Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Эрвина Гэйслер]

Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов.

Предварительная структура будущей статьи:
1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые.
2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров.
3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС.

В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:

Цитата:

мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...

Текущая версия:

Цитата:

В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).

Для общего понимания возможностей - один пример:

Цитата:

Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения").
В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.

ВНИМАНИЕ! Приглашаются все желающие что-то сказать/предложить. Вас предупредили

Демо-версия:

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора

Свёрнутый текст

Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.

Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Общие моменты:
Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им).

Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу.

Общевидовой и планетарный генетические шаблоны:
Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки.

Классификация и примеры:

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.

Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта.
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом.
Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость.
С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания.

Лойре (Work in progress)

Свёрнутый текст

Лойре Т'Ассент.

Биологический вид: неизвестен, точной информации нет, но некоторые историки считают ее относящейся к анере-тайо, или кэтлордам. Подтверждения, как и опровержения данные теории не имеют. Некотоыре источники, редко рассматриваемые всерьез, проводят параллели от ее внешнего вида к крысолюдам.

Пол: женский.

Возраст: по разным оценкам, около 880-900 лет.

Внешний вид: внешне установить принадлежность к тому или иному виду невозможно из-за генетических модификаций, фактически, за долгую жизнь генетик создала себя заново. Высокую, около 190см, поджарую фигуру, как правило завернувшуюся в бессменный графитово-серый плащ, сложно спутать с кем-то еще из-за двух пар ушей, длинной, жесткой с виду гривы синевато-металлического оттенка. Глаза по цвету очень похожи на гриву, но под разными углами освещения цвет может изменяться. Верхняя пара ушей короткая и подвижная, почти всегда находится в движении, будто изучая источники шума, в то время как нижняя значительно крупнее и почти всегда опущена, достигая поясницы. Тело покрыто тонкой, короткой шерстью матово белого цвета, с металлически-синими полосками на переносице, ушах, спине и хвосте. Руки и ноги четырехпалые, пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике. Хвост тонкий, длиной около двух третей тела, подвижный и заканчивается небольшой кисточкой. Принадлежность к женскому полу заметна мало, в первую очередь по фигуре, ассоциируемой именно с ним, грудь практически отсутствует.

Характер:
Сдержанный, перепады настроения и эмоций Лойре в совершенстве контролирует, хотя, несмотря на это, актерской игрой не пользуется, считая это ниже себя. В целом, скупа в проявлении чувств при посторонних, из-за чего нередко выглядит равнодушной к происходящему. Мелкая моторика очень точная и экономная, практически лишенная лишних или случайных движений, а сами движения тела могут казаться рваными и неестественными. Может полностью уходить в себя, когда занята работой, почти не реагируя на внешние раздражители (точнее, она их фиксирует, признает маловажными в данный момент, и игнорирует), в свободное время много читает, постоянно продолжая учиться и расширять кругозор, или путешествует.
Не любит суету и шум. Еще сильнее генетик не любит напоминаний о прошлом, и о том, что "если бы вы хотели то могли многое сделать", считая, что ошибок в ее прошлом уже достаточно. Возможно, что пытается убедить в этом себя саму.
Принципиально не работает в чужих командах, одно из требований - исследования и документация передаются ее группе, с которой заключается контракт. Несмотря на последнее - многие патенты ее авторства находятся в свободном доступе. Недолюбливает анере-тайо, отказываясь объяснять причины, и коротко обрывая вопросы словами "дела прошлого". В далеком прошлом Лойре сотрудничала с представителями культа Главного Конструктора, в первую очередь помогая в ликвидации аварий и работах в условиях, опасных для немодифицированных разумных - патенты на многие из модификаций, созданных ей в те годы, доставались организации за символическую оплату. Сотрудничество постоянно осложнялось из-за ее мнения, что коллективный разум - ошибочный путь, и существование "общей цели" невозможно, что она нередко высказывала официально, а так же, радикально атеистических взглядов.

Биография.
Первые документально подтвержденные упоминания появляются 846 лет назад, во время пандемии на Меасе Секундус, в архивах культа Главного Конструктора. Т'Ассент фигурирует как член команды работавшей над созданием вакцины и предложившей в качестве направления поисков создание "вакцинирующего вируса" для распыления в атмосфере. Вариант рассматривался, но даже ей, связанные риски считались избыточными, и создание вакцины затянулось еще на несколько месяцев. Более глубокие исследования, проведенные после подавления пандемии, показали что прототипы вируса, могли быть доведены до рабочего состояния быстрее, чем классическая вакцина. Если до этого существовала вероятность состоянии Лойре в рядах культа, то после инцидента на Меасе Секундус, она явно работает независимо, собирая исследовательскую группу.
Приблизительно через тридцать лет появляется первая версия Panacea Universalis, имевшая большое количество недостатков, например необходимость длительной подгонки под пользователя и неспособность защитить его от некоторых типов вирусов, но все равно, оказавшей значительное влияние на сторонников и противников распространения биотехнологий. Примечателен факт того, что между пандемией и данным событием появляются первые фотографии Лойре - уже прошедшей модификацию.
Последующие несколько десятилетий ее истории характеризуются сотрудничеством с многими здравоохранительными организациями, инициативами колонизации новых планет и культом Главного Конструктора, в это время появляются на свет многие из модификаций, используемых и на сегодняшний день, с учетом их адаптации и доработки.
Тогда же, возникает инициатива по применению адаптированной для местного населения "Панацеи" на окраинных или новооткрытых мирах, где ее недостатки менее важны, на фоне развивающейся, и не всегда общедоступной медицины. По иронии судьбы, один из наиболее серьезных инцидентов произошел при личном участии создательницы "универсального лекарства". В теории, адаптированная для человека "Панацея" должна была представлять смертельную угрозу для всех его паразитов, в том числе и вызывающего вампиризм. Но тогда, это была лишь теория, не имевшая практического подтверждения, и были сторонники того, что паразит способен адаптироваться к изменениям в организме носителя, или более того - обеспечить невозможность функционирования данной модификации. По видимому, "Семья", имевшая своих представителей в государственном аппарате значительной части государств планеты, была сторонниками этой теории, или и вовсе, мало озаботилась точной информацией, предоставленной контактерами.
После сброса в атмосферу контейнеров с Panacea Universalis, в течении нескольких дней погибла большая часть Семьи, в том числе и неофициально регулировавшей политику. Началась дележка руководящих постов, вспоминались старые обиды и разгорались тлеющие конфликты. Кто именно запустил слух, что "пришельцами" применено биологическое оружие, так и осталось неизвестным. Как и то, кто первым запустил ракеты, которые соседи сочли попыткой нападения и ответили. Планета провалилась в хаос того, что впоследствии красиво назвали "мультилокальным конфликтом". Или, говоря более простыми словами - "войной всех против всех". Деятельность переговорщиков, медицинских команд на планете, собиравших базу данных, биоинженеров, адаптировавших "Панацею" - все благие намерения кончились войной, унесшей порядка ста двадцати миллионов жизней из-за недопонимания. После данных событий инициатива была свернута, среди сторонников прекращения деятельности выступала и сама Т'Ассент, пропавшая из виду историков почти на полтора десятилетия после этих событий, по всей видимости из-за личных мотивов.
Последующие годы отмечены как успехами, так и ошибками генетика, пусть и не имевшими таких катастрофических последствий, но сыгравшими свою роль в том, что Лойре все меньше участвовала в крупных проектах, предпочитая заказную работу малого тиража, или выполняя роль члена комиссий при оценке на пригодность к использованию новых модификаций. Тогда же она наживает себе новых недоброжелателей, из-за крайне высоких стандартов, предъявляемых к оцениваемым материалам. По мнениям современников - порой, неоправданно высоких, но основывавшихся на тех, которые она предъявляла и к своим работам.
К этому же моменту начались и значительные осложнения в отношениях с культом Главного Конструктора, из-за разности в убеждениях Т'Ассент, ставшей достаточно известной, чтобы к ней прислушивались, и руководства культа, но пока они взаимно закрывали глаза на недостатки друг друга.
Событием, в корне изменившим жизнь генетика, стала конференция, связанная с сравнительным анализом эффективности вирусных векторов различных типов, в которой участвовала и Лойре. На второй день, после ее открытия, неизвестными было совершено нападение на лабораторные помещения, выделенные нескольким специалистам, и несмотря на меры предосторожности, в атмосферу оказались выброшены образцы "бланков" - вирусных векторов, не имевших встраиваемого в ДНК участка, но способных повредить ее. И способных к самостоятельному размножению. Планомерное расследование было начато лишь через несколько месяцев, когда первые последствия удалось локализовать и обеспечить пострадавшим медицинскую помощь. Общее количество пострадавших, с учетом долгосрочных последствий повреждения ДНК так и не было установлено.
Среди нападавших, уничтоженных как службой безопасности, так и, в некоторых случаях, сотрудниками лабораторий (среди присутствовавших были и те, кто сотрудничал с военными), оказалось несколько мазон, хотя ни одна из колоний не взяла на себя ответственность. Вместе с этим, по расчетам специалистов, такая точность нападения была невозможна без информации изнутри лабораторий. Подозрения пали на анере-тайо, участвовавших в конференции, что не было странным. Но возможности допросить всех уже не было - двое, бывшие членами команды Лойре, оказались мертвы или к моменту нападения, или погибли после него. Причиной смерти оказался неизвестный вирус, адаптированный к их планетарному подвиду, а в процессе более подробного исследования, следственная группа обнаружила следы удаленных сообщений, отправлявшихся на неизвестные адреса с рабочего места Т'Ассент, что с учетом ее неизвестного прошлого породило новые подозрения - уже в ее адрес.
Неожиданно к делу подключились несколько высокопоставленных лиц из культа Главного Конструктора, рекомендуя более подробно рассмотреть некоторые инциденты из прошлого Лойре. Началось длительно расследование, сроки которого неоднократно продлялись, как в связи с появлением новых улик, так и из-за характера и давности самих рассматриваемых событий.
Итогом стал оправдательный приговор по большинству пунктов, хотя действия Т'Ассент нередко признавались, как минимум, неоднозначными. Часть обвинений была снята по сроку давности. Покидая зал суда, Лойре произнесла слова, впоследствии нередко вносимые в ее биографию: "Если каждая попытка помочь приносит лишь боль... Может, пусть все идет своим чередом?"
Пусть приговор и был оправдательным, возможно это дело нанесло один из сильнейших ударов по распространению биотехнологий из-за широкой огласки и .
Дальнейшие события известны достаточно подробно, ввиду большого количества сохранившихся источников.
Вопреки ожиданиям, несмотря на то, что юридически она имело право разорвать контракты с культом ГК, она доводит работы до конца, хотя и полностью обрывает контакты с организацией, и тратит около сорока лет на участие в здравоохранительных мероприятиях, по ликвидации последствий выброса "бланков" в биосферу планеты, которая несмотря на все эти попытки, не смогла полностью восстановится даже спустя семьсот лет, хотя удалось стабилизировать эффекты, и избежать наиболее серьезных последствий.
Незадолго до окончания своего контракта с волонтерской организацией (сумма, полученная Лойре за работу была оговорена заранее и соответствовала минимальному размеру заработной платы, принятой на планете), Т'Ассент начинает собирать средства на проект, поначалу казавшийся невыполнимым - переоборудование космического транспортного корабля сверхтяжелого класса в "планетопроходец", способный уходить в экспедиции на десятилетия, за счет практически полной автономности замкнутой биосферы. Многие прочили провал проекта, многие предпочитали занять позицию нейтральных наблюдателей. Но генетик умела ждать, и постепенно, все двинулось с мертвой точки - покупка каркаса списанного супертанкера, запуск НИОКР по разработке жилых и научных модулей, создание элементов биосферы корабля, за которое взялась сама Лойре и будущее "ядро" исследовательской группы корабля... через долгие двадцать лет корабль получил и имя - "Тень". "Даже мертвый мир заслуживает того, чтобы от него осталась хотя бы тень" - объясняла название Т'Ассент, веростно имея ввиду Меас Секундус, эвакуированное население которого впоследствии так и не вернулось на планету.
Первая экспедиция "Тени" наделала немало шума - особенно ее возвращение, которого уже никто особенно не ждал. Поначалу эти экспедиции воспринимались как нечто странное, причуда ученых - многие не видели смысла в исследованиях планет, находящихся далеко за пределом досягаемости колонизационных кораблей и любых линий связи и коммуникаций. А кто-то видел уникальные возможности и любой ценой пробивался к получению места в команде, хотя таких было немного. Вместе с тем, научные институты платили за данные, и находились частные фонды, готовые помочь в организации нового полета "планетопроходца".
Со временем, участие в экспедиции "Тени" стало довольно престижным и высоко ценящимся в научном сообществе. Но и опасным - практически всегда вернувшийся экипаж был меньше, чем в день отлета, хотя так же нередко в нем появлялись и дети - длительность экспедиций составляла двадцать пять-тридцать лет, после которых следовал период простоя, порядка сорока-сорока пяти лет, когда корабль приводили в порядок и обновляли оборудование. А Лойре продолжала свою работу - по прежнему, в виде открытых для пользования всеми патентов, и как правило по частным заказам.
Корабль медленно становился такой же частью истории, как и его создательница. Или, правильнее сказать, они становились частью историй друг друга.


Сегодня

Свёрнутый текст

Прошлое

Свёрнутый текст

Иные точки зрения на биотехнологии:

Фармацевтика и классическая медицина.
Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий.
В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения.

Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация).
Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция.

Ценовая политика и нераспространяемые модификации.
В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки.
В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет.

Биохакеры.
Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий.
Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями.
Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя.


Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").
Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.
Связанный персонаж:

Свёрнутый текст

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Хезер аус Эттингер (Имя/фамилия на усмотрение игрока)

Коротко о персонаже:

Аристократка до мозга кости, происходящая из рода с богатой историей и уходящего корнями в глубокое прошлое Сумеречного круга (по мнению некоторых родственников, с ее точки зрения – вовремя подсуетившегося с правильными браками, но все равно уважаемого). Хорошо образована, рассудительна и умна. Имеет немного циничное чувство юмора и остра на язык – когда ее слова не навредят делу. В прошлом, во многом из-за склада ума и репутации семьи выбрала в жизни стезю «законника»-нотариуса, третьей стороны на переговорах и хранителя копий документов, ничем не связанного с договаривающимися. В этой роли успела заработать хорошую репутацию, скорее всего так и жила бы, умело уклоняясь от советуемых родичами «выгодных браков», если бы не инцидент, произошедший во время переговоров между Обществом Рукотворной Химеры и местными представителями культа Перворожденных, где существовала вероятность мирного «раздела сфер влияния», когда вмешалась третья сторона, в виде Огненного шторма – для них сама идея таких переговоров была «ересью». После короткой стычки, изрядно поредевшие стороны, бросая убитых и собрав раненых, отправились зализывать раны. Кому-то повезло, кому-то нет, а чьего-то везения хватило лишь для того, чтобы остаться в живых. Среди последних оказалась и Хезер – в искалеченном после удара молнии теле узнать красивую женщину было уже невозможно. Целитель предложил спасшим ее два варианта – или он дает ей обезболивающего в дозе, которая позволит уйти без болей, так и не приходя в сознание, или стабилизирует и погружает в магический аналог химической комы, после чего ее придется вывозить в Независимый Сектор, попутно найдя возможность подключить к способной работать без магии системе жизнеобеспечения, чтобы получить возможность использовать единственный доступный способ сохранить жизнь пострадавшей - с помощью кого-то из генетиков, с кем сотрудничала организация. Почему были предприняты такие усилия – осталось загадкой, хотя и бродят слухи разной степени правдоподобности.
История так же не сохранила разговора Хезер и лечившего ее специалиста – но несложно догадаться, что в состоянии, в котором она пришла в себя в лаборатории, подключенной к искусственному сердцу и потеряв ноги, узнав о деталях, наговорить можно было многого. Вскоре она уснула снова – на несколько лет, которые заняло составление «пакета» и полноценная регенерация. Она осталась легко узнаваемой, но приобрела многие черты родового герба, на котором был изображен дракон жемчужного цвета. Какое-то время ушло на то, чтобы добраться до дома и доказать, что, во-первых, она все еще жива, а во-вторых, что явившееся к родовому замку нечто – это она. Последнее оказалось сложнее, но к неудовольствию части родственников, за ней остался как титул, так и право носить родовую фамилию. Вместе с тем, она понимала, что оставаться там будет тяжело, как для «Драконицы», как ее прозвали за глаза, так и для окружающих. Да и сбрасывать со счетов проблемы религиозного характера тоже не стоило. Последующие годы, чувствуя себя обязанной за спасение сотрудничала с Обществом, чтобы через десять лет отдать долг – пусть и перед собственной совестью.

Во время игры необходимо учесть:

● Раса – эльф или полуэльф (намного менее вероятно), реальный возраст – больше 60-70 лет, персонаж достаточно опытен в своем деле, и в целом имеет определенный жизненный опыт и сложившиеся убеждения.
● Радикальная генная модификация (будет ли это «боевой пакет», сказывающийся на качестве жизни в отрицательную сторону, но дающий заметное превосходство в случае конфликта, или это преимущественно декоративные моды – решать игроку. По деталям лучше связаться с Эрвиной Гейслер): конечности схожи как с человеческими, так и с когтями дракона, покрыты чешуей жемчужного, с синеватым отливом цвета, чешуя становится меньше и переходит в неотличимую по фактуре от кожи чуть выше локтя или колена (чешуйки настолько мелкие, что их невозможно отличить от кожи). От середины лопаток, не дотягивая ладони до поясницы из спины растут крылья – не слишком длинные, каждое примерно в рост Хезер, но крепкие и сильные, ни о каком полете речи понятное дело не идет, но замедлить падение они более чем способны. Хвост растущий из нижней части спины довольно толстый, длиной около метра с небольшим. Достаточно сильный, чтобы она могла, свернув его конец кольцом, «сидеть» используя его. Хвост, крылья и большая часть спины покрыты чешуей, первая треть хвоста имеет «гребень» из очень мягкой шерсти, тянущийся вдоль спины до лопаток. Общее телосложение мезоморфное, физическая форма очень хорошая. Глаза оранжево-янтарного цвета имеют выраженную флуоресценцию.
● Скорее всего не самое лучшее отношение к культу Перворожденных, еще более вероятно – крайне негативное отношение к Огненному шторму и его представителям. В прошлом взгляды вероятно были близки к скептическим в обе стороны – «ну а где доказательства неприкосновенности тела, и тем более его идеальности?» в адрес культа и «это все же, как-то… неправильно» в адрес сторонников биотехнологий. Но в целом, отношение к этим вопросам в настоящем – на усмотрение игрока
● Красива (по крайней мере в прошлом, с точки зрения многих обитателей Сумеречного Круга), знает об этом и умеет пользоваться. Хотя на территориях где силен культ Перворожденных внешность Хезер лучше скрывать, пограничные с Независимым Сектором территории могут быть куда свободнее во взглядах. Возможно, просто рада "второму рождению" и какое-то время потратит "на себя".
● Крайне принципиальна, всегда верна слову или обещанию, из-за чего очень осторожна в таких вещах. Ценит в окружающих такие черты. (Прошлое связано с работой, где такой подход как создавал репутацию, так и очень сильно облегчал жизнь).
● Принадлежит к достаточно известному роду, что может как помочь, так и навредить. Личные сбережения можно оценить как "небольшое состояние" по меркам Сумеречного Круга, часть, скорее всего, носит с собой в виде украшений/драгоценных камней/иных вещей которые мало весят, занимают мало места и много стоят.
● Вероятно умеет фехтовать. Владение магией – на усмотрение игрока.

Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

[Алиса]

Думаю, на закрытых планетах анере-тайо (одной из которых является Теплица) исследования ни чем не ограничены, но результатами анере-тайо редко делятся с другими. Подобным образом дела могут обстоять в туманности Кошачий Глаз, но кэтлордам приходится считаться с законами человеческих миров.

Кроме НПС, может, стоит написать пару поисков на персонажей с разными взглядами? Вдруг кто заинтересуется на каталогах или партнёрских форумах?

[Вараэль ун Кайлин]

Если я правильно понял задумку и исходные данные, то должно пройти минимум два-три поколения, чтобы закрепились желательные модификации. Насчёт того, что это может просочиться на уровне слухов - шпионаж ещё никто не отменял. Да и случайных контактов ещё никто не отменял)

[Nabra]

Вот о чем задумалась. На многих болезнях можно заработать, но оборотни обыкновенные если кому и выгодны, то очень ограниченному числу людей (упоминалось, что они могут работать ищейками, плюс, кто-то продает сыворотку, но все это не тянет на силу, способную противостоять большей части галактики), и если бы их проблему можно было решить одним махом, это предпочли бы сделать. Это по тем или иным причинам невозможно? Или... Может, у кэтлордов такая технология даже есть, но очень мало планет, где они могут сделать такое, одновременно не допустив утечки своих технологий и банально не вызвав массовой паники с тяжелыми последствиями? Где могут - там делают, но глобально это мир не меняет.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

может, стоит написать пару поисков на персонажей с разными взглядами? Вдруг кто заинтересуется на каталогах или партнёрских форумах?

Можно попробовать. Тоже идея.

Цитата: Алиса

Думаю, на закрытых планетах анере-тайо (одной из которых является Теплица) исследования ни чем не ограничены, но результатами анере-тайо редко делятся с другими. Подобным образом дела могут обстоять в туманности Кошачий Глаз, но кэтлордам приходится считаться с законами человеческих миров.

Укажем.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

должно пройти минимум два-три поколения

Нет. В случае масштабных изменений (типа "прививки" планетарного масштаба), нужно время, позволяющее отделить "согласную" часть населения от "несогласной" с помощью генного маркера. В случае каких-нибудь масштабных эпидемий, контейнеры с "Panacea Universalis" (условное название) можно просто распылять в атмосферу, если убрать "триггер" в виде маркера из вируса.
Если говорить о модификации отдельного организма - то модификация любой сложности возможна за ~несколько месяцев. Любой - это хоть "из ежа сделать ужа", только подкармливай организм глюкозой и белковыми коктейлями (возможно внутривенно, но не суть).
"Закрепится/не закрепится" вопрос не стоит вообще, потому что это не "биологический рандом", а заложенная заранее штука, которую 100500 раз в лабораторных условиях проверили на отдельных клетках/тканях и цифровых симуляциях. Надо - будет наследуемой, не надо - не будет, за исключением случаев, когда ненаследуемый "мод" невозможен - там все понятно.

Цитата: Nabra

Это по тем или иным причинам невозможно?

Вариант 1 - крайне сильно защищенная ДНК (дублирование нескольких молекул в кольце + РНК-блоки для верификации/восстановления) с видовой вариативностью (не может существовать "универсального" препарата, так как даже у людей скорее всего тысячи "подвидов", способных иметь жизнеспособное, нестерильное потомство, но имеющих различия в генотипе, хотя тут прокатит "шаблон" вирусного вектора, где надо "по ситуации" поправить тот или иной элемент, без необходимости переписывания с нуля), которая не дает создать универсальный антидот - его приходится подгонять под конкретные случаи, а это время, силы и деньги.
Хотя, вакцина, предотвращающая заражение возможна.

Вариант 2 - появление препарата-вакцины вызовет намного больше вопросов и неприятностей, чем "оставить как есть" и распылять "прививки" от заражения в местах возможных контактов.

Цитата:

не допустив утечки своих технологий и банально не вызвав массовой паники с тяжелыми последствиями?

Версия. Делится наработками мало кто любит, да и панику можно вызвать, точнее, заголовок "ушастые применяют технологии пригодные для создания биологического ОМП в мирное время" с удовольствием проспонсируют противники биотеха в целом.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Хотя, вакцина, предотвращающая заражение возможна.

Она как раз используется. Её в обязательном порядке получают все, кто проходит модификации у кэтлордов, и согласия никто не спрашивает. Максимум - в договоре есть строчка мелким шрифтом, и если договор подписан, считается, что согласие есть, хотя пациент мог до этого места даже не дочитать. Если дочитал и по каким-то причинам не согласен, то модификация не проводится вовсе.

[Nabra]

Цитата: Алиса

все, кто проходит модификации у кэтлордов

На сколько я поняла из отыгранного и из наших обсуждений, вообще при любых инвазивных процедурах (хотя у Амира была специфическая ситуация, так что в принципе не факт), и может делаться по прямому обращению. Но если бы была возможность просто распылить вакцину и вообще ни у кого ничего не спрашивать... А, может, ничего и не изменилось бы, именно потому что

Цитата: Эрвина Гэйслер

Делится наработками мало кто любит

и

Цитата: Эрвина Гэйслер

заголовок "ушастые применяют технологии пригодные для создания биологического ОМП в мирное время"

Хотя тогда непонятно, почему они не могут использовать что-то подобное на низкоразвитых планетах, где есть Культ Кошки (на Земле, я так поняла, был), и сделать это наследуемой модификацией (тем более, что обсуждалось, что изменение настолько незначительно, что его не вычисляют технологии СВЦ - проблем с размножением это тем более не должно вызвать). Тут уже вероятность спалиться - не объяснение, учитывая, что в месте, где всем плевать на тот-же "Рениум", вряд-ли кого-то заинтересуют кошки, распыляющие какую-то безвредную, в общем-то, фигню на низкоразвитых планетах.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, Алиса, вообще, есть сценарий, при котором "массовая вакцинация" будет иметь "побочные эффекты" - информации о оборотнях в матчасти немного, и можно сделать это теорией, которая имеет как "за", так и против".
Если рассматривать "штамм оборотня" не как результат творчества природы, а как искусственно задуманную штуку, предназначенную для "пробивания" естественной защиты организма и механизмами адаптации, то защитный механизм может получится довольно сложным по своей структуре и будет однозначно указывать, что была модификация - это раз, и его возможно придется подгонять индивидуально (берем анализ крови у пациента, экспресс-тест для секвенсирования генома, по результатам задаются параметры для ДНК (или РНК)-принтера, и в течении нескольких часов от взятия образца крови получаем ампулу с "индивидуальной" вакциной).
Или "вирус оборотня" - уникальный случай, когда природа пошла по пути "избыточной защиты" - как в случае, например с одной веселой бактерией, которая помирает только при облучении превышающем 2000 смертельных доз для человека и прекрасно себя чувствует при высоких температурах. К вирусам она тоже крайне устойчива, в силу вот такого строения ДНК:

Свёрнутый текст

Уникальной особенностью генома D. radiodurans является то, что каждая кольцевая молекула ДНК генома представлена в нескольких копиях, и они образуют вместе переплетённые кольца, каждое кольцо содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Другой уникальной особенностью D. radiodurans является наличие РНК-лигаз, способных сшивать молекулы РНК в гибридном комплексе РНК-ДНК. Геном D. radiodurans штамма R1 представлен четырьмя молекулами ДНК: двумя хромосомами и двумя плазмидами — мегаплазмидой и малой плазмидой. Известно также несколько плазмид, влияющих на резистентность к лизоциму и допустимую температуру роста.

