела куда-нибудь... но это пока в игре не упоминалось, так что можно переписать как удобно.

Согласна.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну, "религиозник" от Перворожденных мне почему-то представляется как этакий немного "отщепенец" в рядах своих, который считает, что если есть необходимость, реальная, например работа тех же ликвидаторов экологических аварий, где защита организма весьма желательна - то "а кто мы такие чтобы мешать?". Этакое сочетание альтруизма в желании помочь окружающим и бульдожьей хватки в философских диспутах, которое не дает его "выпихнуть" из верхнего эшелона представителей культа. "Непотопляемый хрыч", так скажем.
Почему-то вот эта дама как его секретарь или иной приближенный сотрудник представляется.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...1&postcount=26
Не факт даже, что религиозна, она может видеть в помощи культу что-то свое, работая "по зову головы" а не "сердца". А моддинг... ну, может пунктик о драконах. Навязчивый. Очень.

А Лойре... Она разочаровавшаяся, во всем вообще, идеалистка, когда-то пытавшаяся помочь "всем и сразу" - Панацея во многом ее творение. А на текущее время, лучше всего ее охарактеризовать вот этим:

Исследования новых планет, работа над интересными лично ей проектами - да. Но не потому, что хочет кому-то помочь, а потому что интересно ей лично. Ну и ошибок в прошлом хватило, чтобы к таким вот взглядам на жизнь прийти. Наверное, одна из самых старых личностей, которые все еще "на сцене событий", хотя по поведению и не скажешь.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Тут... предполагается, что культ Перворождённых отвергает вообще любые самостоятельные модификации. Потому как Перворождённые ушли в другие миры, но вернутся и когда это случится, будет счастье для тех, кто их дождался таким, каким был создан ими, не поддался соблазну себя изменить не понимая основ мира, которые были ведомы только богам - как-то так, но с пафосом, на который я не способна. То есть эти ребята не могут быть частью основного культа, но могут быть отколовшимися от него, подобно тому, как откололся "Огненный шторм" (и их надо будет дописать в список). То есть они не немного отщепенцы, а совсем-таки еретики.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, какого плана еретики?Если приверженцы культа Перворожденных в основном противостоят модификациям мирным путём, а "огнештормы" - готовы искоренить модификантов и имплантированных, то этих как представить? Во имя Перворожденных совершать модификации и вживлять имплантаты?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Мне представилось что-то типа "Бороться с врагом его же оружием" или "В изменяющимся мире кто-то должен нарушить запрет, чтобы другим не пришлось этого совершить". Или даже "Боги бросили наш мир, и не собираются возвращаться, теперь мы сами можем стать богами".

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, хм... Определённая логика есть, но как быть с твердолобыми правоверными последователями культа?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Никак, они таких никогда не признают. Потому единственный путь - отделяться с самостоятельную организацию. Это при условии, если хочется сохранить связку с культом для персонажей и добавить ещё одну религиозную организацию. Если нет, то они просто будут исключены из культа, но сами могут считать что они правы и у них могут найтись последователи, но официальной организации именно с религиозной основой нет. Тут уже Эрвине виднее.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, хм... Ладно. Но на мой взгляд, они вполне могут пытаться расширить своё мировоззрение и на них. Но оставим это на усмотрение Эрвины.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Самое ближайшее, да. Весьма точное описание их "отношений" с политикой культа.