Да, для вирусов такой РНК-ДНК комплекс немного великоват, но и вирусы разного размера бывают, так что возможный вариант. А может первичные объекты, которые поражались вирусом на его "родине" имели эффективную защиту, и он в такое вот превратился.
Ну и вот такая схема защиты ДНК явно будет у "радикальных" модов - слишком эффективна, чтобы игнорировать.

Цитата: Nabra

они не могут использовать что-то подобное на низкоразвитых планетах

А может и пробовали, и резистентность населения повысилась, но не достигает 100%? Или где-то их на этом деле поймала какая-нибудь комиссия, и после тех или иных санкций они решили, что "ну нафиг"?

Цитата: Nabra

безвредную, в общем-то, фигню на низкоразвитых планетах

От "безвредной фигни" до боевых вирусов, способных "выжечь" всю биосферу (или как минимум, разрушить ее до состояния "восстановление невозможно", или изменить так, что она сделает условия на планете непригодными для кислородных форм жизни) не так уж далеко...
Да, такие штуки - это очень сложные проекты, на полноценное развитие которых до стабильно работающего продукта уйдет очень много времени, сил и ресурсов, и сам факт существования которых вне аналогов "фильмов-катастроф" или компьютерных игр скрывается, но не факт, что их нет.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если рассматривать "штамм оборотня" не как результат творчества природы, а как искусственно задуманную штуку, предназначенную для "пробивания" естественной защиты организма и механизмами адаптации, то защитный механизм может получится довольно сложным по своей структуре и будет однозначно указывать, что была модификация - это раз, и его возможно придется подгонять индивидуально (берем анализ крови у пациента, экспресс-тест для секвенсирования генома, по результатам задаются параметры для ДНК (или РНК)-принтера, и в течении нескольких часов от взятия образца крови получаем ампулу с "индивидуальной" вакциной).

Скорее так, как мне кажется.

Цитата: Эрвина Гэйслер

А может и пробовали, и резистентность населения повысилась, но не достигает 100%? Или где-то их на этом деле поймала какая-нибудь комиссия, и после тех или иных санкций они решили, что "ну нафиг"?

Тоже возможно.

Цитата: Nabra

На сколько я поняла из отыгранного и из наших обсуждений, вообще при любых инвазивных процедурах (хотя у Амира была специфическая ситуация, так что в принципе не факт), и может делаться по прямому обращению.

Да, делается.

[Эрвина Гэйслер]

Надо будет кстати вот для этого
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=13
замену сделать, а то оно с фактами сходиться совсем перестанет. На неделе думаю что-то из первичных набросков выложить.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

замену сделать

Без проблем. Могу скопировать весь код в какой-то твой пост, поправишь, потом заменим. Мы обычно пишем изменения прямо в тексте цветным, после согласования переправляем на чёрный.

[Обстантиа]

Алиса, ну, это дело не сильно близкое, сначала я считаю, надо подготовить замену.

[Эрвина Гэйслер]

Сижу тут, втыкаю в ворд, и приходит мысль.
Имеет смысл в раздел с "терминами и понятиями" вносить клеточный механизм работы вирусных векторов и вирусов вообще, чтобы показать разницу между ними?
Просто получается как-то... "наукообразно", что может отпугнуть игроков... Но как эту тему объяснять без наукообразности - я не знаю, увы.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Имеет смысл в раздел с "терминами и понятиями" вносить клеточный механизм работы вирусных векторов и вирусов вообще, чтобы показать разницу между ними?
Просто получается как-то... "наукообразно", что может отпугнуть игроков... Но как эту тему объяснять без наукообразности - я не знаю, увы.

Думаю, стоит. Потому как... у нас всё-таки фантастика, а фантастика без "наукообразных" терминов никак. И пусть лучше будет объяснение, чем неверное понимание.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

у нас всё-таки фантастика, а фантастика без "наукообразных" терминов никак

Тоже верно.
Хотя связанные "акционники" тогда получаются совсем "в начале пути" - ту же Лойре (арт который скидывала) и я не потяну иначе как НПС. Но с другой стороны - даст определенную свободу в развитии персонажа...

[Вараэль ун Кайлин]

Что-то мне напоминает обсуждение с тотальным "опрыскиванием" препаратом. Часто идея не из Обители зла ли с вырвавшимся по халатности или раздолбайству вирусом?подал

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Часто идея не из Обители зла ли с вырвавшимся по халатности или раздолбайству вирусом?

Про "страну ОЗ" (как один знакомый человек работающий в области биотеха называет саму серию фильмов кроме неприличных эпитетов) тут тоже можно вспомнить, но распыление вирусного вектора в атмосфере - это один из перспективных методов применения таких штук.
Тут еще кто у кого заимствовал... Хотя, скорее всего, все утащили идею у военных, когда те втихаря поглядывали на бактериологическое оружие и смущенно шаркали туфельками перед ООН.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, специалисту виднее)Но сама идея достаточно интересная.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Nabra,
Уточняющий вопрос - сколько примерно лет прошло с начала использования биотеха? Не единичные случаи, или эксперименты анере-тайо на своих мирах, а начало пусть и не афишируемых, но масштабных проектов, по созданию модов, быстро и легко адаптируемых для большинства видов разумных? Примерно ~800-900 лет - нормальный срок?
Второй вопрос - чисто теоретически (это останется на уровне спекуляций, слухов, сплетен и подозрений как внутри, так и "снаружи" игрового мира) представитель анере-тайо, при использовании радикального моддинга себя, может "отвязаться" от растения-симбионта и "чувства повышенной социальной ответственности" по отношению к сородичам? Я не вижу значительных препятствий, но все же. Речь о личности, которую в те годы считали гениальной, и большая часть наработок была впоследствии утрачена. Там в общем-то, будет "биологический вид - неизвестен", но в формате слухов всякая дичь может циркулировать.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Примерно ~800-900 лет - нормальный срок?

Думаю, да. Даты не уточнялись. Древние, конечно, были знакомы с технологией и раньше, но они в данном случае не в счёт.

Цитата: Эрвина Гэйслер

представитель анере-тайо, при использовании радикального моддинга себя, может "отвязаться" от растения-симбионта и "чувства повышенной социальной ответственности" по отношению к сородичам?

Думаю, может, если Nabra не против. Из всех правил случаются исключения.

[Эрвина Гэйслер]

Так, предварительные концепты по классификации модов:
деление на 4 класса по степени вмешательства в организм (степень вмешательства не равноценна "эффективности" и "полезности")
Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и болезней. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях. Самый известный пример - Panacea Universalis, мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина.
Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).
Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Panacea Universalis, мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина.

Думала в ЛС написать, но лучше тут. Ты биолог, я нет, я могу тебе просто поверить. Но я никак не въезжаю, как это вообще может работать. Крайне усиленный неспецифический иммунитет, по идее, должен вызвать в том числе потерю всей микробиоты (хотя есть позиция, что микробиота не нужна, если ты сторонник именно ее - ок, принимается) и невозможность естественного зачатия у женщин. А специфический, на сколько я понимаю, может быть только к конкретным патогенам (может, ко всем известным, но не ко всем возможным).

UPD: или речь о повышенной эффективности имунной системы в целом и возможности сформировать иммунитет против любого патогена раньше, чем разовьется болезнь? Тогда, вроде, понятно.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Но я никак не въезжаю, как это вообще может работать.

А довольно просто, у макрофагов (Макрофáги (от др.-греч. μακρός — большой, и φάγος — пожиратель) — клетки в организме животных и в т.ч. человека, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.) есть заложенные в них "маркеры" того, что в организме "может" существовать, скажем по 2-3-4 ферментам, находящимся в оболочках клеток (в том числе и немодифицированного человека). Если он контактирует с клеткой, и она такую верификацию не проходит - то он ее уничтожает. С более мелкими вирусами несколько сложнее, но там могут быть такие же, "маркерные" антитела.
Микробиота для "Панацеи" так же может быть в "белом списке", по нескольким критериям.

Цитата: Nabra

хотя есть позиция, что микробиота не нужна, если ты сторонник именно ее - ок, принимается

Это уже "Класс 3" - так как необходимы более эффективные (и пара новых) железы, выделяющие ферменты для обработки пищи.

Вообще, даже "Панацея" пробивается - просто для этого нужны специфичные, специально для этой цели созданные методы. Ну и в официальных источниках, о существовании таких вещей не сообщается - это уже "боевые" вирусы, как-никак. По задумке, Panacea Universalis (ver 1.0) - появилась около 900 лет назад, как инструмент для облегчения работы колонистов на новых мирах, но потом начались трения с другими дисциплинами, в команде создавшей ее тоже возникли разногласия, и в итоге особого продолжения их работы не получили, хотя Панацея осталась, и иногда используется/продается, хотя и "за много денег". А в случае вспышек каких-то эпидемий, когда терять уже нечего, ее неспецифичный вариант (усваивается всеми) можно просто распылить в атмосфере.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Думала в ЛС написать, но лучше тут. Ты биолог, я нет, я могу тебе просто поверить. Но я никак не въезжаю, как это вообще может работать.

Вообще, в таких вот случаях - прошу меня тыкать палкой. То что понимает человек, имеющий представление о биологии вообще, и то что понимает человек, который с ней не дружит (при всем уважении к последнему, он может знать куда больше меня в чем-то другом, это не попытка кого-то задеть) - разные вещи, а моя задача - адаптировать материал, чтобы именно не знающий о чем вообще идет речь читатель смогу понять и использовать этот материал.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Так, предварительные концепты по классификации модов:

У меня пока нет вопросов.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, Вараэль ун Кайлин,

Цитата: Алиса

Добавить себе пси-способности или магические способности с помощью модификаций, насколько я помню (но не помню, где писалось), нельзя, но этот момент с учётом того, что Эрвина Гэйслер взялась за биотех, обсуждаем и может быть изменён. Я против того, чтобы разрешать, потому как тогда это станет лазейкой для манчкинов, но причину... наверное, обозначить надо.

Все упирается в то, что является *источником* псионических способностей. Если это "просвешенные чакры/достигнутая нирвана/etc" - генные модификации бессильны. Если мы говорим о аномалии в строении головного мозга - тогда да, возможно "отращивание".
Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же.

Магия - однозначно нет. Но в целом, доступ к генной модификации у магических рас есть, просто придется выбираться из своих мест обитания, и пилить туда, где это возможно. Ну и "много денег" тоже не лишние, так как могут возникнуть проблемы с индивидуальной подгонкой.

Свёрнутый текст

Как пример эльфийки/полуэльфийки с "декоративным" (хотя не факт, крылья, при правильном материале и пулю удержат и падение замедлят, а хвост - для равновесия на бегу, да и выбить половину зубов нахалу может) "Класс 3". Хотя, там рука немного странная, да и что под платьем - еще вопрос... Может и "Класс 4"...
Проблемы там могут быть с культом Перворожденных...

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, если исходить из того факта, что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности (магия разума в D&D), так и немагические (псионика, зависящая от способностей мозга) способности в противовес магии (Дом Облодра - классический пример того, как псионика становится наследственной) - то вполне возможен вариант с выделением нужного гена пси-силы и сохранения его в рамках одной семьи (возможны близкородственные браки, но тогда есть опасность банального вырождения семьи с кучей наследственных проблем, происходящих от кровосмешения). Если я правильно помню, то аншару все поголовно псионики, из чего лично мне видится такой вывод, что пси-силы у них закреплены на генетическом уровне.
В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer 40.000 псайкеры людей упоминаются как ступень в развитии человечества, что тоже не может не наталкивать на мысль о том, что это генетическая мутация. Есть у них и такая особенная каста псайкеров, как Навис Нобилите - навигаторы, обладающие возможностью в относительной безопасности проводить корабли через варп. Есть и психически одаренная раса - эльдары, которые поголовно обладают пси-силами.
На мой взгляд, дело скорее в генетике, хотя и отрицать магические способности к магии разума среди нас, живущих в СК, не стоит.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, про WH40k я хорошо так в курсе) В некоторых источниках Навигаторов выделяют именно как мутантов кстати. С обычными псайкерами все сложнее, а "парии" так вообще мутная тема. В целом, не думаю, что к нашему случаю применимая Слишком гуманитарии все это писали. Слишком.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

магические способности к магии разума среди нас, живущих в СК, не стоит.

Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

дело скорее в генетике

Не спорю и не отрицаю. Я говорила именно о генной модификации "на живом организме" - в реалиях магического мира это будет намного сложнее, так как есть куча вещей, который для этого... мягко говоря желательны, и хотя наличие пары-тройки магов, специализирующихся на таких вещах вполне возможно, но тягаться с ресурсами полноценных НИИ, с доступом к симуляции клеточных процессов на компьютерах в ускоренном темпе и еще десятке вещей... Может быть невозможным.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, кстати, странная мысль.
"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю"

Кстати, вот этот вопрос меня интересовал, но не смогла сформулировать. Вампиры-оборотни - это отдельная история, но получается, что любое "что-то пошло не так" с имунной системой (аутоимунное заболевание, или инфекционное, но такое, которое и у обычного человека вызывает выходящую из под контроля имунную реакцию, вроде менингита... Да даже банальная аллергия) для иммунизированого человека будет значительно тяжелее, чем для обычного? Это как-то пофикшено в самой модификации? Или это то самое "двойное дно", из-за которого не обработать бы этим препаратом всех людей в галактике? Или я опять туплю, и это вообще не так работает?

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, простое изменение алгоритма работы лейкоцитов - это не все. Там по идее должно быть некоторое изменение и других принципов работы иммунной, чтобы аллергии не давали крайне неприятных итогов. А вот менингитообразные заболевания - без шансов для них, любые, сколько-то адекватные количества возбудителей будут уничтожены до "каскадной штамповки" лейкоцитов. Если же вкатить например шприцем на 15-20 кубиков концентрированный препарат с ними - да, как раз сценарий "умру но сделаю", но кхм, это уже далеко за пределами всех разумных сценариев. Для защиты от любых количеств возбудителей нужны другие методы, когда биохимия организма не позволит им существовать в нормальным жизненном цикле. А с Панацеей можно голыми руками без последствий копать какой-нибудь могильник с "сибирской язвой" без последствий, правда, промыть потом все что можно придется - или провести в карантине пару недель, чтобы все бактерии сожрала иммунная система.
Есть конечно сценарий, когда бактерия/вирус маскируются под клетки организма на очень высоком уровне - и тогда да, иммунная система их пропустит. Но в природе такое "совпадение" рассматривать разве что как математическую вероятность стоит. Искусственные штаммы - разговор другой.
Недостатками может быть тот фактор, чтобы без высокой защиты ДНК от повреждений при делении клеток, возможны сбои, а в случае агрессивной иммунной системы это может быть очень опасно. Да, можно защитить ДНК, но это уже другой мод, совсем. И он часть ее работы берет на себя - вирус в такое не встроится никак. Да и лобби противников таких штук не дремлет.
Тем же вампирам явно не улыбается появление на орбите транспорта, сбрасывающего в атмосферу контейнеры с "панацеей" в качестве "гуманитарной помощи" во время какой-нибудь местной оспы...

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, не зря ж зилоты (антимутантская группа на Терре, почти под корень зачищенная) на них в своё время окрысились.
С обычными псайкерами - да. А библиарии Астартес вообще отдельный разговор. До Ереси - с осторожностью использовали и даже запретили их. Но после Ереси Папа Смурф ака Робаут Жиллиман решил оставить их.
Ууу... "Парии" там вообще тёмный лес, причём настолько, что об их происхождении до сих пор баталии идут. Чуть ли не К'Тан их создали в результате экспериментов.
А что мешает действовать псионике наравне с магией в СК?Можно быть слабым магом, но умелым псиоником. Тут, как по мне, одно другому не мешает.
Эльфы СК те ещё засланцы) Ни имплантаты, ни генные модификации не признают от слова совсем. Так что лучше сделать маленькую ремарку, что развили естественным путём через браки с нужными представителями своей расы. Произошла мутация энное количество тысячелетий назад...

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Ни имплантаты, ни генные модификации не признают от слова совсем.

насчет генетики - скорее индивидуальный вопрос, и вопрос доступности, как мне кажется. Если просто чтобы добраться до мест, где можно заказать какой-то "ширпортеб" надо потратить полгода, при этом это встанет в офигенный ценник из-за подгонки "под себя" - то сложно сказать что "не признают".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Произошла мутация энное количество тысячелетий назад...

Да, один из путей.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А что мешает действовать псионике наравне с магией в СК?

Ничего, естественно. Речь о том, что псионика и магия имеют разные источники.
Грубо говоря, "теплое и зеленое" - разные вещи. Причина мнения - магия вне СК не работает, псионика - работает.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, вопрос в мировоззрении. Да и на кой эльфам имплантаты, ежели они живут в основном в СК?Насчёт модификаций - можно спорить. К модификациям можно относится скептически и не видеть смысла, поскольку у эльфов и без генных модификаций весьма неплохие способности - куда лучше видят при слабом освещении и в темноте, хотя могут уступать в этом тем же вампирам, более ловкие, но жертвуют силой, хотя задохликами их не назовешь, меньше могут болеть, но к некоторым болячкам и ядам иммунитета не иметь... Вобщкм, список можно писать отсюда и до обеда.
В теме псионики была заброшена идея о том, что на Златоцвете две-три семьи обладают навыками псиоников, фактически отказавшись от магии, но сохранив начальные магические навыки.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

псионика и магия имеют разные источники.

На сколько я понимаю, именно так и задумывалось. Тот, кто начинал это писать, предполагал, что псионика - это вообще просто гипертрофированное свойство личности (эмпатия/телепатия - просто гипертрофированные социальные навыки; некое взаимодействие с реальностью, с помощью которого происходит телекинез, есть у всех, но у большинства оно слишком слабое, чтобы его эффект можно было зафиксироать; с остальными тоже что-то в этом духе), но мы так и не сформулировали причины, почему обучиться пси-способностям могут только аншару. В общем-то, если она вернется, можно будет спросить у нее более подробно.

[Эрвина Гэйслер]

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора

Свёрнутый текст

Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.

Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Примеры:
Класс 1:
Класс 2:
Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах" а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" в краткие сроки распространить ее по всей планете.
Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, ну вот да, без знания того, "откуда растут ноги" сложно говорить. Хотя, можно просто ввести пункт, что пусть "аномалия" и отращиваемая, но вот пользоваться ей выше уровня "слабо-средне" невозможно. И это "индивидуальный" мод, который стоит не просто дорого, а очень дорого, и специалистов такого уровня крайне мало.

[Nabra]

Вопрос из разряда идиотских концепций, которые крутятся у меня в голове. Возможно ли таким способом внести в ДНК неактивный участок с какой-нибудь информацией? ХЗ, кому может понадобиться ТАК хранить информацию, но мало-ли.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, до 10-12 килобайт с одного штамма вирусных векторов - легко. D. radiodurans в ДНК зашивали какую-то песенку, и через 100 поколений, она осталась нетронутой, а сама бактерия с пофигизмом жила без проблем. Что уж говорить, про сохранность информации в пределах одного поколения.
Смысл... тут да, не то чтобы много, хотя для всяких сверхсложных криптографических ключей - вариант. И сохранность высокая, и потерять невозможно. Извлечение тоже не мгновенное, нужно оцифровывать геном и по аглоритму выделять участки, где есть элементы информации, но в то же время, без знания алгоритма, это делает такие вообще невзламываемыми. Вернее взломать можно, но время расшифровки будет совершенно неадекватным.

[Вараэль ун Кайлин]

Да уж... Попросту догхырища информации. Вот смотри - допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется. Что тогда?Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, 10-12 килобайт - для целей генной инженерии - достаточно. По последней информации, исходя из эволюционного подхода, реально нужными и использующимися является не более 20% генома. По другим оценкам - около 10%, т.е вся информация зашифрована в ~150-300 мегабайтах. Даже 10кб встроенные в правильных участках меняют очень много. Опять же, важный момент, что 10-12кб - это объем встраиваемый одним вирусным вектором. Второй вектор может иметь еще 10-12кб, для других участков, и так далее.
И над переносимым объемом сейчас весьма и весьма работают, это одно из направлений развития в конструировании гибридных вирусных векторов.

Как работает "типовой" "заразный вирус" - он попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и
тем или иным путем (несколько методов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны, ка и вирусы с обратной транскрипцией.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы строят себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно плодиться он не будет.
Можно использовать принцип двух поколений, когда первый вирусный вектор запускает механизм репликации второго, выполняющего нужную задачу, и вообще не способного к саморепликации. Потом с помощью противовирусного препарата мы полностью уничтожает первый вирус, а второй спокойно делает свое дело.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется

Нормальный вирусный вектор вообще игнорируется организмом, не запуская иммунной реакции, к слову)

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?

С некоторой натяжкой это можно назвать мутацией, с той поправкой, что спрогнозированной и контролируемой.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?Даже так - вроде лечить будут от одного, в то время как другой будет делать работу по целенаправленной генетической модификации?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?

Да. Если совсем упростить - то мы вытаскиваем/"отключаем" например ген, отвечающий за пигментацию волос "светло-русый" и вставляем/"активируем" ген "серые". Волосы которые будут расти после данного процесса будут иметь другой цвет. И так практически с любой модификацией.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?

Зависит от типа вирусов. Двухэтапный метод хорош, когда мы используем "первое поколение" способных к саморепликации вирусов с обратной транскрипцией, и "второе", неспособное к ней, из ДНК-вирусов классического типа. К противовирусным препаратам уязвимым получается первое поколение, которые мы уничтожаем, когда достигнута "критическая масса" второго поколения, которое выполнит свою задачу, уже не размножаясь (исходно не имея такой возможности). Второе поколение тоже может быть уязвимо к препарату, но смысл двухэтапного метода тогда... от меня ускользает.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?

Это лишь один из методов. Их я прямо сейчас могу вспомнить несколько штук из используемых, и несколько из имеющий перспективы, если их смогут реализовать.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, хм. Логично.
А как же тогда быть с резистентностью вирусов?Допустим, второй вирус будем приучать к сопротивлению противовирусным?

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, к противовирусным уязвимы преимущественно вирусы с обратной транскрипцией, в силу того, что у них всех один механизм встраивания в ДНК - через ее конец. Если этот процесс осложнить с помощью химического соединения - механизм "ломается" и репликация невозможна, а клетки, где они уже встроились через какое-то время вымрут.
ДНК-вирусы в противовирусным препаратам устойчивы, и их препарат не заденет.

Очень бы не хотелось такие нюансы тащить в матчасть, честно говоря - переусложнит еще до крайности.

[Nabra]

Как бывший несостоявшийся биолог, уже не совсем понимаю, о чем вы вообще. Могу попробовать копнуть немного, но не сейчас.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если мы говорим о аномалии в строении головного мозга - тогда да, возможно "отращивание".

Да, речь об этом. Но нужна причина, почему невозможно как минимум на данном этапе развития технологии.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же.

Думаю, это будет хорошим объяснением.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности

У нас свой собственный сеттинг, и у нас псионика ничего магического в себя НЕ включает. То есть псионика с магией ну никак не связаны. При этом наличие пси-способностей у расы в целом, как правило, означает то, что к магии эти расы не способны. Это как в природе одни, например, впитывают воду всей поверхностью тела, другим чтобы напиться нужно высунуть язык, а третьи получают воду вместе с едой, способы разные, а резултьтат один. В то же время некоторым расам могут быть доступны и те и другие способности, но таких меньшинство.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer

Неоднократно повторяю - у нас НЕ Warhammer, и каноны Warhammer'а к нам малоприменимы.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества).

С точки зрения матчасти нашего игрового мира, верно. И... возможно, это где-то в описании псионики стоит уточнить.

Цитата: Эрвина Гэйслер

"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.

В общем-то да. И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, что ж. Тогда оставим это как генетическую предрасположенность окраинных планет СК. Как маги будут слабыми или вовсе не владеть магией, зато псионики - хорошего уровня.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Думаю, это будет хорошим объяснением.

И скорее всего самым "логичным". Технологический порог тут мешать никак не будет, а вот "драйвера" - уже другая вещь.

Цитата: Алиса

И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.

Угу. Или ставить палки в колеса пытаться дискредитировать сами технологии, способные на такое, в целом.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

уже не совсем понимаю, о чем вы вообще

О том, чего я бы не хотела вносить в итоговую версию. Типы вирусов, вирусных векторов, методология их применения и прочие дебри. Копать в эту сторону вообще тяжело - литературы мало, и нередко она еще и устаревшая.
В такие детали углубляться мне бы не хотелось - и я далеко не все знаю, и могу допустить ошибки, а вот с основами все проще обстоит.

[Обстантиа]

Nabra, небольшой апдейт по переносимому объему информации.
Человек работающий в области биоинженерии, у которого я поинтересовалась этим вопросом, немного завис, и ответил, что это цифры начала нулевых, для негибридных вирусных векторов (использование какого-то существующего вируса, когда есть ограничение в длине его ДНК, куда приходится вставлять новые участки, заменяя ими неиспользуемую часть). Гибридные (по сути - создаются нуля, "с оглядкой" на обычные вирусы) могут иметь на несколько порядков большую нагрузочную способность, вплоть до десятков гигабайт.
Правда, такое конструировать долго и сложно, но реально.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Nabra, на выходных постараюсь немного переделать терминологию и расширить, добавлю так же ограничивающие факторы.

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...6&postcount=36 - небольшое обновление и расширение описания.

Вопрос:
1. Как удобнее для восприятия будет - сначала общее описание классов модификаций, потом примеры, или "описание класса + примеры, описание следующего класса + его примеры и так далее"?
2. Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Предложения:
В планах есть несколько (3 или 4) связанных с темой НПС из разных "лагерей".
Я могу прописать и всех, но есть мысль - если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий, или лицо, высоко стоящее в иерархии культа Перворожденных - тут вариантов несколько.
В чем профит - получатся не только персонажи, разных "фракций", но и разных взглядов, поскольку разные люди, по разному видят "объект обсуждения".

Алиса, по поводу обосную "неотращиваемости"/невозможности использования "искусственной псионики". Все проще, даже без "отсуствия драйверов" и так далее. Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

"описание класса + примеры

Думаю, так удобнее.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Пока не готова ответить. Подумаю.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.

Цитата: Эрвина Гэйслер

если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий

Nabra, мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

[Nabra]

Цитата: Алиса

мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, иногда полезно бывает полистать учебник оп нейрофизиологии. Он в целом "такое себе", но иногда полезные мысли подкидывает. Я нихачу лабы во вторник сдавать

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, гм... А вариант с отовариванием по черепушке чем не подходит?Бывали случаи, когда после сильного удара по голове тяжёлым предметом у пострадавшего вдруг открывался талант к тому же рисованию, хотя он рисовал только в школе и то не испытывал какого-то удовольствия? Если же искусственно, то тут думать надо, как можно перестроить функционирование головного мозга и периферической нервной системы. Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, немного не поняла.
"Отоваривание по черепушке" - оно же ЧМТ, оно же черепно-мозговая травма - нарушает связи между нейронами. Часть из них восстановится, часть нет, часть восстановится иначе, как следствие, мы с очень низкой вероятностью имеем вероятность "удачного" восстановления, когда на выходе будет "положительная" реакция. Все остальные шансы на или удачное восстановление без перемен, или на негативные последствия (самое вероятное).
Что это даст в контексте создания в мозгу новой структуры клеточного уровня?
В случае перестройки головного мозга мы имеем схожий процесс, но т.к его можно проводить медленнее, чем удар камнем, то степень нарушения нейронных связей ниже, и вероятность успешного восстановления (под успешным мы понимаем "без изменений") намного выше. Но если в участке мозга, отвечающем за память необходимо создание новой структуры, то порог нейропластичности скорее всего будет превышен, и повреждения памяти неизбежны.
Да, хорошо развитая память может несколько снизить процент "потерянных данных". Но

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.

никакое оперирование большими объемами данных, без вмешательства в генокод не даст создать в мозгу то, чего там "по умолчанию" не было. Это как если сказать "а давайте его каждый день топить - вдруг жабры отрастут".
По Гибсону уже не помню "основы", увы.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, в принципе согласен. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической.
Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической

В таких случаях, нужно предварительное диагностирование ее наличия, теми или иными методами (магия, технология - не важно) и профильные методы тренинга, направленные на развитие взаимодействия мозга с аномалией. Если не получается - оставить в покое.
Потому что в наверное 999 случаях из 1000, все, что получает жертва ЧМТ - это кучу проблем со здоровьем. Психологические травмы не сильно лучше.
ради 0.1% успехов (если не меньше. Скорее всего меньше) отправлять на инвалидные кресла пациентов? Да еще и ради далеко не факт, что хоть сколько-то выдающихся способностей у уцелевшего? Какой-то фиговый план.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.

Как метод тренинга - это может быть актуально. Но если аномалии нет, это не поможет ничем. Сколько в легкие воду не заливай, жабрами они не станут.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

Цитата: Nabra

На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А что за личность?

Цитата: Nabra

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

Как идею для персонажа можно попробовать, может заинтересует кого.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

А что за личность?

Мой старый персонаж с давно закрывшегося супергеройского форума. Там он был сыном главы корпорации зла, одним из первых киборгов среди людей, противником героев. Есть мысль адаптировать его к нам в качестве НПС с отдельным профилем, аналогично Отшельнику, чтобы роли ключевых антагонистов не зависели от ухода играющих за них игроков. Но пока о нём можно судить только по посту с той закрытой игры, который я перенесла сюда как пробный: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2328

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Там он был сыном главы корпорации зла, одним из первых киборгов среди людей, противником героев.

Ну, с "героями" в прямом смысле тут в НПС вообще напряженка получается) Но почему нет?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, с "героями" в прямом смысле тут в НПС вообще напряженка получается)

А у нас и не супергеройский форум. ))

Цитата: Эрвина Гэйслер

Но почему нет?

Значит, пусть будет одним из НПС. И можно написать поиск на Айшат, его помощницу, она в посте упоминается. И, может быть, на его отца, главу корпорации "Северное сияние", который, как предполагалось, в настоящий момент живёт за счёт системы жизнеобеспечения и готовится к тому, чтобы переписать свой разум из умирающего тела куда-нибудь... но это пока в игре не упоминалось, так что можно переписать как удобно.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Цитата: Nabra

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

Как идею для персонажа можно попробовать, может заинтересует кого.

Согласна.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

А у нас и не супергеройский форум.

Ну, "религиозник" от Перворожденных мне почему-то представляется как этакий немного "отщепенец" в рядах своих, который считает, что если есть необходимость, реальная, например работа тех же ликвидаторов экологических аварий, где защита организма весьма желательна - то "а кто мы такие чтобы мешать?". Этакое сочетание альтруизма в желании помочь окружающим и бульдожьей хватки в философских диспутах, которое не дает его "выпихнуть" из верхнего эшелона представителей культа. "Непотопляемый хрыч", так скажем.
Почему-то вот эта дама как его секретарь или иной приближенный сотрудник представляется.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...1&postcount=26
Не факт даже, что религиозна, она может видеть в помощи культу что-то свое, работая "по зову головы" а не "сердца". А моддинг... ну, может пунктик о драконах. Навязчивый. Очень.

А Лойре... Она разочаровавшаяся, во всем вообще, идеалистка, когда-то пытавшаяся помочь "всем и сразу" - Панацея во многом ее творение. А на текущее время, лучше всего ее охарактеризовать вот этим:

Свёрнутый текст

vBulletin [media]

Исследования новых планет, работа над интересными лично ей проектами - да. Но не потому, что хочет кому-то помочь, а потому что интересно ей лично. Ну и ошибок в прошлом хватило, чтобы к таким вот взглядам на жизнь прийти. Наверное, одна из самых старых личностей, которые все еще "на сцене событий", хотя по поведению и не скажешь.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, "религиозник" от Перворожденных мне почему-то представляется как этакий немного "отщепенец" в рядах своих, который считает, что если есть необходимость, реальная, например работа тех же ликвидаторов экологических аварий, где защита организма весьма желательна - то "а кто мы такие чтобы мешать?".

Тут... предполагается, что культ Перворождённых отвергает вообще любые самостоятельные модификации. Потому как Перворождённые ушли в другие миры, но вернутся и когда это случится, будет счастье для тех, кто их дождался таким, каким был создан ими, не поддался соблазну себя изменить не понимая основ мира, которые были ведомы только богам - как-то так, но с пафосом, на который я не способна. То есть эти ребята не могут быть частью основного культа, но могут быть отколовшимися от него, подобно тому, как откололся "Огненный шторм" (и их надо будет дописать в список). То есть они не немного отщепенцы, а совсем-таки еретики.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, какого плана еретики?Если приверженцы культа Перворожденных в основном противостоят модификациям мирным путём, а "огнештормы" - готовы искоренить модификантов и имплантированных, то этих как представить? Во имя Перворожденных совершать модификации и вживлять имплантаты?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Если приверженцы культа Перворожденных в основном противостоят модификациям мирным путём, а "огнештормы" - готовы искоренить модификантов и имплантированных, то этих как представить?

Мне представилось что-то типа "Бороться с врагом его же оружием" или "В изменяющимся мире кто-то должен нарушить запрет, чтобы другим не пришлось этого совершить". Или даже "Боги бросили наш мир, и не собираются возвращаться, теперь мы сами можем стать богами".

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Определённая логика есть, но как быть с твердолобыми правоверными последователями культа?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Определённая логика есть, но как быть с твердолобыми правоверными последователями культа?

Никак, они таких никогда не признают. Потому единственный путь - отделяться с самостоятельную организацию. Это при условии, если хочется сохранить связку с культом для персонажей и добавить ещё одну религиозную организацию. Если нет, то они просто будут исключены из культа, но сами могут считать что они правы и у них могут найтись последователи, но официальной организации именно с религиозной основой нет. Тут уже Эрвине виднее.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Ладно. Но на мой взгляд, они вполне могут пытаться расширить своё мировоззрение и на них. Но оставим это на усмотрение Эрвины.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Потому как Перворождённые ушли в другие миры, но вернутся и когда это случится, будет счастье для тех, кто их дождался таким, каким был создан ими, не поддался соблазну себя изменить не понимая основ мира, которые были ведомы только богам

Цитата: Алиса

"В изменяющимся мире кто-то должен нарушить запрет, чтобы другим не пришлось этого совершить"

Самое ближайшее, да. Весьма точное описание их "отношений" с политикой культа.

Цитата: Алиса

Если нет, то они просто будут исключены из культа, но сами могут считать что они правы и у них могут найтись последователи, но официальной организации именно с религиозной основой нет.

Официалами могут считаться какой-нибудь "еретической сектой", теми, кто смотрит со стороны - религиозным течением с менее строгими взглядами. Сами в общем-то вряд ли станут отрицать "опалу", но отношение к ней разное, как и сами личности собравшиеся там. Мне тут интереснее не "сохранить связи с культом" а показать тчоки зрения на биотех как таковой - а здесь получаются и "мягкие" взгляды ("секта") и "строгие" (официалы)

[Эрвина Гэйслер]

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта..
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является снижение регенеративного потенциала организма из-за длительного процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

P.S Я сейчас убегаю, буду вечером, допишу. Жду яда и тапков.

[Вараэль ун Кайлин]

Вопрос - плевок кобры предусматривает вариант с накоплением ядом сторонних существ с целью его дальнейшего использования?

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, как одна из вариаций - возможно. Но там много проблем с хранением органических ядов будет, не любят они при нормальных температурах хранится долго

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, а что, если как модификацию сделать вживление желёз, собирающих этот яд?Не модификацию слюнных желёз, как в случае с их разделением, а как отдельную, связанную с ними отдельными протоками?

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, в смысле "собирающих"? Там от слюнных желез остается немного, просто используется (в базовой версии, их много, и они могут отличаться функционалом и принципами работы) самый удобный вариант из серии "зачем изобретать велосипед?".
Что там получается (для базовой версии): слюнные железы несколько увеличиваются, после чего "разделяются" на слюнную железу, продолжающую функионировать нормально, и новый орган, похожий на нее, но имеющих протоки в нёбе, заключенный в мускульную сумку и в случае многокомпонентных смесей, разделенный внутри стенками. Там же находятся выходные протоки желез, синтезирующих рабочие вещества - в в зависимости от модификации, разные. Где-то яд, где-то кислоты, где-то еще что-то. При сокращении мускульной сумки содержимое выбрасывается через протоки в нёбе наружу.
Теоретически, можно собирать яды из "окружающей среды", да, хотя механизм получается довольно сложным и неудобным. Но большая часть органических ядов которые можно собирать "в поле" в жидком виде, имеет несколько неустранимых минусов - они плохо хранятся при температуре 35+ градусов, действуют относительно медленно, плохо работают при контактном нанесении (им нужно попасть в кровоток или ткани, на коже почти безвредны) и они, откровенно говоря, слабоваты. Собирать те штуки, которыми пользуются всякие термоядерные медузы типа Ируканджи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B6%D0%B8
или Киронекс флекери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri не выйдет - там же не жидкость, а содержимое стрекательных клеток.
Там, да, эффективность за счет болевого воздействия позволяет почти мгновенно вывести из строя цель. А вот змеиные или паучьи яды такой возможности не имеют (если говорить о земных, я не исключаю существования более опасных в вымышленных условиях), и они проигрывают синтетическим токсинам, которые могут вырабатываться искусственными железами.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, мод такой. При укусе ядовитого животного запускается режим фильтрации и накопления в железах.
Хм... Если так всё и происходит, то тогда не вижу смысла в таком моде, в каком я его описал. Так что снимаю свой вопрос.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, я потому и указывала, что это "основные примеры" - там многое можно придумать, к примеру за счет управления силой сокращения мускульной сумки и диаметром выходного отверстия протоков можно получить "эффект пульверизатора" - то есть можно как плюнуть именно струйкой (дальность выше, метров до 7-9 наверное, но площадь контакта с целью меньше, и надо уметь целится "на глаз"), так и аэрозольным облаком (дальность как у аэрозольного баллончика, но эффективность максимальна, из-за того, что цель может вдохнуть это дело).
То же "дыхание дракона" - так вообще скорее всего каталитическое - т.е многокомпонентная смесь (после смешивания, начинается реакция, которая заканчивается получением окислителя, поджигающего спирт), которая воспламеняется в десятке сантиметров перед ртом, чтобы не навредить пользователю. Но оно скорее "декоративно-самооборонное" - в сравнении с той же карфторановой кислотой, или синтезированными нейротоксинами.

Можно и "тазер" вживленный представить - тоже реализовать можно. Да даже генератор радиочастотчных помех, при желании...

[Эрвина Гэйслер]

Ну и небольшой вопрос.
"Класс 1" описывать по примерам мало смысла - все в описании, большег оон не дает.
Но вот "Класс 4" - по идее, фактически является штучной работой, или малосерийными образцами, в силу своей специфики. Нередко пишется "под себя" или "под заказчика" и стандартизации особо не имеет. Как быть? Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4", или прописать что-то из них? Последнее мне не очень нравится, там натуральные стены текста, из-за масштабов, но если "народ требует зрелищ!" то я могу...

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4"

Думаю, да.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

многое можно придумать

А вопрос, плевать или кусать, тоже из разряда вариаций, или это должна быть уже другая модификация? Понятно, что если речь о суперкислоте, то ее стоит немедленно выплюнуть как можно дальше от себя, но если что-то менее безумное, вроде того-же змеиного или паучьего яда? Упоминались несколько таких персонажей.

И еще из дичи.
Есть план на счет НПС, искусственно созданного существа с объединением генов человека и кэтлорда, при этом, выращенного до взрослой формы сильно быстрее, чем это возможно в природе и с по сути искусственной личностью (клон-дочь моего персонажа, созданная без его согласия под началом одной чокнутой ученой; на этику у кэтлордов вообще немного свои взгляды). Совершенно бесплодна (невозможно оплодотворение яйциклеток), может размножиться только подобным способом. Насколько это возможно; если это возможно, может, оно и тянет на пример четвертого типа?

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, там пойдет попадание яда в организм путем "смачивания" раны, в принципе, возможно. Еще более эффективно при укусе будет просто стащить механизм, используемый плюющимися кобрами, но тогда придется отказаться от "регулировки" аэрозоль/облако - диаметр отверстий в клыках фиксированый. Но в принципе это возможный вариант.
К тому же, логично "прививать" пользователя от яда, с помощью той же генетики - не для всех ядов, но для многих такое возможно.

Цитата: Nabra

искусственно созданного существа с объединением генов человека и кэтлорда

Проблемы пока не вижу. Вполне осуществимо.

Цитата: Nabra

выращенного до взрослой формы сильно быстрее

Тоже. Подкручиваем биологические часы и вперед.

Цитата: Nabra

по сути искусственной личностью

Скопировать личность не выйдет, это должно быть продуктом обучения или очень круто развитой нейрофизиологии (и будет нужен полный скан всех нейронных связей мозга исходника - а вообще, есть у нас такие сканеры?). Но в принципе, обучение с помощью гипноза... как вариант.

Цитата: Nabra

тянет на пример четвертого типа?

Да, вполне, "начальный" или несколько выше его уровень. Собственно, еще пример будет в лице Лойре

Свёрнутый текст

Прошлое, ~850 лет назад.

Современность. Что вы пристали со своими проблемами, я наушники распутать не могу...

Это как раз радикальный "класс 4"

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Я не понял, это значит что послание вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации? и любое послание можно так записать?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации

Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.

Цитата: Курт Кармилл

и любое послание можно так записать?

Ну, насчет "любое" - еще сложно. Но объемы очень и очень большие. У ДНК чудовищная информационная емкость, по разным оценкам и источникам от 200 петабайт до 100-150 эксабайт на 1грамм. Да, в одну молекулу, даже раздутую, влезет намного меньше, на несколько порядков. Но скажем, несколько десятков-сотен гигабайт вполне. С одного вирусного вектора. Пишем другой, вводим его уже не в руку а в пятку - и получаем второй "жесткий диск".
Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Чтобы модификация вступила в силу, надо изменить все клетки в организме или достаточно одной ДНК? Я правилно понимаю, что ДНК содержится во всех клетках? Их что, тогда надо все менять одну за другой?

[Эрвина Гэйслер]

Курт Кармилл, одной мало, вероятность ее разрушения по тем или иным причинам есть, и а как искать потом? Несколько тысяч клеток вполне достаточно. Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.
И да, ДНК есть в каждой клетке организма.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.

И она потом остается с человеком или изымается? Я подумал о том чтобы вписать в подарок патриарху ценные данные хранимые моей погибшей семьей, в знак своей преданности новой семье. Могу я так сделать?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.

А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа? Если с живого и я запишу данные на свою пленницу, то для меня и для нее будет ли смысл хранить ее жизнь?

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.

А если не все поменять, то модифмкация не будет работать или получится уродец?

Цитата: Эрвина Гэйслер

И да, ДНК есть в каждой клетке организма.

Они все одинаковые? И значит при мрдификации надо менять их совсем все? Как???

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

И она потом остается с человеком или изымается?

Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

Цитата: Курт Кармилл

А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа?

Зависит от температуры, при которой хранился труп. Если при комнатной - то есть около недели, пока еще реально выделить ДНК из малой группы клеток, до начала ее разрушения при разложении. При отрицательных - долго. Очень. В жидком азоте/кислороде такую пробу можно хранить хоть вечно, в теории.

Цитата: Курт Кармилл

Если с живого и я запишу данные на свою пленницу

Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету. А еще нужен ДНК-принтер и умение с ним работать. Просто "взять пробу шприцем, ввести новому человеку" - невозможно. Проба во первых потеряется в организме, во вторых, ее сожрет как чужеродное тело имунная система (вероятность близка к 100%).

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, хм... ну да ладно. Всё равно можно оставить как весьма затратную модификацию как в плане перестройки, так и в плане финансовом.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится.

Значит на всю жизнь записать совсем нельзя?
А если я не хочу чтобы послание попало кому то еще я не могу просто стереть а должен убить курьера?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету.

а если я найду? Мы же договаривались о том что у моего героя есть возможность путешествовать по мирам.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

К слову, правильно ли я понимаю, что если человек будет туда ранен или подвергнется хирургическому вмешательству в эту область, информация может быть потеряна? Понятно, что случайно получить именно туда, учитывая, что область очень небольшая, надо еще умудриться, но можно же и неслучайно.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Значит на всю жизнь записать совсем нельзя?

Можно. Но это полноценная модификация, охватывающая все клетки организма, чтобы при их делении участок ДНК с информационным пакетом сохранялся. На порядки дороже в плане исполнения.

Цитата: Курт Кармилл

А если я не хочу чтобы послание попало кому то еще я не могу просто стереть а должен убить курьера?

Зачем? Укол цитотоксином в участок хранения, который разрушит клетки-носители информации, решит такую проблему. В случае с полноценным модом - или еще один вирусный вектор, который будет стирать эти участки, или "убить и сжечь тело" - на целом трупе ДНК можно найти довольно долго. Но вирус-стиралка - это еще дороже.
А "кому-то еще"... такой метод шифрования, с точки зрения классификации, можно считать "абсолютно стойким" или "теоретически стойким" - то есть его взлом невозможен, даже при наличии у взламывающего неограниченных вычислительных мощностей. Мощности сравнимые с датацентром нужны просто для расшифровки по алгоритму, когда приходится конвертировать последовательности нуклеотидов в сырой код, а потом обсчитывать его, для преобразования в исходную информацию. На обычном "настольном компе" вы это будете веками считать. Если знаете алгоритм-ключ. Если не знаете - взлом бесполезен.

Цитата: Курт Кармилл

а если я найду? Мы же договаривались о том что у моего героя есть возможность путешествовать по мирам.

Дата-центр - здание. И необходимости наличия ДНК-принтера с специалистом это тоже не снимет.

Если у вас ГМ такое разрешит - то пожалуйста.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

К слову, правильно ли я понимаю, что если человек будет туда ранен или подвергнется хирургическому вмешательству в эту область, информация может быть потеряна? Понятно, что случайно получить именно туда, учитывая, что область очень небольшая, надо еще умудриться, но можно же и неслучайно.

Да. Хотя смысла немного - взломать все равно нереально, без знания ключа. Если ключ известен - то да. Но скорее всего, нормальная практика после доставки сообщения - тот же укол цитотоксина малой силы, чтобы убить клетки, на которых осталась информация. Опять, же можно резервировать и записывать данные в обе пятки.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Дата-центр - здание. И необходимости наличия ДНК-принтера с специалистом это тоже не снимет.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если у вас ГМ такое разрешит - то пожалуйста.

Nabra, вы разрешаете?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

Nabra, вы разрешаете?

Ответила в нашем обсуждении.

[Алиса]

Цитата: Nabra

может, оно и тянет на пример четвертого типа?

А ещё на пример четвёртого типа тянет сама Селена (мать этого НПС) и... наверное, Маргис. Потому как я всё-таки хочу сделать крылатого котика с логотипа символом форума а трусливый котовампир Тим на эту роль никак не тянет.

Эрвина Гэйслер, для справки, Маргис - это персонаж из нашей морской пиратской истории с другого форума. Там реализовать продолжение истории невозможно по причине того что форум закрылся. Исходный персонаж был генетически модифицирован с помощью магии, здесь за модификацию возьмутся кэтлорды.

Цитата: Эрвина Гэйслер

и будет нужен полный скан всех нейронных связей мозга исходника - а вообще, есть у нас такие сканеры?

Есть, но в матчасти сами устройства не упоминались. Это предполагалось по канонам старого доброго киберпанка и, возможно, требует доработки. Но в целом скопировать личность на другой носитель законы мира не запрещают. Вопрос в том, какие ресурсы на это будут затрачены, где их столько взять и целесообразно ли это вообще.

[Nabra]

Цитата: Алиса

какие ресурсы на это будут затрачены, где их столько взять и целесообразно ли это вообще

Не принципиально, в общем-то, просто мы когда-то на этом договорились. Мне критично, чтобы это не был маленький ребенок, чтобы не вышло, как с Маю, и вообще чтобы она могла полноценно действовать в сюжете.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, окей, будем знать. Я завтра надеюсь Лойре, а чуть позже упоминания ее "второй попытки" сделать.
Кстати, как обстоят дела с автономностью тяжелых кораблей? Скажем, переделка из "супертанкера" в сверхдальний исследовательский корабль, когда задача стояла в том числе и "максимальный срок действия в отрыве от обитаемых миров"?

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Алиса

Эрвина Гэйслер, для справки, Маргис - это персонаж из нашей морской пиратской истории с другого форума. Там реализовать продолжение истории невозможно по причине того что форум закрылся. Исходный персонаж был генетически модифицирован с помощью магии, здесь за модификацию возьмутся кэтлорды.

Подтверждаю этот факт. Игралась история на другом форуме, но, поскольку глава АМС, судя по всему, потеряла интерес к форуму, на котором это отыгрывалось, то до конца и не сыгралось эта ветка. Так что можно магию заменить в похожем случае генной инженерией.

[Nabra]

А, еще вопрос из разряда дичи.
Второй хвост у кэтлорда в третий тип вписывается? Была идея, что у мафии может быть такой прикол, как аналог татуировок якудза (легенды о бакенеко появились раньше, чем генетические модификации, но... Может, это как-раз таки кэтлордская легенда, в искаженном виде прижившаяся на Земле, а мафиози ей подражают).

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, а почему нет? Выше клеточного уровня - да, генетическая совместимость остается? Да. Класс 3, как он есть, сферический в вакууме.

[Алиса]

Эрвина Гэйслер, а вообще, из идей на реал-тайм... Алиса вполне может продолжить модификации... и если интересно, но этом тоже можно что-то сыграть, если с какими-то твоими идеями пересечётся.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Кстати, как обстоят дела с автономностью тяжелых кораблей? Скажем, переделка из "супертанкера" в сверхдальний исследовательский корабль, когда задача стояла в том числе и "максимальный срок действия в отрыве от обитаемых миров"?

У кэтлордов точно возможно. Их центральная планета - и есть такой корабль. У остальных - как надо для сюжета.

Цитата: Эрвина Гэйслер

окей, будем знать.

Более того, у нас есть даже объяснение "одержимости демонами" через обмен личностями с телом представителей древней расы. Это квестовая информация из центрального сжета, но можно посмотреть, что по этой теме уже игралось: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2670

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, с "второй попыткой" Лойре - возможно. Она в модах разбираться должна, пусть не на уровне генетика-практика, но на уровне "следить за собой" и "знать, что болит", радикальный "класс 4" штука такая, что будь ты хоть пилотом, хоть кем, а забивать на здоровье - опасно.

Цитата: Алиса

У остальных - как надо для сюжета.

Ну, если вкратце, то идея, что Лойре еще давно (лет так 600 назад...) как способ пропасть из виду, и занять себя чем-то, достаточно долго собирала средства и спонсоров, чтобы переделать супертанкер в "планетопроходец" - корабль, способный очень долго, пару-тройку десятилетий, вести автономные действия. С тех пор график получается типа "25 лет неизвестно где, лет 40-50 здесь", а средства на модификацию корабля под новые реалии - за сведения собранные в экспедициях. Ну и один из лучших генетиков вполне способен иметь возможность выбрать на кого работать, и озвучить стоимость этой работы, просто потому, что специалистов ее уровня - единицы.