Официалами могут считаться какой-нибудь "еретической сектой", теми, кто смотрит со стороны - религиозным течением с менее строгими взглядами. Сами в общем-то вряд ли станут отрицать "опалу", но отношение к ней разное, как и сами личности собравшиеся там. Мне тут интереснее не "сохранить связи с культом" а показать тчоки зрения на биотех как таковой - а здесь получаются и "мягкие" взгляды ("секта") и "строгие" (официалы)

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта..
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является снижение регенеративного потенциала организма из-за длительного процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

P.S Я сейчас убегаю, буду вечером, допишу. Жду яда и тапков.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вопрос - плевок кобры предусматривает вариант с накоплением ядом сторонних существ с целью его дальнейшего использования?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, как одна из вариаций - возможно. Но там много проблем с хранением органических ядов будет, не любят они при нормальных температурах хранится долго

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, а что, если как модификацию сделать вживление желёз, собирающих этот яд?Не модификацию слюнных желёз, как в случае с их разделением, а как отдельную, связанную с ними отдельными протоками?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, в смысле "собирающих"? Там от слюнных желез остается немного, просто используется (в базовой версии, их много, и они могут отличаться функционалом и принципами работы) самый удобный вариант из серии "зачем изобретать велосипед?".
Что там получается (для базовой версии): слюнные железы несколько увеличиваются, после чего "разделяются" на слюнную железу, продолжающую функионировать нормально, и новый орган, похожий на нее, но имеющих протоки в нёбе, заключенный в мускульную сумку и в случае многокомпонентных смесей, разделенный внутри стенками. Там же находятся выходные протоки желез, синтезирующих рабочие вещества - в в зависимости от модификации, разные. Где-то яд, где-то кислоты, где-то еще что-то. При сокращении мускульной сумки содержимое выбрасывается через протоки в нёбе наружу.
Теоретически, можно собирать яды из "окружающей среды", да, хотя механизм получается довольно сложным и неудобным. Но большая часть органических ядов которые можно собирать "в поле" в жидком виде, имеет несколько неустранимых минусов - они плохо хранятся при температуре 35+ градусов, действуют относительно медленно, плохо работают при контактном нанесении (им нужно попасть в кровоток или ткани, на коже почти безвредны) и они, откровенно говоря, слабоваты. Собирать те штуки, которыми пользуются всякие термоядерные медузы типа Ируканджи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B6%D0%B8
или Киронекс флекери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri не выйдет - там же не жидкость, а содержимое стрекательных клеток.
Там, да, эффективность за счет болевого воздействия позволяет почти мгновенно вывести из строя цель. А вот змеиные или паучьи яды такой возможности не имеют (если говорить о земных, я не исключаю существования более опасных в вымышленных условиях), и они проигрывают синтетическим токсинам, которые могут вырабатываться искусственными железами.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, мод такой. При укусе ядовитого животного запускается режим фильтрации и накопления в железах.
Хм... Если так всё и происходит, то тогда не вижу смысла в таком моде, в каком я его описал. Так что снимаю свой вопрос.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, я потому и указывала, что это "основные примеры" - там многое можно придумать, к примеру за счет управления силой сокращения мускульной сумки и диаметром выходного отверстия протоков можно получить "эффект пульверизатора" - то есть можно как плюнуть именно струйкой (дальность выше, метров до 7-9 наверное, но площадь контакта с целью меньше, и надо уметь целится "на глаз"), так и аэрозольным облаком (дальность как у аэрозольного баллончика, но эффективность максимальна, из-за того, что цель может вдохнуть это дело).
То же "дыхание дракона" - так вообще скорее всего каталитическое - т.е многокомпонентная смесь (после смешивания, начинается реакция, которая заканчивается получением окислителя, поджигающего спирт), которая воспламеняется в десятке сантиметров перед ртом, чтобы не навредить пользователю. Но оно скорее "декоративно-самооборонное" - в сравнении с той же карфторановой кислотой, или синтезированными нейротоксинами.