Свёрнутый текст

Цитата: Алиса

можно посмотреть

А я в курсе, читала)

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

легенды о бакенеко появились раньше, чем генетические модификации, но... Может, это как-раз таки кэтлордская легенда, в искаженном виде прижившаяся на Земле, а мафиози ей подражают

Что за легенда?

[Эрвина Гэйслер]

Лойре Т'Ассент.

Биологический вид: неизвестен, точной информации нет, но некоторые историки считают ее относящейся к анере-тайо, или кэтлордам. Подтверждения, как и опровержения данные теории не имеют. Некотоыре источники, редко рассматриваемые всерьез, проводят параллели от ее внешнего вида к крысолюдам.

Пол: женский.

Возраст: по разным оценкам, около 880-900 лет.

Внешний вид: внешне установить принадлежность к тому или иному виду невозможно из-за генетических модификаций, фактически, за долгую жизнь генетик создала себя заново. Высокую, около 190см, поджарую фигуру, как правило завернувшуюся в бессменный графитово-серый плащ, сложно спутать с кем-то еще из-за двух пар ушей, длинной, жесткой с виду гривы синевато-металлического оттенка. Глаза по цвету очень похожи на гриву, но под разными углами освещения цвет может изменяться. Верхняя пара ушей короткая и подвижная, почти всегда находится в движении, будто изучая источники шума, в то время как нижняя значительно крупнее и почти всегда опущена, достигая поясницы. Тело покрыто тонкой, короткой шерстью матово белого цвета, с металлически-синими полосками на переносице, ушах, спине и хвосте. Руки и ноги четырехпалые, пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике. Хвост тонкий, длиной около двух третей тела, подвижный и заканчивается небольшой кисточкой. Принадлежность к женскому полу заметна мало, в первую очередь по фигуре, ассоциируемой именно с ним, грудь практически отсутствует.

Характер:
Сдержанный, перепады настроения и эмоций Лойре в совершенстве контролирует, хотя, несмотря на это, актерской игрой не пользуется, считая это ниже себя. В целом, скупа в проявлении чувств при посторонних, из-за чего нередко выглядит равнодушной к происходящему. Мелкая моторика очень точная и экономная, практически лишенная лишних или случайных движений, а сами движения тела могут казаться рваными и неестественными. Может полностью уходить в себя, когда занята работой, почти не реагируя на внешние раздражители (точнее, она их фиксирует, признает маловажными в данный момент, и игнорирует), в свободное время много читает, постоянно продолжая учиться и расширять кругозор, или путешествует.
Не любит суету и шум. Еще сильнее генетик любит напоминаний о прошлом, и о том, что "если бы вы хотели то могли многое сделать", считая, что ошибок в ее прошлом уже достаточно. Возможно, что пытается убедить в этом себя саму.
Принципиально не работает в чужих командах, одно из требований - исследования и документация передаются ее группе, с которой заключается контракт. Несмотря на последнее - многие патенты ее авторства находятся в свободном доступе. Недолюбливает анере-тайо, отказываясь объяснять причины, и коротко обрывая вопросы словами "дела прошлого". В далеком прошлом Лойре сотрудничала с представителями культа Главного Конструктора, в первую очередь помогая в ликвидации аварий и работах в условиях, опасных для немодифицированных разумных - патенты на многие из модификаций, созданных ей в те годы, доставались организации за символическую оплату. Сотрудничество постоянно осложнялось из-за ее мнения, что коллективный разум - ошибочный путь, и существование "общей цели" невозможно, что она нередко высказывала официально, а так же, радикально атеистических взглядов.

Биография.
Первые документально подтвержденные упоминания появляются 846 лет назад, во время пандемии на Меасе Секундус, в архивах культа Главного Конструктора. Т'Ассент фигурирует как член команды работавшей над созданием вакцины и предложившей в качестве направления поисков создание "вакцинирующего вируса" для распыления в атмосфере. Вариант рассматривался, но даже ей, связанные риски считались избыточными, и создание вакцины затянулось еще на несколько месяцев. Более глубокие исследования, проведенные после подавления пандемии, показали что прототипы вируса, могли быть доведены до рабочего состояния быстрее, чем классическая вакцина. Если до этого существовала вероятность состоянии Лойре в рядах культа, то после инцидента на Меасе Секундус, она явно работает независимо, собирая исследовательскую группу.
Приблизительно через тридцать лет появляется первая версия Panacea Universalis, имевшая большое количество недостатков, например необходимость длительной подгонки под пользователя и неспособность защитить его от некоторых типов вирусов, но все равно, оказавшей значительное влияние на сторонников и противников распространения биотехнологий. Примечателен факт того, что между пандемией и данным событием появляются первые фотографии Лойре - уже прошедшей модификацию.



Сегодня

Свёрнутый текст

Прошлое

Свёрнутый текст

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике.

Как так?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Сегодня

Цитата: Эрвина Гэйслер

Прошлое

Что изменилось, не понял.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Как так?

Зависит от степеней свободы суставных сумок, того как расположены мышцы, и как с мышцами работает "контроллер" от мозга. Она например ими пользуется как последней фалангой, при том же наборе текста, может зажать в них мелкие предметы. Так же, когти могут очень сильно отклоняться назад, если в этом есть необходимость. Не особо эстетично, может вызвать подозрение, что "там что-то сломалось" у неподготовленного зрителя, но это работает.

Цитата: Курт Кармилл

Что изменилось, не понял

есть цветовая гамма и верхней паре ушей "декор".

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Зависит от степеней свободы суставных сумок, того как расположены мышцы, и как с мышцами работает "контроллер" от мозга. Она например ими пользуется как последней фалангой, при том же наборе текста, может зажать в них мелкие предметы. Так же, когти могут очень сильно отклоняться назад, если в этом есть необходимость. Не особо эстетично, может вызвать подозрение, что "там что-то сломалось" у неподготовленного зрителя, но это работает.

А зачем ей когти?

Цитата: Эрвина Гэйслер

есть цветовая гамма и верхней паре ушей "декор".

А уши не зарастают с регенерацией?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

А зачем ей когти?

1. Увеличение рабочей длины пальца (попробуйте нажать, например L.Ctrl + U и одновременно набирать что-то на нампаде. А в одно программе была такая команда. И переназначить никак).
2. Инструмент. Она исследователь практик, а крепкие когти вполне заменяют часть альпинистского или горнолазного снаряжения. Особенно актуально, если использовать технику невозможно.
3. Исходный арт такой.

Цитата: Курт Кармилл

А уши не зарастают с регенерацией?

Тяжелые металлы мешают тканям зарастать быстрее. Да и проколоть желании можно повторно.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

3. Исходный арт такой.

Это чья то канонная внеха?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Тяжелые металлы мешают тканям зарастать быстрее.

Только тяжелые? Или вообще все что воткнуто?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Да и проколоть желании можно повторно.

А заживать свежая рана будет неприятно?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Только тяжелые? Или вообще все что воткнуто?

тяжелые мешают сильнее, например ванадий оказывает угнетающее воздействие на деление клеток (вообще говоря, при попадании в организм - крайне токсичен). В случае Лойре - эффект куда слабее, привет другой биохимии, но наличие веществ способных дать возможность ~месяц не прокалывать повторно возможно.

Цитата: Курт Кармилл

А заживать свежая рана будет неприятно?

не помню, чтобы сильно что-то болело...

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

но наличие веществ способных дать возможность ~месяц не прокалывать повторно возможно

Месяц? Только месяц? А потом опять колоть?

А что с серьгой будет? Прямо в ухо врастет?

Цитата: Эрвина Гэйслер

не помню, чтобы сильно что-то болело...

У меня гноилось аж жуть. Очень было неприятно.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

А что с серьгой будет? Прямо в ухо врастет

зависит от типа реакции организма. Может и попросту начать ее "растворять". Хотя, при варианте "кольцо с закраиной в которое ставится серьга" может пройти и намного больше времени. Если подобрать биологически инертные материалы - организм может и не сообразить что "в него что-то вставили". Тот же тефлон (да, очень удобная вещь) например.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Может и попросту начать ее "растворять".

А это как будет чувствоваться?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если подобрать биологически инертные материалы - организм может и не сообразить что "в него что-то вставили". Тот же тефлон (да, очень удобная вещь) например.

А золото?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

А это как будет чувствоваться?

Да никак. Просто иммунная система будет "выгрызать" посторонний объект. У человека такое тоже возможно, с некоторыми материалами.

Цитата: Курт Кармилл

А золото?

Тоже вариант. Но оно проигрывает титану и его соединениям. Тефлону тем более, плюс тефлон гибкий. На сегодня в медицине как биосовместимый материал используется уже не так активно. Есть более дешевые и эффективные варианты.

[Курт Кармилл]

Эрвина Гэйслер, а кто будет играть за Лори? Ты?

[Эрвина Гэйслер]

Курт Кармилл, НПС "за кадром". Я ее не вытяну как персонажа.
Собственно, по идее так и получится - несколько НПС, показывающих примерные точки зрения на проблему биотеха в обществе, и связанные с ними играбельные персонажи-полуакционники.

[Курт Кармилл]

Эрвина Гэйслер, а татуировки тоже будут растворяться?

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

НПС "за кадром".

Как это?

Цитата: Эрвина Гэйслер

играбельные персонажи-полуакционники.

Почему полу?

[Эрвина Гэйслер]

Курт Кармилл, Должны. Хотя зависит от материала краски и активности тканей.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Должны. Хотя зависит от материала краски и активности тканей.

Значит вампиры не могут носить татуировки? Или могут?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Как это?

Не факт, что она прямо появится где-то в сюжете надолго. А вот использовать как "квестодателя" например, ее вполне можно.

Цитата: Курт Кармилл

Почему полу?

Потому что это будут заготовки по принципу "примерная биография + характер + связи с миром", но к ним не будет прилагаться уже спланированного сюжета.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Значит вампиры не могут носить татуировки? Или могут?

Скорость расплывания разная. Даже у человеков они "плывут" со временем
Алиса, насколько у них там с регенерацией хорошо?

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

насколько у них там с регенерацией хорошо?

Осмелюсь процитировать матчасть

Цитата:

В то же время, сытый паразит выделяет вещество, повышающее регенерацию человеческого тела. Поэтому вампиры живут долго (по несколько столетий, предельный возраст неизвестен, потому что вампиры редко умирают своей смертью, однако известны случаи, когда вампир доживал до 500 лет) и при наличии достаточного количества крови могут обходиться без обычной пищи.

Цитата:

Паразит, укрепившийся в теле, обновляет себя путём бесполого размножения и за счёт повышающих регенерацию веществ обновляет человеческое тело. Однако, у этих же веществ есть побочное действие: кости становятся хрупкими, что повышает вероятность переломов и облегчает убийство вампира единственным возможным способом - отрубанием головы.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

насколько у них там с регенерацией хорошо?

На глазах затягивающиеся раны - сильное преувеличение, но в целом всё хорошо, если вампир хорошо питается. То есть чтобы оно работало, нужна кровь. И этого уточнения нет в преимуществах/недостатках, есть только в общем описании.

Цитата: Neuromancer

Преимущества

• Повышенная регенерация
• Постоянное обновление клеток тела, продлевающее жизнь
• Трудно убить (человеческое тело постоянно обновляется, чтобы убить, нужно отрубить голову, тем самым лишив паразита возможности обновиться самому и обновить тело, любые другие раны заживают без последствий)
• Адаптация к темноте
• Возможность обходиться без обычной человеческой пищи
• Редкое питание (раз в неделю питаются кровью)

Недостатки

• Внешние отличия от человека (второй ряд зубов и рельефный рисунок на спине)
• Хрупкие кости (повышенная вероятность переломов, легко отрубить голову)
• Повышенная чувствительность к яркому свету и светошумовому оружию
• Повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету (миф о том, что солнечный свет убивает вампира сильно преувеличен, однако без применения солнцезащитных средств высока вероятность получения ожога)
• Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой гемоглобиносодержащей)
• Потеря репродуктивной функции (без потери удовольствия от процесса, хотя и с некоторым снижением ощущений)
• Чувство долга к представителям своей семьи

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

татуировки тоже будут растворяться?

По-моему, татуировки со временем растворяются даже у обычного человека, просто очень медленно (за десятки лет могут поплыть или выцвести, а чтобы сошло совсем - люди просто столько не живут). Учитывая, что вампиры живут дольше, а регенерация быстрее... Наверное, будет сходить постепенно и надо время от времени подновлять... Во всяком случае, я так понимаю.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, Алиса, кстати, раз пошла такая пьянка... а как "чой-та зубастенька" переживают разрушение органов "первой очереди" (сердце, легкие)?

Сценарий №1 - несколько ударов кинжалом или выстрелов маломощным боеприпасом в грудную клетку, пробиты сердце и оба легких, или сердце и одно легкое (с одним пробитым легким и человек при большом везении выживает). Ранения "точечные", раневой канал маленький.
Сценарий №2 - Алебарда, или ей подобное оружие с широким клинком, или пуля с большой энергией. Ранение в грудную клетку, травмы внутренних органов аналогичны предыдущему сценарию, но в довесок - обширные разрывы кровеносных сосудов.
Сценарий №3 - простой как дверь. Перерезанное горло, нарушена подача крови (и кислорода) к мозгу.
Сценарий №4 - тяжелые химические/термические ожоги - например окатить из огнемета.

P.S В голове вертелся вариант еще с чем-то типа .600 Nitro Express, но его попадание в тело в общем-то равноценно обезглавливанию, попал в грудь - вынес половину спины, с куском позвоночного столба и внутренними органами...

[Алиса]

Эрвина Гэйслер, Предполагалось, что пока жив паразит, тело может восстановиться. То есть цель - убить паразита. А он прикрепляется в районе шеи, потому это единственный способ убить вампира. Но обсуждаемо.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, хм. А за счет чего? Он может как-то реанимировать мертвое тело, в котором находится?
Просто, все сценарии кроме последнего, предусматривают разрыв круга кровообращения (да и огнемет тоже, спалит гортань и вены с артериями - все, тот же самый разрыв) и прекращение снабжения мозга носителя кровью и кислородом (и если паразит зависим от кровоснабжения - его тоже). Без кислорода мозг уходит в "блэкаут" через 3-5 минут, смерть "по приборам" наступает через 50-60 минут. Начинаются разрушаться нейронные связи и массово дохнут сами нейроны, никакая реанимация уже невозможна.
Да, паразит может поддерживать какую-то концентрацию веществ, которые замедлят смерть мозга, и снизить эффективность повреждения сердца и легких. Но потом? Легкие заполнены кровью -> мышцы не могут получить кислород для восстановления уже расщепленной АТФ, обеспечивающей их энергией -> не могут сократится, чтобы выдавить кровь -> переход в начало.
Безвыходный цикл, ведущий к гибели организма, если паразит в корне не меняет анатомию, скажем, на дополнительное кожное дыхание и перистальтику вместо сердца. Регенерация, при малых изменениях в организме, не будет достаточно быстрой чтобы менее чем за час затянуть легкие и сердце. Да и о дееспособности говорить не приходится, в ее время, все зарастающее порасходится нафиг.
Возможно, "проще снести голову, чем заморачиваться" - это для "старых"? А молодежи, первые лет 30-40 можно просто вбить пресловутый кол в сердце (как раз, кстати увязка с мифами - скорее всего "бедокурит" как раз молодежь, а более опытные стариканы осторожнее) или пару пуль высокого останавливающего действия в грудную клетку?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Возможно, "проще снести голову, чем заморачиваться" - это для "старых"? А молодежи, первые лет 30-40 можно просто вбить пресловутый кол в сердце (как раз, кстати увязка с мифами - скорее всего "бедокурит" как раз молодежь, а более опытные стариканы осторожнее) или пару пуль высокого останавливающего действия в грудную клетку?

Может быть.
В своё время когда это писалось, мне был дан ряд параметров из одного мистического канона, которые надо было объяснить. Ну я и вписала туда всё это под впечатлением курса паразитологии. Если отвлечься от исходного канона, можно описание доработать.

[Вараэль ун Кайлин]

Как правило, осиновый кол и для стариканов среди вампиров подходит. Насчёт пуль высокого останавливающего действия - вполне возможный вариант, если бы не одно "но". Эрвина, радость моя, кто, кроме охотников на нечисть или рас, вроде тех же блаутзаугеров, сможет потягаться в скорости с действительно матёрым вампиром в возрасте примерно лет 300-400? О серебре забывать не стоит, на чеснок - вариант так себе, но тем не менее...

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, кстати о серебре. Ты не в курсе, как выглядит локализированный аргироз? Глаза металлического цвета плюс пятна на веках?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

О серебре забывать не стоит, на чеснок - вариант так себе, но тем не менее...

У нас серебро и чеснок на вампиров никакого дополнительного действия не оказывают. Точно так же, как вампиры не превращаются в туман и стаи летучих мышей. Так что спор о том, как было в каких-то других канонах не имеет особого смысла. Вампиров, как и эльфов, может быть множество разновидностей, живущих в СК, и тут практически любой канон можно обосновать экспериментами древних, но вампиров Независимого сектора ни чесноком, ни серебром не напугаешь. Осиновым колом - можно, наверное, но не потому что он осиновый, а потому что он кол и им можно больно ударить.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Если смотрела фильм Пастырь 2011 года, то там вампиры боятся только солнца, а серебра - нет.
Тогда ведь нужны спецпатроны для того, чтобы остановить вампира из НК. Усиленные, чтобы уработать его. Насчёт ближнего боя - тут как повезёт.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

локализированный аргироз? Глаза металлического цвета плюс пятна на веках?

там скорее "светло-графитовый". Но вроде да, хотя точно не скажу.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

кто сможет потягаться в скорости с действительно матёрым вампиром в возрасте примерно лет 300-400

Как кто?
Автоматика. Если стоит задача по уничтожению вампира, и столкновение не спонтанное, когда нет возможности подготовки, то автоматические системы, с сопровождением цели по тепловым сигнатурам (а вампир быстро двигается, мышцы работают активно, следовательно, холодным он быть никак не может) это сделают с успехом.
Да и не то чтобы было надо именно "тягаться в скорости".
В замкнутых пространствах "коридорного боя" - огнеметчик, которого прикрывают обычные стрелки с автоматикой. Или граната - может и не убьет, но выведет из строя.
Снайпер. Если стрелок не виден, а пуля летит на сверхзвуке - то до момента "ой, оторвали мишке лапу, уронили мишку на пол" пулей .50 калибра, предпринять особо нечего, а потом уже поздно.
Боевые дроны - вооружение, способное шугать БТР и все возможности электроники по поиску и сопровождению цели.
Применительно к текущей теме - "класс 3" или 4, с заточкой под боевые действия.

Да, вампир крайне опасен если он опытен, но "на каждую хитрую Ж, найдется..."

Цитата: Алиса

У нас серебро и чеснок на вампиров никакого дополнительного действия не оказывают.

Ну, если серебро в широком смысле, то фторид серебра (II) очень даже, правда, потому что фторид, а не серебро. Гептаокид марганца так вообще круто сработает.

Цитата: Алиса

Осиновым колом - можно, наверное, но не потому что он осиновый, а потому что он кол и им можно больно ударить.

Именно.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, а если спонтанное?В том плане, что столкнулись нос к носу, услышав подозрительный шум и только успели ткнуть друг друга стволом того же автомата?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, если серебро в широком смысле, то фторид серебра (II) очень даже, правда, потому что фторид, а не серебро. Гептаокид марганца так вообще круто сработает.

Полагаю, речь была всё-таки о серебряном оружии. А оно будет действовать не сильнее любого другого.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Тогда ведь нужны спецпатроны для того, чтобы остановить вампира из НК. Усиленные, чтобы уработать его.

Нет. Даже сейчас на рынке есть дофига боеприпасов, с ОЧЕНЬ избыточной убойной силой для человека. Просто примеры того, что натуральным образом "снесет голову" или "вынесет половину спины":
.416 Controlled Fracture (калибр .416 дюйма, контролируемого разрушения). Охотничий патрон средней мощности и высокого останавливающего действия. Вполне себе аргумент для лося/медведя.

Свёрнутый текст

.458 SOCOM Патрон используемый спецподразделениями НАТО, задача - поражение цели одетой в бронежилет любого класса первым попаданием, за счет ударной энергии пули. Если пробила броник и вошла в тело - кровавое месиво, если нет - сплющенные ребра, проколовшие внутренние органы. В сравнении с 7.62х51 НАТО.

Свёрнутый текст

Да и обычные боеприпасы, весьма эффективны - если их много. Очередь пулемета может пополам перерезать тело...

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

В том плане, что столкнулись нос к носу, услышав подозрительный шум и только успели ткнуть друг друга стволом того же автомата?

С типовым боеприпасом "на человека"?
А как повезет. Если первые пули перебили позвоночный столб - повезло, и парализованного пациента можно допинать хоть берцами, если нет - то насколько сильно отшатнет назад и дезориентирует. Сильно - может и прокатить. Нет - ну, не повезло уже автоматчику.
Если оба вооружены огнестрелом, то шансы выше у вампира. Намного.
В случаях с оружием под "боеприпас высокой мощности", или дробовика с крупной картечью - расклад уже другой.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, вот и я о том же.

[Эрвина Гэйслер]

А, ну и да. Я сегодня немного поковырялась с описаниями (первое сообщение темы).

[Алиса]

Закрепила первое сообщение на каждой странице. Почитаю внимательнее в выходной (т.е. в понедельник).

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

А, ну и да. Я сегодня немного поковырялась с описаниями (первое сообщение темы).

Не понял что поменялось.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Перерезанное горло, нарушена подача крови (и кислорода) к мозгу.

Может быть, несу бред в массы, если что, пинайте.
Может быть, у вампиров просто значительно лучше свертываемость крови? То-есть, не заживает достаточно быстро, чтобы не помереть, а просто закрывается тромбом. Если сосуд надрезан, а не перерезан совсем, на сколько я понимаю, таким образом можно закрыть дырку (другое дело, что можно получить очень стремный тромб, но это лучше, чем помереть сразу, да и, возможно, от него избавиться тоже паразит поможет). Если перерезан, то просто не истечь кровью (хотя если в этом месте, то это, наверное, уже не поможет).

Но так-то да, по идее, если тело убить совсем наверняка, паразит его не оживит.

[Курт Кармилл]

А мне анкету надо переписывать если вы меняете описание расы?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Может быть, несу бред в массы, если что, пинайте.

Да не то чтобы было надо.
Тут важно то, какие артерии - если бедренная, например, то такой механизм сработает. Даже конечность не будет обездвижена (не полностью), там не только по артерии кровь идет.
А вот в случае с мозгом, сворачиваемость не поможет - кислород все равно не поступает же. А потом, пусть даже вдвое больше, чем у человека, 5-10 минут и "блэкаут" - причем, с каждой минутой будет только хуже, падает координация, ухудшается работа органов чувств, мозг отдает случайные команды мышцам (конвульсии) и

Цитата: Nabra

Если перерезан, то просто не истечь кровью (хотя если в этом месте, то это, наверное, уже не поможет).

Да, потом, если кто-то утащит тело, зашьет разрез, и вымоет тромбы (а в идеале, еще вливание крови, любым путем) - да, тогда оживление возможно.
От простого истекания кровью из случайных дырок, застраховать организм не так сложно. А вот если разрушен механизм снабжения организм кислородом, или подачи крови (сердце)... Регенерация или сворачиваемость без дублирования/альтернативных решений не спасет.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

дублирования

К слову, у мазон это дублирование, судя по описанному, есть. Но они никогда и не были людьми.

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

Но они никогда и не были людьми.

А кем они были?

[Курт Кармилл]

Цитата: Наналли

Может быть генетик пользовался привелегиями дарованными властным нанимателем или был сам извращенцем и участвовал в оргиях?

Дык ему тады будет не до генетики)))

[Алиса]

Эрвина Гэйслер, у меня вопросов нет. Кроме... это даже не столько вопрос к биографии, сколько замечание тестировщика дыр для манчкина. Нужно какое-то объяснение тому, почему любой персонаж не может написать у себя в анкете "Мне 1000 с хреном лет потому что я сначала был 600-летним вампиром/эльфом, а потом забабахал себе мод с бесконечным продлением жизни, и вот я весь такой с реакциями подростка и кучей прожитых лет за спиной просто потому что мне так хочется". Понимаю, что крайний случай... но нужно что-то чтобы таких отбивать.

Существенных вопросов не имею. Всё ОК.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,

Цитата: Алиса

нужно что-то чтобы таких отбивать

накопление ошибок в ДНК, даже вычищенной от генетического мусора, со временем начнут накапливаться ошибки, которые рано или поздно (зависит от качества мода) начнут сказываться в виде тех или иных патологий. Метод защиты - написание исходного стабильного кода ДНК и РНК-"стабилизаторов" способных восстанавливать поврежденные участки. И уровень навыков нужен соответствущий.

Цитата: Алиса

и вот я весь такой с реакциями подростка

И если Т'Ассент, которая в определенных кругах, фигура если не легендарная, то близкая к тому (не все легенды "про хорошее"), то "захотел и сделал" вряд ли прокатит...
А почему не распространяется - существование абстрактного соглашения, общепринятого среди профессионалов, способных написать такое, что "входной билет в клуб" - это навыки, позволяющие пройти путь самостоятельно. Все равно, их единицы.

P.S Исходя из современной науки - это куда как проще. Но для баланса можно "немного" усложнить задачу. Да и наверняка, есть пока еще неизвестные факторы.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

А почему не распространяется - существование абстрактного соглашения, общепринятого среди профессионалов, способных написать такое, что "входной билет в клуб" - это навыки, позволяющие пройти путь самостоятельно. Все равно, их единицы.

Отлично! Впишешь куда-нибудь?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Отлично! Впишешь куда-нибудь?

Это скорее всего в раздел с "текущим состоянием дел", который надо начать будет. Там же и про фармацевтику/кибернетику...

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Это скорее всего в раздел с "текущим состоянием дел", который надо начать будет. Там же и про фармацевтику/кибернетику...

ОК.

[Эрвина Гэйслер]

Иные точки зрения на биотехнологии:

Фармацевтика и классическая медицина.
Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий.
В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения.

Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация).
Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция.

Ценовая политика и нераспространяемые модификации.
В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки.
В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет.

Биохакеры.
Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий.
Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями.
Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя.

[Эрвина Гэйслер]

Пока я потихоньку пилю предыдущее сообщение, и думаю куда двигаться дальше, небольшой опрос по вот этой даме:

Свёрнутый текст

Относится будет к "религиозникам широких взглядов", хотя вряд ли вообще разделяет "веру" (убеждения - другой вопрос). В остальном, что хотелось бы знать:
а) "Боевой" "класс 4" в декоративной обертке "под дракона" с полным набором как преимуществ, так и болячек
б) просто декор, "класс 3"

И по роли:
а) околодипломатическая - с одной стороны, развяжет руки в плане "мобильности персонажа", с другой, с модификациями вяжется не очень.
б) телохранитель/иная околобоевая специальность, из минусов - меньше мобильность персонажа, выше обоснованность моддинга.
в) идеи?


Алиса, Nabra, все остальные?

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, а что именно хочется видеть?Как дипломата - можно и не модифицировать радикально боевыми модификациями.

[Nabra]

А какие у нее вообще убеждения? У меня идея "модифицирую себя, осознанно становясь на веки вечные нечистой с точки зрения своей религии, потому, что кто-то должен это сделать" вообще не клеится ни с тем, ни с другим; там бы скорее защитная модификация для ликвидации какой-то ужасной аварии, или что-то в этом духе. А если ей просто плевать... Оба варианта возможны, в общем-то. Чисто теоретически я, наверное, тоже за дипломата без крайней модификации, но тут уж смотря какие у тебя на нее планы.

Вот какой вопрос. Почему крайнее распространение модификации типа 1 никак не сгладило мораль СВЦ? Просто потому, что ну вот такие он социал-дарвинисты, уточнений не требуется? Или есть какие-то конкретные причины?
Мне теперь интересно, у кого из зарегистрированных персонажей она есть, а у кого нет.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

А какие у нее вообще убеждения?

Мне кажется, что на религию в целом - возможно даже "прохладные" взгляды, а ее связь с "отколовшимися радикалами" от церкви перворожденных может быть завязана и вообще на личную привязанность/уважение к кому то. Или обещание.
Насчет такого дизайна модов - почему-то ассоциации с каким-то дворянским родом с элементом герба в виде дракона, или мечтой увидеть живую "ящерицу" (тут в случае с "боевым" набором еще напрашивается нечто в духе "чтобы увидеть дракона - нужно стать им").
А вариант с дипломатическим уклоном и боевым набором - например, в прошлом, когда еще шли переговоры с основной частью культа, она участвовала как сторонний наблюдатель (третья сторона на переговорах, все такое, в такой сценарий вполне укладывается и "аристократическое" происхождение), и в какой-то момент все пошло по самому хреновому сценарию из-за случайности/злого умысла одной из сторон/недопонимания и... ну в общем, то что смогли вытащить (после попадания того же огнешара/молнии) лечить классическими методами было уже невозможно, и обратились к кому-то из специалистов, чувствуя себя в ответе. А в состоянии "подключена к системе жизнеобеспечения и в неполной комплектации по конечностям" на вопрос "как делать, как было, или так, чтобы не ломалось?" ответить можно по разному...

Цитата: Nabra

Почему крайнее распространение модификации типа 1 никак не сгладило мораль СВЦ?

1) Во главе государства стоит искусственный интеллект Антарес. (с)
ИИ может следовать каким-то протоколам, с точки зрения которых и это модификация, и не распространено.
2) не считается модификацией. По сути, это набор "фиксов" для ДНК, в которой откровенно дохрена всякого мусора, а местами даже в целом виде сидят ретровирусы, или их куски. Класс 1 ничего не добавляет, он лишь блокирует активность "мусорных" участков, записывая туда блокирующие кодоны.

Цитата: Nabra

Мне теперь интересно, у кого из зарегистрированных персонажей она есть, а у кого нет.

Да у многих, скорее всего. У Эрвин вряд ли, не так давно они в космосе (да и не до "прививок" ей было), а вот те, кто с крупнонаселенных планет - скорее всего имеют.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

а что именно хочется видеть?

В какой-то мере "демонстрационный стенд" для того, что такое "боевые" модификации. Но в то же время, персонажа не хочется делать "просто наемник, потому что хочет и имеет деньги (ну и на такой набор собрать наемничеством - даже не смешно)"

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, хм... Тут загвоздка как раз в роде деятельности персонажа.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, кстати, тут все про вампиров интересуются, что с ними? Оставим как есть, просто "держа в памяти", что пуля в лоб (и мозги на стену) - летально, или прямые ремарки в описание сделать?

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Оставим как есть, просто "держа в памяти", что пуля в лоб (и мозги на стену) - летально, или прямые ремарки в описание сделать?

Я думаю, лучше дописать.

[Nabra]

Еще вопрос. Модификации от аллергии спасают от токсинов аллергического действия (вроде сумаха, например, или медленного лори)?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Еще вопрос. Модификации от аллергии спасают от токсинов аллергического действия (вроде сумаха, например, или медленного лори)?

"Класс 1" - скорее всего зависит от "подверсии", их же адаптируют к местному населению и местным условиям.
"Приспособленческие" модификации выше классом - да.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=157 - первичное мнение?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BA%D0%B5%D1%80

Вот их аналог нам нужен, кстати, в тот же раздел?

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Вот их аналог нам нужен, кстати, в тот же раздел?

По идее, должны быть такие товарищи, если есть все остальное, да.

Цитата: Эрвина Гэйслер

первичное мнение?

Мне нравится.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

про вампиров

Дописала синим, глянешь?
Пока писала, задумалась: только несовместимые с жизнью травмы? Или быстрые яды типа цианидов в запредельных дозах тоже пойдут?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Дописала синим, глянешь?

Вроде "ок". Единственное, я бы заменила

Цитата:

разрыв магистральных сосудов

На что что-то вроде "потеря более 70% объема крови" - это 100% летальный порог для человека, когда кислородное голодание не просто "выключает", а убивает мозг. А уж как ее потеряли - от вскрытого горла, или миллиона комаров (шутка) - детали.

Цитата: Nabra

Или быстрые яды типа цианидов в запредельных дозах тоже пойдут?

Цианидов может и больше будет нужно, чем человеку (надо курить биохимию того, как они блокируют синтез АТФ, а мне честно говоря лениво), а вот каталитические цитотоксины (разрушающие клеточные стенки, но не принимающие прямого участия в хим.процессах) - доза будет нужна даже меньше, если регенерация быстрее - быстрее метаболизм, быстрее разносятся по организму, быстрее начинаются каскадные "отвалы" внутренних органов.
Но из-за долголетия (значит есть какие-то механизмы защиты ДНК) - по идее более устойчивы к ионизирующему излучению. Не "Сфера", конечно, но все же.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

как ее потеряли - от вскрытого горла, или миллиона комаров (шутка) - детали.

А резкое падение давления при разрыве магистральных сосудов для вампира не обязано быть смертельным? Ок, поправлю.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

резкое падение давления при разрыве магистральных сосудов

Да оно и для человеков не всегда, нередки случаи выживания после разрыва бедренной артерии, если успевали помочь. С учетом регенерации - из мелких дырок такой потери не будет, а из больших - там "клиническая картина иная".

[Эрвина Гэйслер]

Кстати, а у "волчков" http://spacewind.su/rpg/showthread.p...87&postcount=7 в чем проблемы с котами? И в целом, технологически, на что ставка?
И, я бы

Цитата:

Контролируемая трансформация волк/человек со звериными чертами лица

поправила на "антропоморф с волчьими чертами" поправила, а то прям в глаза бьет...

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

в чем проблемы с котами?

Предполагается, что не могут поделить технологии. А вообще, просто в изначальной версии (подробностей не знаю, идея появилась до меня) кэтлорды ненавидели и стремились уничтожить вообще всех оборотней кроме себя, включая этих, обыкновенных, магических и прочих. Потом мы поняли, что раса, испытывающая иррациональное расистское отвращение ко всем подряд, развиться до таких высот не смогла бы. Но вражда между этими двумя расами имеет значение для задумки мира, и ее надо было сохранить. Вообще, они не появлялись в игре, и толком не раскрыты, можно на что-то этот момент заменить, если есть более умные идеи.

По вампирам поправила.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

идеи

Ну, прям глобальных не было, (ЛС), а вот как вариант, связанный с технологиями...
Если брать отправной точкой "генотех в массы" (Анере-тайо не в счет, там немного своя атмосфера, и они вроде как не сильно распространены) начало работ Лойре, то могла сложится ситуация, когда "белые" обращались за помощью "мозгами" (то бишь специалистами) к "котам", столкнувшись с отказом в форме, которую сочли оскорбительной, и первично именно это стало причиной нелюбви с их стороны, а со временем, начало поддерживаться на политическом уровне, как один из инструментов "стабилизации" общества (создание образа конкурентов, и все такое).
Почему кажется версией - по описанию, у них (как мне кажется) общество очень завязано на традиции и "социальную ячейку" в виде "самец + несколько самок", и просто в силу паттернов поведения, для них "одиночка = неудачник", и не так уж важна причина, почему ему не нужна компания.
Собрать группу единомышленников, на начальном этапе развития области науки очень сложно, а в таком обществе - еще тяжелее. Всяких "ученых-радикалов" способных кого-то научить, просто не воспринимали всерьез.
А почему "сегодня" это похоже на политический аспект - в быстроразвивающемся мире, когда контакты с живущими иначе попросту неизбежны, как-то надо поддерживать в обществе идею "так как сейчас - хорошо". И создание образа конкурента, ход пусть и не самый лучший, но вполне рабочий (привет Холодной Войне).
Вполне возможно, что сейчас у них с технологиями не так уж плохо, просто "коты" дальше ушли.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, вполне может быть. И, в общем-то, да, у них еще и идеологические различия.

[Эрвина Гэйслер]

Обновлено первое сообщение
"Иные взгляды на биотехнологии" - добавлено.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

поправила на "антропоморф с волчьими чертами" поправила, а то прям в глаза бьет...

Готово.

Цитата: Эрвина Гэйслер

"Иные взгляды на биотехнологии" - добавлено.

Вопросов нет.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, прям глобальных не было, (ЛС), а вот как вариант, связанный с технологиями...
Если брать отправной точкой "генотех в массы" (Анере-тайо не в счет, там немного своя атмосфера, и они вроде как не сильно распространены) начало работ Лойре, то могла сложится ситуация, когда "белые" обращались за помощью "мозгами" (то бишь специалистами) к "котам", столкнувшись с отказом в форме, которую сочли оскорбительной, и первично именно это стало причиной нелюбви с их стороны, а со временем, начало поддерживаться на политическом уровне, как один из инструментов "стабилизации" общества (создание образа конкурентов, и все такое).
Почему кажется версией - по описанию, у них (как мне кажется) общество очень завязано на традиции и "социальную ячейку" в виде "самец + несколько самок", и просто в силу паттернов поведения, для них "одиночка = неудачник", и не так уж важна причина, почему ему не нужна компания.
Собрать группу единомышленников, на начальном этапе развития области науки очень сложно, а в таком обществе - еще тяжелее. Всяких "ученых-радикалов" способных кого-то научить, просто не воспринимали всерьез.
А почему "сегодня" это похоже на политический аспект - в быстроразвивающемся мире, когда контакты с живущими иначе попросту неизбежны, как-то надо поддерживать в обществе идею "так как сейчас - хорошо". И создание образа конкурента, ход пусть и не самый лучший, но вполне рабочий (привет Холодной Войне).
Вполне возможно, что сейчас у них с технологиями не так уж плохо, просто "коты" дальше ушли.

Тоже считаю, что может быть. Допишешь? Только не знаю, куда.

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

И, в общем-то, да, у них еще и идеологические различия.

Какие?

А мой слуга оборотень как должен отнестись к Алисе?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

Какие?

Ну, на сколько я понимаю (прописывала их не я), кэтлорды - яркие индивидуалисты, а оборотни Тен-Данара - такие же яркие коллективисты. Ну и кошка с собакой же.

Цитата: Курт Кармилл

мой слуга оборотень как должен отнестись к Алисе?

По-умолчанию - презрительно, но, на сколько я понимаю, судьба у НПС такая, что личный опыт в его случае значит больше: на сколько я понимаю (Алиса?) эти предрассудки никак генетически не обусловлены, а он, как я поняла, с вашим персонажем болтается намного дольше, чем прожил в стае.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=158 нет мыслей (и чуть ниже)?

Цитата: Алиса

Тоже считаю, что может быть. Допишешь? Только не знаю, куда.

По идее, в "отношения с другими расами" в их описании, но над формулировками надо подумать еще.

[Алиса]

Цитата: Nabra

эти предрассудки никак генетически не обусловлены

Абсолютно никак, и действительны только для тех, кто был воспитан стаей.

Цитата: Эрвина Гэйслер

нет мыслей (и чуть ниже)?

Цитата: Эрвина Гэйслер

а) "Боевой" "класс 4" в декоративной обертке "под дракона" с полным набором как преимуществ, так и болячек

Думаю, так интересней. Но не принципиально. В конечном итоге, если это именно акция на поиск игрока, можно озвучить возможность выбора в самом тексте акции, и пусть игрок сам выбирает, что ему больше нравится.

Цитата: Эрвина Гэйслер

б) телохранитель/иная околобоевая специальность, из минусов - меньше мобильность персонажа, выше обоснованность моддинга.

Ну, я на стороне обоснованности. А сменить начальство всегда можно придумать, почему, если вдруг надо объяснить, какого лешего персонаж оказался в том или ином месте.

Цитата: Эрвина Гэйслер

1) Во главе государства стоит искусственный интеллект Антарес. (с)
ИИ может следовать каким-то протоколам, с точки зрения которых и это модификация, и не распространено.
2) не считается модификацией. По сути, это набор "фиксов" для ДНК, в которой откровенно дохрена всякого мусора, а местами даже в целом виде сидят ретровирусы, или их куски. Класс 1 ничего не добавляет, он лишь блокирует активность "мусорных" участков, записывая туда блокирующие кодоны.

Согласна.
В общем-то вся эта ксенофобия идёт от защиты от посторонних экспериментаторов (насколько я всё это понимаю, автора СВЦ на форуме нет, и возвращаться, насколько я знаю, не собирается), а внутри сектора ведутся свои исследования, и модификации применяются, вот только что из этого допустимо, а что нет, решает в конечном итоге Антарес.

По вампирам согласна с Nabra.

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

он, как я поняла, с вашим персонажем болтается намного дольше, чем прожил в стае

Да, и мы с ним охотились на кошек и на таких как Алиса.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, Алиса, кстати, я вот думаю. А вообще, "религиозники широких взглядов" получаются этаким логическим противовесом "огнешторма" (и как бы не проектом основной части культа под очень глубоким прикрытием для борьбы с оными. Шутка(?)), которые не стесняются пользоваться тем, что основная часть культа считает "запретным".
Кто нибудь, помогите мне с названием, все плохо с идеями

И такой момент. Лойре - есть смысл подробно указывать модификации и тому подобное, если там все равно "набор" который достать невозможно, а она планируется как "часть истории" и НПС без "активной" квестовой роли?

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Кто нибудь, помогите мне с названием, все плохо с идеями

Драконье Крыло
Орден Драконьего Крыла
Белокрылы
Свет Знаний Несущие
Новая Волна
Неогенез
Ультрафиолет
Белое Смещение

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

А вообще, "религиозники широких взглядов" получаются этаким логическим противовесом "огнешторма" (и как бы не проектом основной части культа под очень глубоким прикрытием для борьбы с оными. Шутка(?))

Я не думаю, что с Огненным Штормом вообще кто-то серьёзно борется из собратьев по культу. На территории СК они никому не мешают, а головная боль для Независимого только в плюс. На истинность не претендую, всё обсуждаемо. И планов всех изначальных на эту компанию не знаю, так что можно придумывать своё, как мне кажется. Кто играет, тот и задаёт правила.

Цитата: Эрвина Гэйслер

И такой момент. Лойре - есть смысл подробно указывать модификации и тому подобное, если там все равно "набор" который достать невозможно, а она планируется как "часть истории" и НПС без "активной" квестовой роли?

Я Алексу не указывала, но только из-за моей лени. Хотя как минимум с целью не забыть стоило бы. Так что на твоё усмотрение.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Я не думаю, что с Огненным Штормом вообще кто-то серьёзно борется из собратьев по культу.

Тут скорее речь о том, что какое-то сосуществование у них получится в принципе невозможным, даже "вооруженный нейтралитет" будет выглядеть "затишьем".

Цитата: Алиса

Так что на твоё усмотрение.

Да в том и дело, что я примерно представляю, что там будет, но точное перечисление... Там дофига адаптационного, типа тефлона и резервов АТФ в организме, из-за "ушей-теплосъемников" явно есть "метаболическая ракета", когда температуру надо рассеивать активно (и адаптация к вакууму, чтобы не перегреваться там в нормальном режиме - дыхательную маску одеть и все).
С органами чувств тоже самое.
Боевые - маловероятно, скорее всего "кобра" да и все.

[Эрвина Гэйслер]

Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").

Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Да в том и дело, что я примерно представляю, что там будет, но точное перечисление...

Тогда не надо точного. Возникнет необходимость, можно будет дополнить.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности. Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.

С моей стороны вопросов нет.
Nabra, Sunshine?

[Nabra]

По-моему, хорошо.
По поводу отношений с Огненным Штормом... Мне все-таки кажется, что вещи за пределами адекватности, вроде того-же несыгравшегося теракта в Мискантонике (в изначальном варианте - сброс груза антиматерии, как будет в итоге - не знаю пока), все-таки на пользу основной части культа не идут, и их должны если не пресекать, то как минимум делать очень честное лицо, объясняя, что оно не с нами.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

По поводу отношений с Огненным Штормом... Мне все-таки кажется, что вещи за пределами адекватности, вроде того-же несыгравшегося теракта в Мискантонике (в изначальном варианте - сброс груза антиматерии, как будет в итоге - не знаю пока), все-таки на пользу основной части культа не идут, и их должны если не пресекать, то как минимум делать очень честное лицо, объясняя, что оно не с нами.

Скорее всего и делают, разве что совсем упоротые проповедники могут ляпнуть нечто в духе "вот так и надо было!". А тут вообще, ближе к "незаметной войне", когда ночью в каких-то складских районах раздаются звуки боя, а поутру стража собирает десятка полтора тел, со следами крайне насильственной смерти.

[Эрвина Гэйслер]

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Хезер аус Эттингер (Имя/фамилия на усмотрение игрока)

Коротко о персонаже:

Аристократка до мозга кости, происходящая из рода с богатой историей и уходящего корнями в глубокое прошлое Сумеречного круга (по мнению некоторых родственников, с ее точки зрения – вовремя подсуетившегося с правильными браками, но все равно уважаемого). Хорошо образована, рассудительна и умна. Имеет немного циничное чувство юмора и остра на язык – когда ее слова не навредят делу. В прошлом, во многом из-за склада ума и репутации семьи выбрала в жизни стезю «законника»-нотариуса, третьей стороны на переговорах и хранителя копий документов, ничем не связанного с договаривающимися. В этой роли успела заработать хорошую репутацию, скорее всего так и жила бы, умело уклоняясь от советуемых родичами «выгодных браков», если бы не инцидент, произошедший во время переговоров между <> и местными представителями культа Перворожденных, где существовала вероятность мирного «раздела сфер влияния», когда вмешалась третья сторона, в виде Огненного шторма – для них сама идея таких переговоров была «ересью». После короткой стычки, изрядно поредевшие стороны, бросая убитых и собрав раненых, отправились зализывать раны. Кому-то повезло, кому-то нет, а чьего-то везения хватило лишь для того, чтобы остаться в живых. Среди последних оказалась и Хезер – в искалеченном после удара молнии теле узнать красивую женщину было уже невозможно. Целитель предложил спасшим ее два варианта – или он дает ей обезболивающего в дозе, которая позволит уйти без болей, так и не приходя в сознание, или стабилизирует и погружает в магический аналог химической комы, после чего ее придется вывозить в Независимый Сектор, попутно найдя возможность подключить к способной работать без магии системе жизнеобеспечения, чтобы получить возможность использовать единственный доступный способ сохранить жизнь пострадавшей - с помощью кого-то из генетиков, с кем сотрудничала организация. Почему были предприняты такие усилия – осталось загадкой, хотя и бродят слухи разной степени правдоподобности.
История так же не сохранила разговора Хезер и лечившего ее специалиста – но несложно догадаться, что в состоянии, в котором она пришла в себя в лаборатории, подключенной к искусственному сердцу и потеряв ноги, узнав о деталях, наговорить можно было многого. Вскоре она уснула снова – на несколько лет, которые заняло составление «пакета» и полноценная регенерация. Она осталась легко узнаваемой, но приобрела многие черты родового герба, на котором был изображен дракон жемчужного цвета. Какое-то время ушло на то, чтобы добраться до дома и доказать, что, во-первых, она все еще жива, а во-вторых, что явившееся к родовому замку нечто – это она. Последнее оказалось сложнее, но к неудовольствию части родственников, за ней остался как титул, так и право носить родовую фамилию. Вместе с тем, она понимала, что оставаться там будет тяжело, как для «Драконицы», как ее прозвали за глаза, так и для окружающих. Да и сбрасывать со счетов проблемы религиозного характера тоже не стоило. Последующие годы, чувствуя себя обязанной за спасение сотрудничала с <>, чтобы через десять лет отдать долг – пусть и перед собственной совестью.

Во время игры необходимо учесть:

● Раса – эльф или полуэльф (намного менее вероятно), реальный возраст – больше 60-70 лет, персонаж достаточно опытен в своем деле, и в целом имеет определенный жизненный опыт и сложившиеся убеждения.
● Радикальная генная модификация (будет ли это «боевой пакет», сказывающийся на качестве жизни в отрицательную сторону, но дающий заметное превосходство в случае конфликта, или это преимущественно декоративные моды – решать игроку. По деталям лучше связаться с Эрвиной Гейслер): конечности схожи как с человеческими, так и с когтями дракона, покрыты чешуей жемчужного, с синеватым отливом цвета, чешуя становится меньше и переходит в неотличимую по фактуре от кожи чуть выше локтя или колена (чешуйки настолько мелкие, что их невозможно отличить от кожи). От середины лопаток, не дотягивая ладони до поясницы из спины растут крылья – не слишком длинные, каждое примерно в рост Хезер, но крепкие и сильные, ни о каком полете речи понятное дело не идет, но замедлить падение они более чем способны. Хвост растущий из нижней части спины довольно толстый, длиной около метра с небольшим. Достаточно сильный, чтобы она могла, свернув его конец кольцом, «сидеть» используя его. Хвост, крылья и большая часть спины покрыты чешуей, первая треть хвоста имеет «гребень» из очень мягкой шерсти, тянущийся вдоль спины до лопаток. Общее телосложение мезоморфное, физическая форма очень хорошая. Глаза оранжево-янтарного цвета имеют выраженную флуоресценцию.
● Скорее всего не самое лучшее отношение к культу Перворожденных, еще более вероятно – крайне негативное отношение к Огненному шторму и его представителям. В прошлом взгляды вероятно были близки к скептическим в обе стороны – «ну а где доказательства неприкосновенности тела, и тем более его идеальности?» в адрес культа и «это все же, как-то… неправильно» в адрес сторонников биотехнологий. Но в целом, отношение к этим вопросам в настоящем – на усмотрение игрока
● Красива (по крайней мере в прошлом, с точки зрения многих обитателей Сумеречного Круга), знает об этом и умеет пользоваться. Хотя на территориях где силен культ Перворожденных внешность Хезер лучше скрывать, пограничные с Независимым Сектором территории могут быть куда свободнее во взглядах. Возможно, просто рада "второму рождению" и какое-то время потратит "на себя".
● Крайне принципиальна, всегда верна слову или обещанию, из-за чего очень осторожна в таких вещах. Ценит в окружающих такие черты. (Прошлое связано с работой, где такой подход как создавал репутацию, так и очень сильно облегчал жизнь).
● Принадлежит к достаточно известному роду, что может как помочь, так и навредить. Личные сбережения можно оценить как "небольшое состояние" по меркам Сумеречного Круга, часть, скорее всего, носит с собой в виде украшений/драгоценных камней/иных вещей которые мало весят, занимают мало места и много стоят.
● Вероятно умеет фехтовать. Владение магией – на усмотрение игрока.


P.S предварительная версия. Жду тапков, йада и кирпичей.

[Nabra]

Мне нравится.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

во время переговоров между <> и

опечатка?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Жду тапков, йада и кирпичей

Не дождёшься. Мне нравится.

[Вараэль ун Кайлин]

Курт Кармилл, тут скорее всего должно быть некое наименование некой организации или её представителя.

Эрвина Гэйслер, щаз)Шнурки на тапочках поглажу и дам тебе яд) На мой взгляд, это как раз тот самый крайний случай, когда представитель эльфов может согласится на моддинг. Причём такой радикальный. В принципе, можно увечья было скрыть с помощью иллюзий, но, скорее всего, тут было желание снова жить полноценной жизнью, не скрываясь под масками.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

В принципе, можно увечья было скрыть с помощью иллюзий, но, скорее всего

Иллюзией?... Там как бы, ноги сожгло, в прямом смысле слова. Как-то с медфаком, профильным на судмедэкспертизу общалась, много интересного там... Если высоковольтной линии провода (или трансформаторы высокого тока и напряжения) попадут на тело, то то что ниже, по направлению к земле (т.е там, куда заземлит заряд), в 19 случаях из 20 - сожжет до состоянии "черная обугленная короста на костях". Она по идее получила "молнией" куда-то в район живота - то что вытащили, без аварийных методов стабилизации, прожило бы от силы час-два, и хорошо если без прихода сознание.
И среди мотивов вполне могла быть и месть, особенно для "боевого пакета".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

тут скорее всего должно быть некое наименование некой организации

Голос Якубовича. И это правильный ответ!
У меня плохо с названиями, да.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, гм... Это я учёл. Суть в том, что лицо можно было прикрыть иллюзией. А остальное - либо протезы и пересадка органов, либо моддинг.