Можно и "тазер" вживленный представить - тоже реализовать можно. Да даже генератор радиочастотчных помех, при желании...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну и небольшой вопрос.
"Класс 1" описывать по примерам мало смысла - все в описании, большег оон не дает.
Но вот "Класс 4" - по идее, фактически является штучной работой, или малосерийными образцами, в силу своей специфики. Нередко пишется "под себя" или "под заказчика" и стандартизации особо не имеет. Как быть? Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4", или прописать что-то из них? Последнее мне не очень нравится, там натуральные стены текста, из-за масштабов, но если "народ требует зрелищ!" то я могу...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, да.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А вопрос, плевать или кусать, тоже из разряда вариаций, или это должна быть уже другая модификация? Понятно, что если речь о суперкислоте, то ее стоит немедленно выплюнуть как можно дальше от себя, но если что-то менее безумное, вроде того-же змеиного или паучьего яда? Упоминались несколько таких персонажей.

И еще из дичи.
Есть план на счет НПС, искусственно созданного существа с объединением генов человека и кэтлорда, при этом, выращенного до взрослой формы сильно быстрее, чем это возможно в природе и с по сути искусственной личностью (клон-дочь моего персонажа, созданная без его согласия под началом одной чокнутой ученой; на этику у кэтлордов вообще немного свои взгляды). Совершенно бесплодна (невозможно оплодотворение яйциклеток), может размножиться только подобным способом. Насколько это возможно; если это возможно, может, оно и тянет на пример четвертого типа?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, там пойдет попадание яда в организм путем "смачивания" раны, в принципе, возможно. Еще более эффективно при укусе будет просто стащить механизм, используемый плюющимися кобрами, но тогда придется отказаться от "регулировки" аэрозоль/облако - диаметр отверстий в клыках фиксированый. Но в принципе это возможный вариант.
К тому же, логично "прививать" пользователя от яда, с помощью той же генетики - не для всех ядов, но для многих такое возможно.

Проблемы пока не вижу. Вполне осуществимо.

Тоже. Подкручиваем биологические часы и вперед.

Скопировать личность не выйдет, это должно быть продуктом обучения или очень круто развитой нейрофизиологии (и будет нужен полный скан всех нейронных связей мозга исходника - а вообще, есть у нас такие сканеры?). Но в принципе, обучение с помощью гипноза... как вариант.

Да, вполне, "начальный" или несколько выше его уровень. Собственно, еще пример будет в лице Лойре

Это как раз радикальный "класс 4"

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Я не понял, это значит что послание вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации? и любое послание можно так записать? :eek3:

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.


Ну, насчет "любое" - еще сложно. Но объемы очень и очень большие. У ДНК чудовищная информационная емкость, по разным оценкам и источникам от 200 петабайт до 100-150 эксабайт на 1грамм. Да, в одну молекулу, даже раздутую, влезет намного меньше, на несколько порядков. Но скажем, несколько десятков-сотен гигабайт вполне. С одного вирусного вектора. Пишем другой, вводим его уже не в руку а в пятку - и получаем второй "жесткий диск".
Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Чтобы модификация вступила в силу, надо изменить все клетки в организме или достаточно одной ДНК? Я правилно понимаю, что ДНК содержится во всех клетках? Их что, тогда надо все менять одну за другой?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Курт Кармилл, одной мало, вероятность ее разрушения по тем или иным причинам есть, и а как искать потом? Несколько тысяч клеток вполне достаточно. Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.
И да, ДНК есть в каждой клетке организма.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

И она потом остается с человеком или изымается? Я подумал о том чтобы вписать в подарок патриарху ценные данные хранимые моей погибшей семьей, в знак своей преданности новой семье. Могу я так сделать?

А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа? Если с живого и я запишу данные на свою пленницу, то для меня и для нее будет ли смысл хранить ее жизнь?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А если не все поменять, то модифмкация не будет работать или получится уродец?

Они все одинаковые? И значит при мрдификации надо менять их совсем все? Как???

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

Зависит от температуры, при которой хранился труп. Если при комнатной - то есть около недели, пока еще реально выделить ДНК из малой группы клеток, до начала ее разрушения при разложении. При отрицательных - долго. Очень. В жидком азоте/кислороде такую пробу можно хранить хоть вечно, в теории.

Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету. А еще нужен ДНК-принтер и умение с ним работать. Просто "взять пробу шприцем, ввести новому человеку" - невозможно. Проба во первых потеряется в организме, во вторых, ее сожрет как чужеродное тело имунная система (вероятность близка к 100%).

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, хм... ну да ладно. Всё равно можно оставить как весьма затратную модификацию как в плане перестройки, так и в плане финансовом.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Значит на всю жизнь записать совсем нельзя?
А если я не хочу чтобы послание попало кому то еще я не могу просто стереть а должен убить курьера?

а если я найду? Мы же договаривались о том что у моего героя есть возможность путешествовать по мирам.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

К слову, правильно ли я понимаю, что если человек будет туда ранен или подвергнется хирургическому вмешательству в эту область, информация может быть потеряна? Понятно, что случайно получить именно туда, учитывая, что область очень небольшая, надо еще умудриться, но можно же и неслучайно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Можно. Но это полноценная модификация, охватывающая все клетки организма, чтобы при их делении участок ДНК с информационным пакетом сохранялся. На порядки дороже в плане исполнения.

Зачем? Укол цитотоксином в участок хранения, который разрушит клетки-носители информации, решит такую проблему. В случае с полноценным модом - или еще один вирусный вектор, который будет стирать эти участки, или "убить и сжечь тело" - на целом трупе ДНК можно найти довольно долго. Но вирус-стиралка - это еще дороже.
А "кому-то еще"... такой метод шифрования, с точки зрения классификации, можно считать "абсолютно стойким" или "теоретически стойким" - то есть его взлом невозможен, даже при наличии у взламывающего неограниченных вычислительных мощностей. Мощности сравнимые с датацентром нужны просто для расшифровки по алгоритму, когда приходится конвертировать последовательности нуклеотидов в сырой код, а потом обсчитывать его, для преобразования в исходную информацию. На обычном "настольном компе" вы это будете веками считать. Если знаете алгоритм-ключ. Если не знаете - взлом бесполезен.

Дата-центр - здание. И необходимости наличия ДНК-принтера с специалистом это тоже не снимет.

Если у вас ГМ такое разрешит - то пожалуйста.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Да. Хотя смысла немного - взломать все равно нереально, без знания ключа. Если ключ известен - то да. Но скорее всего, нормальная практика после доставки сообщения - тот же укол цитотоксина малой силы, чтобы убить клетки, на которых осталась информация. Опять, же можно резервировать и записывать данные в обе пятки.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, вы разрешаете?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ответила в нашем обсуждении.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А ещё на пример четвёртого типа тянет сама Селена (мать этого НПС) и... наверное, Маргис. Потому как я всё-таки хочу сделать крылатого котика с логотипа символом форума а трусливый котовампир Тим на эту роль никак не тянет.

Эрвина Гэйслер, для справки, Маргис - это персонаж из нашей морской пиратской истории с другого форума. Там реализовать продолжение истории невозможно по причине того что форум закрылся. Исходный персонаж был генетически модифицирован с помощью магии, здесь за модификацию возьмутся кэтлорды.

Есть, но в матчасти сами устройства не упоминались. Это предполагалось по канонам старого доброго киберпанка и, возможно, требует доработки. Но в целом скопировать личность на другой носитель законы мира не запрещают. Вопрос в том, какие ресурсы на это будут затрачены, где их столько взять и целесообразно ли это вообще.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Не принципиально, в общем-то, просто мы когда-то на этом договорились. Мне критично, чтобы это не был маленький ребенок, чтобы не вышло, как с Маю, и вообще чтобы она могла полноценно действовать в сюжете.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, окей, будем знать. Я завтра надеюсь Лойре, а чуть позже упоминания ее "второй попытки" сделать.
Кстати, как обстоят дела с автономностью тяжелых кораблей? Скажем, переделка из "супертанкера" в сверхдальний исследовательский корабль, когда задача стояла в том числе и "максимальный срок действия в отрыве от обитаемых миров"?