[Элайд]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Эрвина Гэйслер, гм... Это я учёл. Суть в том, что лицо можно было прикрыть иллюзией. А остальное - либо протезы и пересадка органов, либо моддинг.

Вот иллюстративная вводная из известного боевика 2014 года. Такой вопрос - ЧТО ИМЕННО тут можно заменить протезами или пересадкой органов?

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

А ведь тут просто физические повреждения. Ни термального ожога, ни поражения нервной системы, ни церебрального шока, ни прочих прелестей Т75 дробь 4. Достаточно бытовой разряд в 3 киловольта - это наш контактный рельс в метро - обугливает тушку. Молния - это 30-40 мегавольт.

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, если в этом случае - то сохранена ЦНС, сердце и лёгкие. А если брать фильм 1987 года, то там несколько иначе показано.

[Элайд]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Элайд, если в этом случае - то сохранена ЦНС, сердце и лёгкие. А если брать фильм 1987 года, то там несколько иначе показано.

Так вопрос остался. Вот та же вводная, но без дополнительных эффектов поражения электричеством. Ничего не обуглено, ничего не испытывает постэффектов электротравмы. Что в данном случае можно заменить протезами или пересадкой органов?

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, в оригинале - восстановить утраченные зрение и слух, протезирование, удаление слишком повреждённых органов.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, кстати, помнишь про адаптацию к "глубокой воде"? В общем, вариант в разы снизить эффекты "вскипания" есть, но это очень хитрый "класс 3", с корнями из синтетической биологии. Все сосуды (и сердце) нужно снаружи покрыть тонкой пленкой (обычные при таком же размере не дадут нужное усилие) из аналога искусственных мышц, которые по мере всплытия будут все сильнее сжиматься, сохраняя давление на кровь, как на глубине. Потом в течении длительного срока (часы и десятки часов - от глубины и времени погружения зависит) они будут постепенно снижать давление - этакая "встроенная барокамера".
Вскипание в тканях все равно останется, боль будет адовая и все тело - сплошной синяк, но смертельно опасных "газовых тромбов" избежать получится.

[Эрвина Гэйслер]

Чутка разобралась, в общем, что я кому тут обещала, какие есть пожелания? Наверное скоро будем выходить на релизную версию.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Алиса, кстати, помнишь про адаптацию к "глубокой воде"? В общем, вариант в разы снизить эффекты "вскипания" есть, но это очень хитрый "класс 3", с корнями из синтетической биологии. Все сосуды (и сердце) нужно снаружи покрыть тонкой пленкой (обычные при таком же размере не дадут нужное усилие) из аналога искусственных мышц, которые по мере всплытия будут все сильнее сжиматься, сохраняя давление на кровь, как на глубине. Потом в течении длительного срока (часы и десятки часов - от глубины и времени погружения зависит) они будут постепенно снижать давление - этакая "встроенная барокамера".
Вскипание в тканях все равно останется, боль будет адовая и все тело - сплошной синяк, но смертельно опасных "газовых тромбов" избежать получится.

Можно попробовать. Но там, наверное, ещё от контекста игры будет зависеть. То есть модифицироваться дальше Алиса точно будет, но в какую сторону, покажет игра. И если где-то с твоими сюжетами это пересечётся, то я не против поучаствовать, если из сюжетной ветки Амира Алиса при этом не выпадет.

Цитата: Эрвина Гэйслер

что я кому тут обещала, какие есть пожелания?

Мне самой не мешало бы мысли в кучку собрать. А то я с этими выставками по всё забыла. Так что если я где-то должна отписаться, ты меня тоже пни. А я пну тебя, если о чём-нибудь вспомню.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Можно попробовать. Но там, наверное, ещё от контекста игры будет зависеть. То есть модифицироваться дальше Алиса точно будет, но в какую сторону, покажет игра. И если где-то с твоими сюжетами это пересечётся, то я не против поучаствовать, если из сюжетной ветки Амира Алиса при этом не выпадет.

Тут тематически "вторая попытка" подходит, для хотя бы "на тему того, что есть в природе, и какие очевидные недостатки и плюсы". Я потихоньку пилю.
Шла вторая страница ворда с биографией-историей, и это было только половиной. Кое кто очень нескучно живет.
Случайная (или не очень) встреча в космопорте, а жлобиться над информацией она не будет точно. Да и подсказать, что-то способна. А на Периферию занести Амира и Ко мне кажется вполне может.

[Курт Кармилл]

а есть ли возможность идентификации личности по генетическим данным и можно ли подделать паспорт с биометрией? как работают сканеры днк и можно ли там тоже что-то подделать чтобы полдожную личность сделать?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

есть ли возможность идентификации личности по генетическим данным

Методом сравнения с базой данных, если там есть данные о том, чей образец нам достался - да. Остальные методы ненадежны и требуют слишком много времени и вычислительных мощностей.

Цитата: Курт Кармилл

можно ли подделать паспорт с биометрией

В зависимости от используемых для идентификации параметров. Пальцы - фигня, сетчатка + глазное дно + мимические особенности - близко к нереальному.

Цитата: Курт Кармилл

как работают сканеры днк

"Сканеров" ДНК не существует. Есть секвенсоры, которые тем или иным методом определяют последовательности нуклеотидов всей молекулы (полное секвенирование) или ее участков (неполное). Для идентификации целесообразнее второй вариант из-за скорости, которая будет выше на порядки (в несколько минут уложиться может и реально).

Цитата: Курт Кармилл

можно ли там тоже что-то подделать чтобы полдожную личность сделать

В рамках разумного - проще взламывать сам сканер, чем пытаться его перехитрить. Единственный вариант, при котором можно что-то придумать - четко известная длина иглы, которая забирает кровь строго из определенного места, например пальца. Зашитый белковый "мешочек" с кровью того, кто может пройти верификацию.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, а что если по сетчатке идентификацию сделать?Всё-таки куда более уникальный рисунок сосудов в ней, чем папиллярный рисунок пальцев. И то история знает пример отсутствия узора на пальцах из-за то ли отсутствия, то ли из-за повреждения гена.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин,

Цитата: Эрвина Гэйслер

сетчатка + глазное дно + мимические особенности - близко к нереальному

О чем и речь.
Но есть более сложный вариант - рисунок вен на передней части глаза И сетчатке (задней части), и расстояние между ними с помощью ИК-дальномера (безвреден для глаза). Для окончательного "взломщик сломался, несите нового" - добавить сканирование лица по опорным нодам, и типовой микромимике.
Тут целесообразнее взлом самого устройства, нежели попытка "подмены".

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, гм... Ну ладно. Просто читал у одного автора об одном занимательном приборе для считывания рисунка сетчатки и отпечатков пальцев.

[Курт Кармилл]

а как они сканируют ДНК если сканеров нет?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

а как они сканируют ДНК если сканеров нет?

Мы по разному понимаем понятие "сканер".
Лучше всего, что я тут могу посоветовать - https://habr.com/ru/post/405703/
тут "на коленке" объясняется, что такое секвенатор, как он работает и зачем нужен. Тут это объяснять - будет статья больше заглавной.

[Вараэль ун Кайлин]

Иногда жалею, что не технарь
Насколько я понял, принцип работы состоит в поиске сходства и различий. В принципе, само это не ново, но довольно дорогостоящее удовольствие.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, есть множество методик, и иногда принципы отличаются в корне. Многое зависит от времени возникновения и технических возможностей на тот момент.
Shotgun sequencing - наглядный пример выхода из положения, когда секвенирование участков более 1000 нуклеотидов было осложненным.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, то есть, применяется аналогия, если совсем упрощать для нетехнаря вроде меня?Ну что поделать, не биолух я совсем и уж тем более не технарь.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, где именно? В "методе дробовика"? Там молекулу рвут на куски, а потом их по отдельности секвенируют, и где "совпадает" - там на бумаге и соединяют показания, чтобы получить цельную картину.
Грубо говоря - есть лента, прочитать, что на ней написано целиком, мы не можем. Делаем 10-20 копий, рвем на куски, начинаем переписывать на бумажку, где идут
перекрывающиеся совпадения - соединяем, получая исходный текст в читаемом виде.
Метод вообще древний, аж из начала 1980х годов, но мне нравится своей простотой и малой зависимостью от вычислительных мощностей. Но долгий.
Ну, это если очень приближенно, и не вдаваясь в методы копирования и прочего.

Вот из-за этого, я бы и не хотела вдаваться совсем в детали в статье, с одной стороны сохраняя ее "научность", но с другой - не перегружая информацией. По тому же "методу дробовика", который один из простейших, материала на диплом хватит и останется... Но это не к теме, так, крик души.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, ну да. Старый добрый дробовик)
Хм... Но насколько я понял из прочитанного, то с увеличением вычислительных мощностей скорость сего дедушки возросла, причём значительно и не ограничивается 1000 нуклеотидов
Ужас, запомнил новое ругательство)

Насчёт диплома прекрасно понимаю. Сам писал по истории средних веков диплом на крайне специфическую тему, инфы по которой отсюда и до обеда, но касающейся темы в общем, а не конкретно регионом.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

с увеличением вычислительных мощностей скорость сего дедушки возросла, причём значительно и не ограничивается 1000 нуклеотидов

Но смысл? Есть более точные методы, позволяющие сразу секвенировать большие объемы. Illumina-SOLEXA - вообще наверное лучшее в цена/качество/производительность на сегодня.
Дробовик хорош как "лоу-тек" метод, и из-за сравнительно неплохой точности. Если есть финансы - он не оправдан.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, тогда вопрос - время, необходимое на более точные методы, возрастёт? Насколько я понимаю, то время может колебаться от нескольких недель до нескольких месяцев. И да - чем точнее метод, то тем он дороже? Увы, криминалистику проходил, но давно и неправда.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

необходимое на более точные методы, возрастёт?

Нет. Там как правило ведется чтение напрямую, что экономит время.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

время может колебаться от нескольких недель до нескольких месяцев

Нет. Откуда дровишки хоть? Я таких цифр вообще не слышала...

Основные современные методы. Во многих случаях ведется чтение сразу нескольких разных ДНК, например SOLEXA умеет читать сразу 6.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

И да - чем точнее метод, то тем он дороже?

Как правило, чем выше точность - тем ниже скорость. Со стоимостью коррелирует мало.

[Эрвина Гэйслер]

Райли Бейккер, если по модификациям что-то связанное с генетикой думаете - то тут можно идеи и прочее выкатывать на осмотр.
Как говорится, чем смогу.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, дровишки из старого конспекта по криминалистике, случайно мною обнаруженного
Допустим, если искать родство или какой-либо генетический дефект - то не спорю, время и недолгое. Особенно, если знать что искать.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

старого конспекта по криминалистике

А, нет вопроса. В "непрофильной" литературе порой перепечатывают устаревшие сведения, да еще из какого-нибудь переведенного издания, которое тоже информацию взяло откуда-то. Тут надежнее искать по принципу:
название фирмы-производителя" -> гугл -> сайт фирмы-производителя -> конкретные штуки -> спецификации штук.

[Эрвина Гэйслер]

Т.к персонаж тесно связан с статьей - то открытая часть первично пойдет сюда, на обсуждение.
Технические подробности, более подробная информация о Периферии и прочее - по необходимости будут.
P.S Очень много текста. Заранее извиняюсь.

Свёрнутый текст

Имя.
Ринри Сепхен, на Периферии так же известна как «Three Stripes» (Три линии, Три полоски)
Раса, наличие модификаций.
Неприменимо, искусственно созданный организм (класс 4).
Модификации:
1.Нейроинтерфейс для прямого взаимодействия с техникой. Выводы нейроинтерфейса с креплением магнитного типа расположены на голове, за ушами.
2. Логический сопроцессор «Беовульф» с банком памяти. Представляет собой устройство, выгружающее в бортовой компьютер программу с принципом действия, основанным на нейросетях, в краткие сроки позволяет освоить основы управления техникой за счет создания цифрового аналога нейронной сети, связывающей пользователя и технику. В долгосрочной перспективе позволяет воспринимать машину как продолжение тела пользователя за счет сохранения в банке памяти выработанного со временем профиля и его совершенствования. Эффективность также зависит от вычислительных мощностей на борту управляемой техники и того, сколько членов экипажа нужны для ее функционирования. Заменить двоих, максимум троих – реально, но не более.
Причиной малого распространения «Беовульфа» стало возникновение у пользователей, работавших со «сложной» техникой, психологической зависимости от «синхронизации».
Внешность, пол, возраст.
Возраст 24 года с «второго рождения».
Пол: женский
Внешний вид имеет черты схожие как с «белыми волками», так и с крысолюдами, хотя не меньшее сходство есть и с ее «создательницей» - Лойре, хотя оно заметно лишь при сравнении. Рост около 165см в зависимости от степени сгиба голеностопного сустава может меняться в ту или иную сторону, вес около 60кг.
Телосложение легкое, между экто- и мезомофрным, физическая форма из-за постоянных тренировок и образа жизни хорошая, хотя мышцы не слишком заметны внешне. Окрас белого, схожего с мелом цвета, на ушах и хвосте есть ржаво-красного оттенка полосы, шерсть короткая, плотная, но достаточно мягкая, становящаяся длиннее на пальцах. «Грива» из прямых, жестких ворсинок шерсти угольно-серого цвета довольно короткая, чтобы не мешать носить шлем. Чуть более темный окрас меха вокруг глаз нередко создает впечатление «усталого взгляда», цвет глаз – янтарно-карий. Когти на четырехпалых руках и ногах короткие, регулярно подпиливаемые для удобства, на ногах крепче и массивнее. Голова вытянутая, нос слабо выражен, строение челюстей схоже с земным красным волком (челюсть короче в сравнении с обычным волком или LUPUS ARGENTATUS, меньше расстояние между зубами, большая приспособленность к всеядности. Впрочем, крепкие, массивные клыки и сила укуса никуда не делись). Уши большие, обычно направлены назад, но могут поворачиваться к источнику звука как у фенека. Хост гибкий и длинный, почти в две трети роста Ринри, оканчивается кисточкой.
В одежде предпочитает что-то практичное и неброское, хотя при наличии повода может носить почти что угодно или воспользоваться красками для шерсти. Первая треть левого уха проколота в четырех местах, но кольца она вставляет редко, и проколы сложно заметить из-за шерсти.
Информация.

Ринри, дослушав запись, фыркнула и отложила в сторону планшет, вытащенный из небольшого чемоданчика. В последнем ждала своего часа камера на небольшой треноге и кейс c накопителем информации, степенью защиты напоминавший помесь черного ящика и банковской ячейки. Последний раз она видела такие десяток лет назад и была несколько удивлена, когда ее разыскал курьер с «Тени», теперь сидевший несколькими этажами ниже в ожидании ответа. Поправив застежку ортеза, Ринри вытащила камеру и поставила её на стол, включив запись.
- Ну, для начала, наверное, привет. У меня всегда было хреново с рассказами о том «как дела», «как жизнь» и тому подобном, так что я сразу перейду к делу, ладно?.. Мда. Спрашивать камеру это не особо умно.
Если обобщенно о состоянии здоровья – сонные параличи никуда не делись, но почти не мешают, гормональная система стабильна, без изменений. В остальном и рассказывать особо нечего, если не считать того, что я успела собрать на себя дозу излучения где-то раз в тридцать-сорок сильнее фона на какой-нибудь планете «золотого пояса», но это уже лирика и слону дробина. На хреновину на ноге не смотри, это просто ушиб сильный был, ничего серьезного.
По состоянию мозгов – вроде как с памятью все нормально, впрочем, как и всегда. И нет, вряд ли не заметила, что что-то забыла. – Ринри вздохнула, и почесав за ухом, с иронией в голосе поинтересовалась:
- Может, просто в следующий раз скажешь, что тебе интересно, чем я тут, в глуши обитаемого мира, занимаюсь, и кому успела испортить жизнь? Пересказывать все с нуля это немного муторно, Лойре, честно.
Со вздохом девушка закатила глаза, понимая, что в общем-то генетик права в своей просьбе – один из наиболее простых способов проверки состояния мозга заключался в тестах на долговременную и кратковременную память, совмещенные с психологическим портретом. А если прибавить к этому любопытство, то получалось что способов совместить «приятное с полезным» не так уж много.
- Ла-а-адно, поехали. Двадцать четыре года назад, еще во время экспедиции, «Тень» на орбите обитаемого мира с началом солнечной бури уходила на высокую орбиту, и получила в жилое кольцо давно списанный местными спутник с РИТЭГом на борту. Несчастный случай, из-за почти невозможного стечения обстоятельств. Местные потом долго доказывали, что не верблюды… - Выразительно протянула она, вспоминая архивные записи. - Но важнее другое – этот самый спутник отправил на тот свет трех членов экипажа, кого сразу, кого чуть позже, от острой лучевой болезни при попадании радиоактивной пыли в легкие. Мне, тогда еще шестилетней сопле, повезло несколько больше – правда, пришлось идти на радикальные меры с генетикой и «пакетом», первично созданным для ратлингов и Тен-Данарцев – ты сама потом объясняла, что дело было в «Сфере+», которая эффективно могла предотвратить поражения клеток мозга излучением, а часть сбоев в работе гормональной и нервной системы вызвана неполной адаптацией – время поджимало. Ну и все воспоминания – под ноль. Перестройка мозга - штука такая. Что еще важного там?
Пробарабанив кончиками когтей по столешнице, Ринри задумалась. Ей было откровенно лень пересказывать все подробности, так что она обходилась тезисным описанием: интересовалась технической частью корабля, общалась с механиками, по возможности чем-то помогая, успевала вместе с тем заниматься с Лойре, объяснявшей, чего делать не стоит, и как «в полевых условиях» наблюдать за своим состоянием – важная вещь для «Класс 4», образование, которому многие могли бы позавидовать. Хотя, имея желание и время, на «Тени» получить хреновое образование было бы затруднительно. Потом, вспомнив про еще одну вещь, упоминавшуюся в записи, она перешла на более подробный рассказ.
- Вспомнила! Ты же про «Беовульф» интересовалась. Для начала, немного прошлого – я его решила ставить ради упрощения работы с компьютерами и некоторым оборудованием, типа инженерного скафандра с дополнительными руками-манипуляторами. Ты тогда сразу «добро» не дала, а отправила меня в архив, мол, соберешь на него спецификации и медицинские заключения по пользователям, приходи, обсудим. Занятная штука оказалась, если глубже копать. Особенно если с чем-то сложным синхронизироваться – интересное ощущение, когда приходится управлять теми органами, которых в природе не бывает вообще… Опять я вперед забегаю… Так, к теме.
В общем, да, некоторый эффект зависимости есть, насколько выраженный в сравнении с людьми - я не знаю, не видела ни разу пользователей. Какая именно зависимость, психологическая или физиологическая, понять не могу – в конце концов, степень по нейрофизиологии есть у тебя, а не у меня… Просто такое чувство, что мозги греются впустую, в поисках «недостающих органов», если к машине долго не подключаться. Легкая гиперактивность, информационный голод и повышенная раздражительность бонусом. – Хмыкнула девушка. – Слезть можно, выраженной ломки нет, просто в какой-то момент симптомы идут на спад и сходят совсем. Но, как мне кажется, плюсов больше, чем минусов, да и не тем я занимаюсь, чтобы отказываться от такой штуки.
В общем, получается, что «Тень» уже два года как вернулась, а было мне уже шестнадцать, если с «первого» рождения считать, когда я решила «в свободное плавание» отправится. Оно, конечно, хорошо, с одной стороны, когда рядом все знакомые, и все такое, но… Ты меня знаешь – сидеть на месте в той смертной скуке, которой является «Тень» вне экспедиции, мягко говоря, тяжеловато. Ну и хотелось чего-то своего, кроме перспектив стать неплохим корабельным механиком, да.
Сделав паузу, Ринри вздохнула, чуть закатив глаза.
- Блин, ну и кому я тут вру? Дело в том, что я почти всегда оказывалась в твоей тени. Смотрели на меня, видели протеже Лойре. Особенно учитывая, что мы и внешне похожи. Знаешь, это… напрягало. Или бесило, если говорить точнее. Впрочем, ты и сама знаешь. И пожалуй, это даже было нормально, но вот меня не устраивало совершенно.
В общем, сколько-то я моталась по центральному региону, то помощником бортмеханика, то им самим, то на орбитальных верфях в монтажном скафандре, но… Могу, но не мое. Слишком однообразно, слишком бессмысленно, что ли… Две трети поломок из-за каких-то рукожопов, руководство пользователя для которых должно начинаться фразой «Ну что, придурок, сломал?». – Развела она руками, чуть поморщившись, вспоминая наиболее дикие случаи. – Хотя потом пара вещей пригодилась все же. Но возвращаясь к теме,
я тогда закрыла очередной контракт и думала, куда податься, и на меня вышли местные из института прикладной биологии на Сайране.
Кстати, возьми на заметку – использование ушей как радиаторов и пальцеходящего строения ног – чуть ли не твоя визитная карточка, походу. Во всяком случае то, что я с «Тени», они сообразили сами и почти сразу.
Поначалу они решили, что я по профилю генетики там, и сразу подвалили с вопросами – что-то у них с гидропоникой вроде застопорилось, с фотосинтезом связанное. Ну, с одной стороны пришлось разочаровать, с другой – начать объяснять, как реверс-инжинирить чужой код, благо у них в выкладках была прямая запись, без радостей типа взаимозависимой экспрессии и смещенного чтения кодонов.
Вытянув стул из-под стола, она уселась на него и сцепив пальцы на затылке выгнулась, потянувшись до хруста в спине.
- Веселые времена были, но знаешь… - Ринри неуверенно посмотрела на сцепленные замком пальцы. – такое чувство, что… Это ведь не мой профиль вообще, я в первую очередь по метаболизму специализируюсь, сама же помнишь, чему учила, но они знали не то чтобы сильно больше меня. А временами – и того меньше, мне просто не хватало практического опыта, который был у них, но… В общем, временами приходилось сдерживать полет фантазии этой компании, пока они не натворили чего-то, о чем потом бы долго жалели. И со временем это становилось все сложнее. Держать авторитет проще, когда тебя не слишком хорошо знают, да и я… сделала пару ошибок.
В какой-то момент пришлось даже вызвать на поединок одного не самого плохого парня, который считал, что имеет на меня какие-то права, чтобы показать, что с моим мнением стоит считаться. Не виню его – такое у тен-данарцев общество, немного муд… кхм, мудреное. – Закатив глаза, девушка пожала плечами, чувствуя себя немного неловко. Сейчас она понимала, что были и другие способы решения проблемы, без таких «обострений», но тогда это показалось лучшим решением. Впрочем, к лучшему или нет, жалеть о прошлом она не умела.
- Пришлось разбить ему кисть и сломать нос в бою на шестах. Сказался их менталитет – он не мог представить, что кто-то умышленно подставится и получит по ребрам древком, чтобы зажать его рукой и получить возможность свободной атаки, слишком берегут себя. Ну и недооценка противника тоже сделала свое дело, зато выиграла пару месяцев. Потом пришлось все же сдать их местным безопасникам как биохакерскую ячейку, представлявшую угрозу для общества – нельзя многим из них было работать с себе подобными, ни знаний, ни опыта не хватало. Половина – студенты, у которых амбиций и гонора больше чем мозгов. – С толикой негодования фыркнула Ринри. – Правда, не за спасибо, стоит заметить. Взамен я проходила по делу как свидетель, пусть и при условии, что покину планету, но я все равно собиралась сваливать. И уже знала куда – в самую глушь обитаемого мира. На Периферию…
Не сразу, конечно. Сначала потратила сколько-то времени, чтобы получить лицензию пилота атмосферно-космических аппаратов – всякие челноки, лихтеры и им подобное. Кстати, тогда прошлый «чемоданчик с записью» я тебе делала, так что можешь начинать слушать внимательно и обещать надрать мне уши при встрече. А потом нанялась механиком на корпоративный грузовоз до Периферии, там на другой корабль, и так далее. До Иллириана за четыре пересадки добралась без приключений, что даже несколько странно, учитывая местные реалии…
Тут девушка рассмеялась, вытащив пакет сока и зубами рванув его угол. Тогда ситуация немного вгоняла ее в ступор, а теперь казалась пусть и не естественной, но все же вполне логичной – само собой, с поправкой на «логику» Периферии.
- Мирная карьера, правда, не задалась, за меня сразу уцепились вербовщики местных сил планетарной обороны – Иллиарин мог себе позволить содержать их из-за богатых месторождений скандия – там какие-то нереальные цифры, чуть ли не на порядки выше, чем в обычных условиях. Если бы его корпораты еще и закупали по сколько-то рыночным ценам, правда… Хотя, в экономику и инфраструктуру корпорации там вкладывались офигенно – пусть для себя старались, но местные с этого пользу-то тоже имели – больницы, школы, транспортная сеть, да много чего в общем.
Но из-за того, что на планете сферы интересов делили сразу три корпорации, две из которых формировали альянс, местные сбились в два государства, и отношения были… временами не лучшими. Неудивительно, что по возможности они старались нарастить мышцы, «на всякий случай».
Причем местные друг на друга точили зубы куда сильнее чем корпораты – даже смешно, как легко эти промышленные гиганты с общим персоналом больше населения пары планет Периферии оказываются «в заложниках» из-за конкуренции. Торговля с окраинами слишком выгодна – в одну сторону идет дорогостоящее сырье, в другую – «черные ящики» технологий, то, что даже при желании там не отремонтировать из-за сложности и отсутствия оборудования. Сверхприбыли. И желающих сотрудничать с ресурсно богатыми колониями как правило немало… Для захолустья, типа аграрных миров с населением в пару сотен тысяч человек, ситуация другая, но не о них речь.
Помнишь, что когда-то на каком-то официальном мероприятии ты брякнула на камеры, мол «единственные настоящие законы – законы физики, а все остальное лишь условности общества»? Ну вот, местные как-то так и живут порой, и если корпорациям с интересами в десятках мест найти точки соглашения не так уж сложно, хотя бы внешне, то эти… В общем, момент начала конфликта был вопросом времени. Иногда я серьезно задумываюсь, почему вообще согласилась, зная об этом унылом цирке? – Пожав плечами, она вздохнула. – И еще более интересно, согласилась бы, зная о том, что получится в итоге?... Не знаю, но история не дружит с сослагательным наклонением.
С лукавой улыбкой она хмыкнула.
- Да и просто так я «Три полоски» не отдам, так что…
В общем, я не скажу, что чем-то недовольна. Тогда я подписала один из контрактов, благо выбор был неплохим. Дипломированный пилот, пусть и гражданского профиля, на Периферии ценится весьма высоко. А мне, наверное, помимо прочего, хотелось сменить образ жизни на что-то более предсказуемое. Знаешь, графики полетных часов, дежурство у взлетной полосы с стольки до стольки, вместо того, чтобы две трети смены ковыряться с кондиционером на лайнере, которые пьяная парочка залила пивом. Такое себе развлечение, а запах я до сих помню. Мрак.
Учебка местная – тут для отдельной истории материала хватит, скажу коротко – большая часть местных никаких сертификатов не имела и летать училась во всяких городских бандах на гражданских ховерах, переоборудованных под местные условия. Инструктора временами орали матом, осознавая несовершенство мира, создавшего настолько непробиваемые головы. – Печально покачала Ринри. Правда, скрываемое веселье выдавали чуть подергивающиеся уши. – Ну и выходной уровень был, откровенно говоря средним – почти две трети допуск на пилотирование АКИ даже не получили, атмосферная техника на Периферии тоже популярна – дешевизна играет свою роль. И машин, и пилотов.
А меня почти сразу на АКИ прочили – переносимость перегрузок, хорошая реакция и «беовульф», для которого линк к I/O бортового компа сделать можно через штатные диагностические разъёмы. Любви, правда, это не добавляло – знаешь, никогда не понимала этих «войти в положение» - Пожала плечами девушка. – И не стеснялась быть лучшей, когда могла, а может, стоило меньше издеваться над особо наглыми во время практических тренировок. Затащить в сталлфайт на статичные десять-двенадцать «g» - это бесценно. Но вообще мне не было особого дела, что там они думают – как-то не горело искать компанию среди них, так что репутацию эгоистичной сволочи я вполне отрабатывала.
А потом учебка кончилась и стало не до того. Из выпуска я потом никого в общем-то и не видела даже, кого там куда раскидало. Меня на сопровождение транспортников и патрулирование, например. Девятнадцать из двадцати дней – смертная скука, и один -суматошная беготня за каким-нибудь грузовозом без лицензий… Но что-то в этом есть. Немного смешно, но начало наземного конфликта мы… пропустили. Для нас он был просто новостями об обострении ситуации у каких-то равнин. А потом я облажалась. Типичная ситуация – трехкилотонный транспорт, без опознавательных транспондеров, на связь не выходит, упорно валит за пределы гравитационного колодца системы и огрызается па перехватчики. Стандартные три предупреждения, выход на параллельные курсы, разгон, выход в лоб и ракета. У этого несчастного ублюдка из-за повреждений приказала долго жить система охлаждения реактора. Тепловой взрыв – корпус как жестяную банку изнутри порвало через полминуты после попадания. – Она потеребила пальцами кисточку хвоста, зло дернув ушами. – Вот чего ему стоило просто сдаться? По косвенным признакам установили, что он перевозил беженцев. Не факт, что не ради того, чтобы потом продать пиратам, но это было уже не важно. Избиратели хотели крови «виновных», и козлами отпущения сделали нас.
Ринри криво усмехнулась, обнажая клыки.
- Ты сидишь? Лучше сядь. Как тебе такое сочетание – штрафное подразделение и авиация, пусть и атмосферная? Ага. Именно. Хотя, стоит признать, штрафное – громко сказано. Просто снабжаемая по остаточному принципу эскадрилья, которой затыкают самые горячие места. Мечтающий выслужиться придурок, обзывающийся на пилотов «заключенными» прилагается как бонус, в качестве командира. Я не спорила – в конце концов, транспорт угробила я.
На нас сваливали грязную работу – вскрывать ПВО у металлокомбината на побережье, сопровождать грузовые колонны в прифронтовых регионах, искать и уничтожать замаскированные зенитки в горах… - Она сделала паузу, вспоминая прошлое. – Представь себе плато с десятками похожих на столбы «гор» - этакие колонны в пару сотен метров толщиной и полкилометра высотой, не помню, как научно называются. И все это затянуто зеленью и в тумане. Какой недоумок решил, что бросать авиацию на расчистку – хорошая идея? Хотя, имя я знаю. Как и то, чем он закончил.
Странно будет звучать, но среди «штрафников» хватало хороших пилотов – естественный отбор, когда выжить в таких приступах идиотизма командования могли самые умелые или везучие. Даже смешно – кто-то за драку с офицером, кто-то за мошенничество, кто ещё за что… Да, на меня смотрели косо, но в эту компанию маргиналов и «нежелательных» личностей, бывших достаточно ценными, чтобы их использовать я… вписалась, что ли? Всем плевать, за что ты здесь, чем занимался раньше, и что думаешь о товарищах – и скорее всего, скоро кто-то из них будет держать твои «шесть» в бою, так что возникла своеобразная форма взаимного уважения – ты не лезешь в чужую душу, они не лезут в твою, и все довольны. А. Да, и тогда я впервые увидела «Риптайд» - тяжелый атмосферно-космический перехватчик на ядерном реакторе. Не у нас конечно, такой роскоши нам не полагалось. По ту сторону кокпита. Иногда машина и пилот получают свое собственное имя – и от него уже невозможно отделаться. – Ринри который раз улыбнулась. – Поверь, я знаю, о чем говорю. В общем, из-за красных законцовок крыльев его прозвали «Пламя Ада». Глупо, знаю. Но на Периферии это имя говорило многое. Лучший пилот «Кавос Машинверке» и один лучших пилотов на Периферии – так по крайней мере говорили. Но желающих оспорить особо не было. Тогда мне повезло – он решил быстро закончить бой и «пережать» меня на перегрузках. По итогам – когда он понял, что столкнулся с чем-то непонятным, то просто ушел. Догнать «Риптайд» в атмосфере… смешно. Пять с копейкой Махов на малой высоте, выше – больше. Да и я понимала, что попытка погони станет последней ошибкой в жизни, которую я совершу. Так что мы разминулись в тех скалах – он не мог использовать свои скорость и рельсовую пушку, а я не могла даже выйти на вектор атаки. Да, все же я верю в слухи о нем. Тогда из трех звеньев, девяти машин, смогли вернуться пять. – Ринри подняла пакет сока. – За вас, невезучие засранцы.
Дотянуть до места базирования я уже не могла, дыра в крыле мешала, и пожгла на форсаже слишком много топлива, так что диспетчер направил к батареям ПКО, там перехватчики сидели, челноки и прочее безобразие ближнего космоса. Кстати, он вполне заслуживает отдельной истории – странный тип. Настоящий идеалист, верящий в лучшее будущее, ради которого готов вкалывать до надорванной спины. На «штрафников» правда, оно не особо распространялось. Не самый приятный собеседник в общем. Хотя за что-то же он угодил на это место… С нами его примиряло разве что прошлое да ставки на то, кто вернется из вылета. И да, я тоже участвовала. Это немного разбавляло общую атмосферу уныния, ну и хоть какое-то развлечение, кроме дартса в столовке.
Меня там и приписали к ПКО – сказались результаты учебки и послужной список. И, наверное, им было просто жалко отдавать мне на перелет что-то из своих резервов, хрен бы потом новую машину им вернули – то, на чем я садилась, уже хрен взлетело бы – при посадке подкрыльевое шасси не выдержало и машина завалилась на бок. Там разве что движки живые вынуть можно было, бортовой комп и еще по мелочи. Этим я потом и занималась, в перерывах между грузовыми рейсами – к боевым вылетам первично не допускали, а вот возить грузы все равно надо, и кто-то должен это делать. Почему не я?
Обстановка тем временем пошла на какое-то «вооруженное перемирие», и стороны старались восполнить ущерб. Как оказалось – затишье было перед бурей, но не буду забегать вперед. Через пару месяцев в отстойнике техники я увидела «Риптайд». Точнее, их там было четыре, но три – в состоянии «разобраны для ремонта четвертого». Сняты двигатели, и самое главное – в хлам убита система охлаждения реактора и сняты термоэлектрические элементы. Которым какая-то сволочь – Сжатый кулак Ринри подсказывал, что встреча со «сволочью» была бы запоминающейся. – приделала ноги. На одном явно из-за боевых повреждений, а вот остальные – все сложнее, так и не поняла. Но один можно было попытаться реанимировать, если вытопить застывшее топливо в реакторе.
Надо было видеть лицо командира, готовившего мне втык за задержку на несколько часов, но получившего прямо от дверей бумаги с просьбой о предоставлении ресурсов, времени и разрешения на попытку ремонта. При этом, лично, на словах, я добавила то, что буду пилотом – восстанавливать через линки для «Беовульфа», и кто-то другой просто не сможет что-то сделать, если в чью-то голову придет умная мысль отстранить меня. Да, мне сказали, кто я – правда, нового я ничего не узнала – но разрешение все же дали.
Оказалось, что на первый взгляд все было лучше, чем на самом деле. Пришлось буквально вынимать весь почти сорокатонный реактор, и вручную, с помощью горелки и дрели вытапливать отвердевшее жидкосолевое топливо. При семистах с копейкой оно как варенье по густоте, а его на весь реактор аж почти две тонны. Потом заваривать первичный контур и делать поверх сварки заплатки, чтобы не допустить утечек, клянчить термоэлектрические панели у интенданта – без понятия, откуда он их родил, помогло только то, что мы пообещали убрать «эту фонящую гробину» подальше от складов. Но, как говорится, обещать не жениться, пришлось ему терпеть нас дальше. Техники свой лексикон тоже изрядно обогатили, ползая в скафандрах радиационной защиты со сварочными аппаратами и дозиметрами по скользким трубам. Но в итоге через четыре месяца нам все же удалось поднять его в воздух. Жаль, про прошлого пилота ничего не смогла узнать – только три белых полоски на стабилизаторе, вот и все, что осталось. При одном из пробных полетов треснула трубка вторичного контура и я немного хватанула дозу – ничего особенного, даже в долгосрочном плане фигня, но пришлось потом проверять весь вторичный контур реактора, чтобы проверить на предмет трещин.
Кстати, ощущения от того, что в синхронизации организм «отрастил» новые органы – нечто. В смысле, нечто странное. В принципе не могу описать – ну нету в природе аналогов того же программатора для снарядов или системы коррекции рельсовой пушки. Я верю, что если ты захочешь – то сделаешь, это просто так, к слову пришлось, ни разу не побуждаю к действию.
Получилось так, что все вернулось к началу – на этап когда я гонялась за контрабандистами и прочими им подобными. Разве что инструменты поменялись да система стала опаснее из-за любителей легкой наживы, решивших попробовать на зуб несколько ослабевшие после конфликта стороны. – Хищный оскал девушки не вязался с притворно печальным тоном. – К их глубокому, но короткому сожалению – ошибочно. Да и вчерашние враги тоже скучать не давали – если около звезды, где связь работала надежно, все было приличным, то на окраинах, где передатчики уже могли сбоить, всякое бывало. Мы, впрочем, отвечали тем же, ангелов на Периферии нет или они быстро отращивают зубы и находят пушку.
А потом все началось снова, но первично было чувство, что «Машинверке» чего-то не рассчитали. Слишком мало техники, слишком мало ресурсов, слишком… Как будто где-то возникла задержка, и они не смогли что-то использовать. Неудивительно, что их сторонники начали проигрывать в этой войне. Забавно, затишье длилось почти полтора года, а кажется, что прошло всего ничего… - Пожала она плечами.
- А потом мы с «Пламенем» встретились снова. Обычный патрульный вылет, чтобы проверить слухи о беспилотниках в открытом космосе – чем еще могли быть легкие, но при этом чудовищно маневренные машины? Его звено свалилось на нас со стороны звезды, спрятавшись за ее излучением, первый же выстрел рельсой развалил пополам «летающий радар», а потом… знаешь, вот за это я люблю Периферию. Это было вызовом на дуэль – к тому моменту, у меня уже была репутация, да и прозвище почти появилось – «Три полоски», из-за того, что я не стала их стирать. В общем, он решил, что это лучше, чем свалка в верхних слоях атмосферы.
Есть что-то странное в том, чтобы разговаривать на открытых частотах с тем, кто пытается тебя убить. Детали, уж извини, оставлю при себе, но подумать было о чем, и… - Она вздохнула, дернув ушами, как если бы хотела выругаться. – Все сложно, короче говоря. Хотя даже врагами нас назвать сложно было – просто были на разных сторонах и то что получилось, было закономерным продолжением. Все кончилось через десять минут. – Откинувшись в кресле, Ринри закрыла глаза. Черная точка-цель, сопровождаемая прямоугольно рамкой прицела, короткий момент их пересечения, врезающийся в мозг как печать сигнал «корректировка ЭМ-ускорителя выполнена», и ослепительно-белый росчерк трассы полуторакилограммовой болванки. – Я достала его из рельсы. Левую половину корпуса просто смело, и ушел в пике в атмосферу. Сопровождала до земли, думала, что катапультируется. До удара, он сказал, что слухи о дронах – правда, и «Машинверке» облажалась по полной. Деталей не успел сказать, или не захотел? Я не знаю, да и вряд ли кто-то кроме него…
Боя не было, его звено просто ушло. Мы тоже. Понять бы еще, что это было – случайность, или я оказалась лучше? Он был куда опытнее, летал дольше, чем я вообще живу. Но с другой стороны – совершить ошибку, и не успеть ее исправить… Я не знаю.
Тогда я и начала становится известной – пилот, сбившая «Пламя Ада», «Три полоски» и все такое. Локально конечно, но истории разносили и наемники.
А потом снова началась рутина – у них была почти выбита авиация, и космос остался за нами. Доходило до того, что мы возили бомбы во внутренних люках, из-за того, что ПВО уже не могла отвечать. Они чего-то ждали, тянули до последнего. Но потом была объявлена капитуляция.
А еще через три дня в систему влезло оно. Переоборудованый под полностью автоматическую базу для беспилотных АКИ авианосец, проект «Мерата» если не ошибаюсь, дура трехсотлетней давности. Проект «Машинверке», концепция «победа через превосходство в воздухе», независимый от местных – как наемников, так и планетарных вооруженных сил. И все бы ничего. – Голос девушки на протяжении описания был неестественно ровным. Прикрыв глаза на секунду, она качнула головой и продолжила. – Если бы не ошибка в коде. Оно не воспринимало самого факта поражения. Так и осталось неизвестным, была ли ошибка запланированной, или это действительно сбой – официально проект курировал отдел, который после инцидента в полном составе попал под следствие, дальше следы теряются. Я нашла только двоих, оба – за решеткой. Подрядчики, программисты – они не имели цельной картины того, над чем работают.
Первый удар был страшным – большая часть орбитальных платформ и базировавшихся там кораблей уничтожены или выведены из строя. Но беспилотники показали себя довольно уязвимыми в воздушном бою. Поначалу. Скоро мы поняли, что они использовали алгоритмы самообучения и непрерывную синхронизацию между собой. Каждый сбитый чему-то учил остальных, и скоро ситуация начала меняться. Тут нам очень пригодилась помощь «Кавос Машинверке» - они взяли на себя почти всю логистику, да и техники немало передавали.
Просто для понимания, по меркам Периферии, легкий крейсер в качестве ударной силы, переоборудованная в гибрид десантного корабля и авианосца баржа с десятком АКИ и парой сотен головорезов – уже сила, с которой придется считаться среднеразвитым мирам. Да, до войны Иллиарн выбивал таким зубы без малейшей проблемы, но способных на это миров – единицы. А авианосец с несколькими сотнями БПЛА…
Было бы хорошо задействовать наемников, но вот одна проблема – они не любят умирать, даже за деньги, тут же потери обещали быть огромными. Когда удалось локализовать носителя, была в спешном порядке собрана ударная группа смешанного состава – говоря простым языком, все что могло летать и стрелять. Нас спасло то, что дроны были еще не слишком умными, и удалось покалечить «Мерата» - похоже, что двигатели, так как он не смог вырваться из гравитационного колодца газового гиганта. И ушел в его атмосферу, где пропал с радаров. Над планетой осталась почти треть ударников, и на орбиту захоронения, в надежде потом восстановить, пришлось загонять «флагмана» группы – легкий крейсер «Нессель». Прямое попадание из рельсового ускорителя в район рубки, машинное отделение совершило чудо, сумев восстановить управление, пока не стало поздно. Но главное было сделано – мы смогли загнать его. Осталось добить.
Так и начались несколько самых муторных и тяжелых недель. Ты сидишь около АКИ, ждешь сигнала, когда один из кораблей блокады поймает что-то похожее на сигнатуры авианосца, готовишься к взлету, тебе цепляют тридцатимегатонную дуру на крышу и запускают со стартовой катапульты. И вот теперь начинаются настоящие проблемы – войти в верхние слои атмосферы, найти просвет в урагане с почти сверхзвуковыми ветрами и суметь выйти на курс сближения с последними отметками на радаре. Ошибешься – ветер угробит машину, вогнав в неконтролируемое пике, а потом давление сделает свое дело. Из-за этого на такие вылеты скоро стали назначать только лучших. И знаешь, у меня была возможность уйти, но это стало делом принципа. Боевым беспилотникам не место в небе. Хочешь кого-то убить – не прячься за железку. И если все силы, что ты можешь собрать – машины, то настолько ли твоя цель нужна окружающим?
Встряхнув головой, она рассмеялась:
- Извини, меня немного в философию потянуло. В общем, нужно было выйти на дистанцию пуска, и нажать на кнопку. Дальше ракета шла сама, и перед взрывом отправляла телеметрию. Иногда мы были близко к цели, иногда – стреляли в молоко. Никакого идиотского героизма в духе «последней атаки» из фильмов, просто выматывающая рутина, которой не видно конца и края. Временами из просветов в вихрях появлялись дроны. На отражение атак бросали тех, кто оказывался рядом, а те, у кого были ракеты с ядерной БЧ сидели и не вмешивались. Да и «победа» - просто пришло сообщение о том, что близкий разрыв вывел двигательную установку «Мерата» из строя, и тот провалился в нижние слои атмосферы, где был раздавлен – это подтвердили по характеру излучения, явный тепловой взрыв реактора через две минуты сорок одну секунду, когда его обшивку смяло как фольгу в металлическом водороде, или во что там он погружался…
А нам пришел приказ о возвращении. Хотя именно ему и были рады – хотелось просто отдыха от этого бесконечного дежурства в ожидании сигнала тревоги. «Машинверке» ушла из региона, а их бывший конкурент решил обосновываться надолго. Вооружённые силы были должны смениться корпоративными, и мы должны были передать технику. – Кривая ухмылка из-под полуприкрытых глаз, вместе с едким тоном давали понять отношение к этой идее, со стороны Ринри. – Ага, конечно. Правда, если бы не тот диспетчер, из «штрафной», вряд ли бы что-то хорошее вышло. Бэнддог – это его позывной был – вышел на меня когда мы в субэкваториальной зоне кантовались на базах-отстойниках. Оказалось, что желанием сдавать технику непойми кому горят немногие… Знаешь, чем он убедил меня сначала выслушать, а потом присоединиться к этой авантюре? Он не извинялся. Наш «сторожевой пес» был уверен в том, что делал, и не хотел цепляться за прошлое.
«Неважно что ты думаешь о людях, важно, что ты делаешь. Для многих «Три полоски» начали становиться легендой, а какой она будет – решать уже тебе. Но вот просрать шанс на то, что она вообще появится – я считаю тебя умнее.» - Ринри покачала головой, вспоминая разговор в аэродромном баре, пропахшем горелой резиной и графитовой смазкой. – Как всегда, тактичен и вежлив. Но он был прав, двое из эскадрильи «Пламени ада» решили уходить с нами только из-за меня. Иногда, имя делает больше чем все уговоры.
Уж извини, даже защищенной записи я это не доверю, просто из предосторожности за имена и методы, но недели через полторы мы… - Она сделала паузу, наслаждаясь моментом. – Мы угнали «Нессель». С орбиты захоронения. А когда на перехват подняли АКИ, внезапно оказалось, что часть пилотов не то чтобы на стороне корпорации. Ушли в прыжок, в еще один, сбивая их со следа, а потом зарегистрировали корабль как трофей на Фрипорте-7. Впрочем, там можно зарегистрировать что угодно, даже если настоящий владелец стоит за дверью и угрожает расчленить тебя на месте. Какое-то время я держалась с ними, вместе брались за контракты, успели нажить сколько-то врагов, помириться с бывшим нанимателем во время антипиратских операций, смертельно обидеть пару корп после того, как сожгли добывающие платформы в атмосфере… Много чего было.
Бэнд, кстати, капитаном не стал – так и остался диспетчером, передав командование бывшим флотским. Оказывается, чтобы заработать хорошую репутацию, надо не так уж много – всего лишь не пытаться воспользоваться слабостью нанимателя, не выжимать из него последнее и не связываться с тем, что совсем уж западло – работорговлей например, или наркотой. А потом я ушла в «свободное плавание» - поняла, что нужно идти дальше. Как там Бэнддог сказал? Не упустить шанс? Наверное, да.
Называй меня глупой идеалисткой, я не обижусь, но если я могу что-то изменить на Периферии к лучшему – то почему нет? Да, я без капли жалости могу расстреливать в атмосфере спасательные боты, иметь репутацию «слегка социопатки» - Тут последовал выразительный жест - «кавычки пальцами». – которой плевать на окружающих, порой браться за откровенно гнилые контракты, после чего нанимателя больше никто не видит…
Но я это я. И пока что меня устраивает такая жизнь. Может быть, когда-нибудь, я вернусь в центральные регионы, может, разыщу «Нессель» и в один день встану на ее мостике, а может, всерьез займусь медициной на Периферии – здесь этого здорово не хватает. Если не сгину где-нибудь, разумеется.
К слову, тот принципиальный зануда оказался прав. У «Трех полосок» начала появляться своя легенда. И если, зная ее, какой-нибудь ублюдок не нажмет на спуск, держа в прицеле грузовоз, из-за страха, что в самый грустный день своей жизни увидит на радаре сигнатуру «Риптайда»… Знаешь, наверное, оно того стоит. И иногда мне действительно рады, пусть даже девять из десяти и не знают, как я выгляжу под шлемом. Байке, внезапно ставшей реальностью, и требующей посадочную полосу не обязательно висеть на плакатах и это тоже мне нравится. Хотя бы потому, что под некоторыми явно была бы подпись «разыскивается», но не будем о печальном.
Так что я болтаюсь тут в ожидании контракта и ругаясь на сезон дождей. С ногой все нормально, фиксирующий ремешок расстегнулся, и я приложилась ногой о бок кабины на перегрузках, просто сильный ушиб сустава, я к такому привыкла, а ортез ношу, чтобы при ходьбе не стреляло.
Так что, наверное, все. На этот раз. – Ринри приложив два пальца к виску отсалютовала ими в камеру. – Удачи, Лойре. И спасибо за все.
Щелчок по боку камеры оборвал запись.


Способности, умения, преимущества, недостатки.
Навыки и умения:

- Пилотирование атмосферно-космической техники. На Периферии оправданно считается пилотом-асом.
- Хороший стрелок. Отдает предпочтение или автоматическим винтовкам, или тяжелому револьверу из «набора выживания».
- На уровне «выше среднего» владеет боевым шестом и рукопашным боем.
- Достаточно хорошо разбирается в технике. Специализация – теплотехника, теплоэнергетика и электрика. Умеет управлять инженерным скафандром (скафандр с полуактивным экзоскелетом и дополнительной парой механических «рук» крепящихся в районе поясницы).
- Имеет крайне широкие теоретические познания в области биологии и генетики, пусть и устаревшие примерно на 10-12 лет. Специализация – метаболические процессы.
- Субэйдейтическая кратковременная память – способна запоминать большие объемы информации и удерживать их памяти около полутора-двух суток. Важным моментом является хотя бы частичное понимание информации и ее структуры – запомнить лист с цифробуквенным шифром не выйдет, а вот лист осмысленного текста – да.

Физиологические особенности:
Преимущества:
Искусственное тело – в плане физических данных незначительно превосходит человека аналогичной комплекции и подготовки практически во всем – силе, ловкости, выносливости, координации, хотя разница может быть не слишком заметна на первый взгляд. Одно из явных отличий – из-за пальцехождения имеет большую длину шага, и почти недостижимые для человека результаты в том, что касается бега и прыжков. Нервная система построена на электросинапсах и имеет меньшее время отклика на раздражители.
Адаптивная кровеносная система – за счет эластичных сосудов с «армированием» из мышечных волокон позволяет без ущерба для самочувствия переносить как крайне условия крайне высокого атмосферного давления, так и низкого, вплоть до нормального функционирования в вакууме. Не защищает от кессонной болезни. Куда более сильное в сравнении с человеком сердце позволяет легче переносить перегрузки.
Аналог (не является модификацией, «вшито» как неотъемлемая часть ДНК) модификации «Сфера +», обеспечивающей примерно в два с половиной раза большую устойчивость к ионизирующему излучению, нежели базовая «Сфера», ценой падения скорости клеточной регенерации в полтора-два раза. Скорость костной регенерации не затронута. Из-за крайне высокой степени защиты ДНК от внешних факторов, устойчивость к вирусным заболеваниям сравнима с той, которую обеспечивает Panacea Universalis.
Резервирование АТФ – внутренние резервы организма позволяют длительное время обходится без кислорода, при активности схожей с тяжелой физической нагрузкой оно составит около 6-8 минут. Дыхательная система имеет группы рецепторов и клапаны, обеспечивающие автоматический переход в режим «задержки дыхания» в условиях опасных для здоровья и жизни (попадание в дыхательные пути воды, обнаружение рецепторами ядовитых газов или опасных примесей в воздухе).

Недостатки:
Замедленная клеточная регенерация – оборотная сторона «Сферы +», являющаяся ее главным минусом, и приводящая к снижению скорости деления клеток примерно в два раза.
Из-за сбоев в работе нервной системы при переходе от сна к бодрствованию иногда возможны кратковременные сонные параличи.
В силу сбоев гормональной системы, физиологически неспособная испытывать сожаления, а ближний спектр (жалость, сочувствие – в том числе и к себе) эмоций выражен заметно слабее. Вместе с тем, понимание таких эмоций как «психологических концепций» есть. Временами может заметно осложнять общение с окружающими.

Nabra, Алиса, то самое, что "вторая попытка".

[Курт Кармилл]

удалите плиз

[Курт Кармилл]

А если можно распылять маркеры генмодов и потом по ним распылять вакцину, то и биологическое оружие так же можно применить, да?

[Эрвина Гэйслер]

Курт Кармилл, если и стоит задача избирательного поражения - да. Если ее нет - то маркеры не нужны.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Курт Кармилл, если и стоит задача избирательного поражения - да. Если ее нет - то маркеры не нужны.

А у нас есть такое оружие? Притменялось где-нибудь? И могу ли я на своей планете ввести своим врагам маркеры нещзаметно для них и применить оружие или вообще истребить всех людей с определенным геном например тем который за военное начало отвечает, и так оставить только тех людей которые готовы к одомашниванию ибо покорны? Не пугайтесь, я этого делать не стану, но я могу своему персонажу поставить таковую глобальную цель и лелеять мечту ее выполнить или кто-то из моих врагов вампиров может таковое задумать а мы с Алисой и Марком его планы раскроем и будем его останавливать потому что плохо будет всем и мне в том числе потому что я в его списке врагов?

[Элайд]

Цитата: Курт Кармилл

или вообще истребить всех людей с определенным геном например тем который за военное начало отвечает, и так оставить только тех людей которые готовы к одомашниванию ибо покорны?

Никакой ген не отвечает ни за покорность, ни за военное дело, ни за другие итоговые аспекты высшей нервной деятельности. Только внешние причины - социализация, воспитание, образование, среда обитания.

[Эрвина Гэйслер]

Курт Кармилл,
Не существует "гена военного начала" или "покорности". Предрасположенность к тому или иному типу темперамента - зависит от гормональной системы в первую очередь, и естественной восприимчивости организма к гормонам. Да это генетика, но там разброс адовый. Сотни и тысячи генов с перекрестной зависимостью и самыми разными отклонениями. Если кому-то, с больной головы, взбредет такой "вирус" делать - он или не будет работать, из-за завышенной избирательности, или будет выкашивать всех выраженных холериков (например).
А воспитание и жизненные взгляды - не генетика.
Избирательное введение маркеров - а зачем? Маркеры как раз за тем и нужны, чтобы обеспечить избирательность действия чего-то другого или специализировать действие мода.

Если говорить о том, что может такое "биологическое" оружие...
В первую очередь всякие аналоги естественных возбудителей, с повышенной резистентностью к методам лечения. Так сказать, первый этап - просто, (относительно) дешево и (опять же, относительно) малотребовательно к навыкам. Потенциально - может "за много денег" встречаться на черном рынке. Та же "Панацея" или аналоги для них с 99% вероятностью - непробиваема.
Следующий этап - искусственные вирусы. С нуля написанные под конкретные задачи, и не имеющие аналогов/прототипов в природе. "Панацея" уже не гарант безопасности, хотя версия появившаяся после того, как данные о вирусе попали к тем, кто ее выпускает - скорее всего будет защищать. Черный рынок - "за ОЧЕНЬ много денег" и при наличии связей. И то не факт, что это не "фальшивка" от какой-нибудь службы безопасности. Дорого. Надежно. Требует очень хороших специалистов.
Ну и "финал" - биофаги. Вирус, или бактерия (более вероятно, вирус тут неоптимален), способные в прямом смысле слова ликвидировать всю биосферу отдельно взятой планеты. По мере распространения, естественно, но неотвратимо. Слухов о наличии где-то такой дряни хватит, чтобы проверка там вывернула всех наизнанку через технически отверстия по принципу "сначала сажаем в карантин потом разбираемся". Достать - фактически нереально, пытаться сбыть - изощренная форма самоубийства, потому что интерес проявят не только спецслужбы, но и многие генетики, которым нафиг не нужно, чтобы такими методами им портили репутацию. Ситуация как с ядерным оружием на Земле - дубина есть у ограниченного круга, и делиться ее секретами никто не хочет. Понятие стоимости тут уже малоприменимо, сложность сужает круг "авторов" до вполне конкретного списка. Надежность близка к абсолюту.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, к слову, можно ли таким образом превратить всех людей (любых людей, но не вампиров) в тяжело умственно отсталых (на сколько я понимаю, для сохранения возможности размножаться достаточно зачатков интеллекта)? Понятно, что речь не идет о покупке такой штуки одним человеком, скорее крупным конгломератом вампирских родов. Просто мне к идее Курта сразу это в голову пришло.

[Элайд]

Цитата: Nabra

Эрвина Гэйслер, к слову, можно ли таким образом превратить всех людей (любых людей, но не вампиров) в тяжело умственно отсталых

Айфоны проще и будут прибыль приносить.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, более реальный сценарий. Что-то, что сработает как препараты-нейролептики, и врежет по мозговой активности. Но опять же, риски появления челнока с "Панацеей" на орбите... а оная куда более распространена, да и вампиру хватит даже самой первой версии, чтобы копыта откинуть.
И из минусов - необратимость. А умственно отсталые требуют ухода за собой, ко всему прочему.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

опять же, риски появления челнока с "Панацеей" на орбите... а оная куда более распространена, да и вампиру хватит даже самой первой версии, чтобы копыта откинуть.

Думала об этом и, в принципе, представляла себе как вариант аналога той самой дубины (каждая из сторон знает, что другая если что успеет привести план в исполнение раньше, чем откинет лапки, и по-этому сохраняется паритет). Но, да, "панацею" достать таки намного проще, так что угроза не симметрична.

Цитата: Эрвина Гэйслер

И из минусов - необратимость. А умственно отсталые требуют ухода за собой, ко всему прочему.

Ну, если вампиром нужно только то количество людей, которое они могут содержать, а остальные пусть себе сдохнут (ну или даже не ждать, пока сами сдохнут, а сразу "лишних" обескровить и тела сжечь... Хотя вряд-ли так можно "заготовить" население целой планеты, и все равно будет куча "зомби", а в перспективе куча трупов - но это, наверное, можно и потерпеть, тем более, что вампиры не особо много чем болеют); а за домашним животным в любом случае уход нужен. Но тут еще проблема в том, что если это дело не наследуется, то начиная со следующего поколения проблема контроля встает снова, а если наследуется - некого будет обращать.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Но, да, "панацею" достать таки намного проще, так что угроза не симметрична.

Тут важнее даже другое - панацею синтезировать в сотни раз проще. С учетом количества ее версий, и того, что "Panacea Universalis Ver.1.0" уже более полутысячи лет как существует - если хорошо поискать, то можно найти декомпилированные версии, на основе которых "собрать" рабочий вирус при наличии даже не особо продвинутого оборудования - был бы ДНК принтер да "рабочая станция" для компиляции данных перед выводом на "печать".
Тут скорее вампиры сотрудничают с организациями, контролирующими деятельность разных биохакерских ячеек и прочих сомнительных личностей. А то мало ли, экстремист какой-нибудь найдется. Да, наклепать несколько тонн вирусного препарата - долго и не сильно дешего, но все же, лучше перебдеть

Цитата: Nabra

а если наследуется - некого будет обращать

Не факт. Это получается завязанным на осциляторную активность и синаптическую передачу - там все может работать на биохимии. А после интеграции паразита в организме - отключение выработки этих гормонов/отмирание этих желез. Получается тупенький, в плане знаний о мире, вампир, но вполне пригодный к образованию и усваиванию знаний.

Другое дело, что использование такой наследуемой пакости - верный способ "выполнить обряд вызова" не только для спецслужб, но и для тех, кто дорожит репутацией биотеха в целом.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, и еще одна мысль оттуда-же: вирус, атакующий избирательно группу людей, находящихся в достаточно близком родстве, возможен? Пока писала, зачем, осознала, что вменяемых применений этому особо не видится, но все-таки.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, очень сложно. Малейшая ошибка и

Цитата: Эрвина Гэйслер

он или не будет работать, из-за завышенной избирательности, или будет выкашивать всех выраженных холериков (например).

избирательность на уровне "ниже" сильно выраженных этнических групп (привет американским индейцам или хантыйской расовой группе) - очень геморройная вещь. Если у семьи есть наследственные заболевания типа гемофилии или чего-то такого же, ярко выраженного в геноме, то на сочетании "наследственное заболевание + этническая группа + родственные ДНК" можно пытаться выехать.
Но тут нужно совпадение факторов в духе: частные родственные браки + наследственное заболевание-идентификатор и то, гарантий нет.
Как правило, биологическое ОМП зверски эффективно. Но нифига не избирательно, тут обычные киллеры надежнее.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

частные родственные браки + наследственное заболевание-идентификатор

В принципе, изначально идея была выкосить высшую аристократию на какой-то планете с монархией. Но чтобы сложилась ситуация, когда несколько аристократических семей, генеалогическое древо у которых давно напоминает сетку-рабицу (концентрирующиеся в такой группе генетические заболевания прилагаются) + реальная власть у них + уровень развития такой, что уже всерьез вышли в космос (а если уровень как в той-же Европе XVIII-XIX веков, о которой я подумала, то с технологиями нашего игрового мира там можно и без таких сложностей шороху навести)... Действительно крайне сомнительно. В СК, разве что, но там, наверное, проще какое-нибудь родовое проклятье устроить.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

выкосить высшую аристократию на какой-то планете с монархией

Да это будет попроще. Дождаться момента, когда большая часть "интересующих" лиц окажется в одном месте (замке например, по поводу какого-нибудь важного события), и распылить в оном какай-нибудь короткоживущий изотоп, с бешеной альфой. Все живое в пределах замка очень скоро даст дуба с 100% вероятностью, т.к

Цитата: Nabra

в той-же Европе XVIII-XIX веков

понимания того, что симптомы такие что "выбрасывай все вещи и беги", а не "оказывай моральную поддержку и зови докторов" нету. Прислуга и сопуствующие личности правда тоже, "списаны", но если мы одним махом хотим уничтожить правящую верхушку - жертв все равно не избежать.
Какой-нибудь изотоп протактиния/свинца/плутония в кол-ве 200-300г порошка - прекрасно подойдет, и будет в тысячи (если не в десятки тысяч) раз дешевле работ по "узкоспециализированному" вирусу.

UPD. С 200-300г протактиния, это я загнула. Там 1-2г мелкодисперсной пыли хватит, чтобы все живое вплоть до крыс и тараканов быстро умерло в стращных муках...

Цитата: Nabra

какое-нибудь родовое проклятье

Почему-то представился сюжет связанный с короной из какого-нибудь сплава с большой долей чего-то фонящего, от чего носитель ловил лучевую (а из-за внешнего покрытия из золота/серебра бета-излучение далеко не улетало), считавшуюся "королевской ношей" и "страданиями за народ". Идиотский сюжетец правда получится, но что поделать...

[Эрвина Гэйслер]

Апдейт.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=189 обзавелись собственным названием, и вместе с связанным персонажем внесены в основную статью.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, да в такой ситуации можно что угодно использовать, тем более, при таком разрыве в уровне технического развития. Это я не особо всерьез.

[Эрвина Гэйслер]

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

вторая попытка

Я таки наконец это прочитала. С художественной точки зрения... Красиво. Про планету, где она воевала, поняла не все.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Я таки наконец это прочитала.

Извиняюсь. Честно. Но меня поперло (

Цитата: Nabra

С художественной точки зрения... Красиво.

Приятно слышать. Тоже честно.

Цитата: Nabra

Про планету, где она воевала, поняла не все.

А именно?

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Извиняюсь. Честно. Но меня поперло (

Все ОК. Просто я не уверена, что это стоит прямо так включать в матчасть. Я думаю, можно выложить рассказ сюда или на сайт (если Алиса его не с концами забросила), а в матчасть/анкету НПС внести просто перечень основных вех биографии и поставить ссылку на рассказ, мол, если вам интересен образ персонажа, можете почитать о нем больше здесь.

Цитата: Эрвина Гэйслер

А именно?

Не въехала, что там за корпорации и что за НЁХ на "наших" напала после конца войны, в том числе не понимаю, была ли она управляемой и на кого, собственно, напала (только на "наших", или на систему в целом и пришлось объединяться). Осталось острое впечатление, что те самые корпорации очень хотели, чтобы стороны сожрали друг-друга, и ценные ресурсы можно было добывать, не обращая внимания на жителей, и странная хрень, решившая весьма результативно помахать кулаками после драки, того-же происхождения, но это уже мои представления.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Не въехала, что там за корпорации

Сырьевики. На Периферию идут "черные ящики" с технологиями (в том смысле, что реверс-инжиниринг и ремонт без помощи специалистов корпорации невозможны, и местные от них зависят в плане технологий), с Периферии - сырье. В конкретном случае - редкоземельники, активно используемые в космической промышленности, из-за чего корпы в какой-то мере вынуждены были идти на уступки с ними - спрос превышал предложение.

Цитата: Nabra

что за НЁХ

Переоборудованный на полную беспилотность (экипаж = 0) и высокую автономность (пополнение запаса беспилотников и боезапаса на специальных, возможно автономных "базах") давным-давно списанный аналог "тяжелого" авианосца. Замена "командира" - самообучающийся ИИ (или скорее, очень "умная" нейросеть), которая попав в систему, на основе анализа радиопередач сделала "логичный вывод", что если стороны, интересы которой она должна защищать уже нет (оная капитулировала, так как не рассчитали силы, ожидая помощи раньше, а авианосец из-за каких-то задержек опоздал этак на месяц-полтора), то все боеспособные объекты являются противником.
Создание и использование являлось инициативой местного филиала и "наверху" до определенного момента были не особо в курсе, а потом, разобравшись схватились за голову и начали сотрудничать с местными, чтобы спасти подмоченную репутацию и заодно убрать собственную ошибку.
По идее, подавив все сопротивление, вплоть до наземной ПВО - оно бы успокоилось, но посторонних все равно считало бы противником.

Цитата: Nabra

что те самые корпорации очень хотели, чтобы стороны сожрали друг-друга, и ценные ресурсы можно было добывать, не обращая внимания на жителей

Ну, кстати, на самых верхах - возможно. Просто о таких планах могли не знать даже руководители местных филиалов, а конфликт был инициирован провокаторами среди населения. Правда, персонаж об этом точно не в курсе.
По итогам, к слову, фактически, одна из корп под себя и подмяла планету. Хотя, особо разницы не будет - в богатых ресурсно колониях, забастовка штука такая, что... Один транспортник на несколько сотен тысяч тонн груза, который из рейса не вернулся - это месячные задержки, горящие многомиллиардные контракты и падающие акции.
Дешевле местным строить больницы, школы и телевышки.
Кроме утраты довольно эфемерной независимости мало что изменится, в общем.

Цитата: Nabra

странная хрень, решившая весьма результативно помахать кулаками после драки, того-же происхождения

Там по идее просто технически задержки, или ПО дописывали в состоянии аврала из-за перспектив поражения. Дэдлайны все равно провалились, а вот баги вылечить не успели.

Цитата: Nabra

Просто я не уверена, что это стоит прямо так включать в матчасть.

Ну, ЭТО в матчасть вообще не планировалось. Речь шла про саму Периферию.
Может, кстати, в "пробный пост"? Тем более, что с персонажем и связано. В био обзорно пробежаться по ключевым моментам и сделать сноску что "более подробное описание - в пробном посте"?
Просто, тут сразу и биография, по ключевым с точки зрения персонажа моментам, и во многом характер (хотелось бы верить, что хоть какой-то образ вырисовывается). Да и навыков набор не особо скромный, с моей точки зрения, который именно там и имеет обоснуй.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Может, кстати, в "пробный пост"? Тем более, что с персонажем и связано. В био обзорно пробежаться по ключевым моментам и сделать сноску что "более подробное описание - в пробном посте"?

Очень даже можно, не подумала сразу об этом.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Избирательное введение маркеров - а зачем? Маркеры как раз за тем и нужны, чтобы обеспечить избирательность действия чего-то другого или специализировать действие мода.

Что бы кого надо задело а кого не надо нет. Иль я неправильно понял смысл маркеров?

Цитата: Эрвина Гэйслер

Но опять же, риски появления челнока с "Панацеей" на орбите... а оная куда более распространена, да и вампиру хватит даже самой первой версии, чтобы копыта откинуть.

А наш враг думает что его в такой глуши не заденет)))

Цитата: Эрвина Гэйслер

А умственно отсталые требуют ухода за собой, ко всему прочему.

Не вариант) Таких пить противно))

А ежели идея в том чтобы выкосить всех людей кроме своих рабов? Очистить так сказать планету и подгадить другим вампирским кланам. А рабам ввести антимаркер дабы их не трогало. Моего персонажа такая ситуация может, правда, устроить, потому что его бизнес по доставке пленников пойдет в гору, но если заниматься этим будет враждебный его клану клан, то он ессно воспротивится и захочет всех спасти от этого дерьма. А узнаем мы об этом будучи в плену у мародеров которым обещали защиту и процветание бизнеса когда остальных людей скосит, и поэтому Курт, Алиса и Марк объединятся не просто чтобы убежать было легче, а начнут разруливать ситуацию.


Кста, котлюдей и прочих околочеловеков тож заденет?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

Что бы кого надо задело а кого не надо нет. Иль я неправильно понял смысл маркеров?

Как минимум (у Эрвны, наверное, будут еще какие-то аргумнты против), чтобы ввести врагам маркер, с ними надо как-то проконтактировать. А тогда уж можно просто отравить их. Да, тот, кто это устроил, может быть любителем красивых эффектов, и стремиться убить всех врагов одновременно, но можно придумать кучу намного более дешевых и даже более эффектных способов это сделать.
Марк, я думаю, подкинул Курту маячок и пошел его приследовать, а не убил сразу, я думаю, в первую очере

Цитата: Курт Кармилл

А ежели идея в том чтобы выкосить всех людей кроме своих рабов? Очистить так сказать планету и подгадить другим вампирским кланам. А рабам ввести антимаркер дабы их не трогало. Моего персонажа такая ситуация может, правда, устроить, потому что его бизнес по доставке пленников пойдет в гору, но если заниматься этим будет враждебный его клану клан, то он ессно воспротивится и захочет всех спасти от этого дерьма. А узнаем мы об этом будучи в плену у мародеров которым обещали защиту и процветание бизнеса когда остальных людей скосит, и поэтому Курт, Алиса и Марк объединятся не просто чтобы убежать было легче, а начнут разруливать ситуацию.

Проблема в том, о чем уже была речь: "Панацею" достать проще, а желающих вытравить всех вампиров там не меньше, чем желающих вытравить всех людей. Я предполагала, что у Эгерии нет ни технологий, ни межпланетных контактов, чтобы достать что-то подобное. Если есть... Разве что действительно у сторон есть относительно равные биохимические аргументы друг против друга (правда, на сколько я понимаю, это уже несколько притянуто, но объяснение придумать можно), а кто-то решил этот вооруженный нейтралитет нарушить, и мы будем предотвращать войну на уничтожение (вместе с мародерами, вероятно: им тоже убийство всего живого на планете не особо выгодно).

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Как минимум , чтобы ввести врагам маркер, с ними надо как-то проконтактировать.

В общем-то, это главный аргумент.

Цитата: Nabra

Если есть... Разве что действительно у сторон есть относительно равные биохимические аргументы друг против друга (правда, на сколько я понимаю, это уже несколько притянуто, но объяснение придумать можно)

Разве что сугубо локально. В глобальном плане - без шансов. Генотех, все же, хоть и довольно узкая и специфичная, но отрасль промышленности. Сравнивать возможности промышленного производства и ведения исследований с тем, что можно сделать подпольно, в условиях секретности, при ограниченном доступе к оборудованию и персоналу... Это как сравнивать возможности фармацевтических компаний и подпольной лаборатории.
Если уж задействовать что-то такое - то что-то попроще. Какая-нибудь модифицированная оспа например.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Разве что сугубо локально.

В общем-то, локально, в пределах одной заштатной планетки. Я предполагала, что генотех там отсутствует как класс (он там не задумывался, и не особо туда вписывается), но, как я поняла, Курту принципиально. Пытаюсь что-то придумать.

[Курт Кармилл]

я предполагал доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры. Посему панацею не завезут.

Мародеры будут против нас ибо им пообещали защиту и процветание. Соврали небось но они не знают

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры

Если бы у вампиров были такие технологии, а у людей - нет, не получилось бы тлеющего конфликта.

[Элайд]

Цитата: Курт Кармилл

я предполагал доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры.

Утечка о таких масштабных проектах будет в любом случае. А как только будет - растопчут, а растоптанное растащат на атомы.

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

Если бы у вампиров были такие технологии, а у людей - нет, не получилось бы тлеющего конфликта.

Лады, пускай не все вампиры.

[Алиса]

// всего-то пару дней меня не было...

Мне нравится идея объединиться, чтобы предотвратить большую беду. Но над реализащией стоит подумать т.к. слишком много вопросов.

Цитата: Эрвина Гэйслер

то самое, что "вторая попытка".

Отлично!

Если какие-то вопросы в обсуждении упустила, ткните меня в них.

[Курт Кармилл]

Цитата: Курт Кармилл

Кста, котлюдей и прочих околочеловеков тож заденет?

Эрвина Гэйслер, ответишь?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

Думаю, стоит т.к. идея интересная.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Отлично!

Даже вопросов нету? *подозрительно*

Цитата: Алиса

вопросы в обсуждении

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Апдейт.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=189 обзавелись собственным названием, и вместе с связанным персонажем внесены в основную статью.

И наверное все, у меня по крайней мере. Разве что это еще:

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если говорить о том, что может такое "биологическое" оружие...
В первую очередь всякие аналоги естественных возбудителей, с повышенной резистентностью к методам лечения. Так сказать, первый этап - просто, (относительно) дешево и (опять же, относительно) малотребовательно к навыкам. Потенциально - может "за много денег" встречаться на черном рынке. Та же "Панацея" или аналоги для них с 99% вероятностью - непробиваема.
Следующий этап - искусственные вирусы. С нуля написанные под конкретные задачи, и не имеющие аналогов/прототипов в природе. "Панацея" уже не гарант безопасности, хотя версия появившаяся после того, как данные о вирусе попали к тем, кто ее выпускает - скорее всего будет защищать. Черный рынок - "за ОЧЕНЬ много денег" и при наличии связей. И то не факт, что это не "фальшивка" от какой-нибудь службы безопасности. Дорого. Надежно. Требует очень хороших специалистов.
Ну и "финал" - биофаги. Вирус, или бактерия (более вероятно, вирус тут неоптимален), способные в прямом смысле слова ликвидировать всю биосферу отдельно взятой планеты. По мере распространения, естественно, но неотвратимо. Слухов о наличии где-то такой дряни хватит, чтобы проверка там вывернула всех наизнанку через технически отверстия по принципу "сначала сажаем в карантин потом разбираемся". Достать - фактически нереально, пытаться сбыть - изощренная форма самоубийства, потому что интерес проявят не только спецслужбы, но и многие генетики, которым нафиг не нужно, чтобы такими методами им портили репутацию. Ситуация как с ядерным оружием на Земле - дубина есть у ограниченного круга, и делиться ее секретами никто не хочет. Понятие стоимости тут уже малоприменимо, сложность сужает круг "авторов" до вполне конкретного списка. Надежность близка к абсолюту.

Есть ли вообще смысл вносить? Первые два пункта - в общем-то ничего особого. А третий... я не вижу цели применения. Это инструмент даже не "геноцида", а полноценного уничтожения планеты. Споры могут ждать своего часа миллионы лет (оживляли споры возрастом около 30млн. лет в лабораточных условиях). Тут масштабы нужны типа того же Dead Space - распылить бактериальные споры в атмосфере, и все. Вообще все. Через какое-то время жизни на планете не будет. Может на дне океанов или в глубине почвы океанов что-то и останется, но надежно выживут только простейшие в подледных "вечных" озерах.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

ответишь?

зависит от восприимчивости к штамму.
Явно могут быть вирусы/бактерии которые заразны и для тех и для других, равно как и сугубо человеческие/кошачьи болячки.
В вашем случае самый вероятный вариант - какая-то "обычная" зараза, типа той же модифицированной ветряной оспы - она хорошо изучена и на ее базе что-то собрать не так сложно (и не так дорого и сложно купить - т.к это явно не местное творчество). Или "траншейная" лихорадка, перекодированная для обеспечения летальности, там очень удобные переносчики в виде блох/вшей - для распространения заразы не нужны сколько-то серьезные объемы штамма. Лихорадка Ласса - тоже кандидат. Там даже моддить особо ничего не надо, если с медициной есть проблемы, при ее-то 65-80% летальности.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Даже вопросов нету? *подозрительно*

Да вот как-то так... может, написано слишком хорошо

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации

Так ответила же, постом выше.
Да, я в странной последовательности отвечаю.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").

Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.

Всё ОК.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Есть ли вообще смысл вносить? Первые два пункта - в общем-то ничего особого. А третий... я не вижу цели применения. Это инструмент даже не "геноцида", а полноценного уничтожения планеты. Споры могут ждать своего часа миллионы лет (оживляли споры возрастом около 30млн. лет в лабораточных условиях). Тут масштабы нужны типа того же Dead Space - распылить бактериальные споры в атмосфере, и все. Вообще все. Через какое-то время жизни на планете не будет. Может на дне океанов или в глубине почвы океанов что-то и останется, но надежно выживут только простейшие в подледных "вечных" озерах.

Применение в игре не такого, но чего-то помягче, после чего что-то всё-таки выжило, было. Так что если вносить, то со ссылкой на 41 Парсек - пример того, как не надо делать. Собственно, если есть желание, можно дополнить описание планеты, потому как писалось оно намеренно без упоминания чего-то конкретного, что там применялось, чтобы не сильно косячить в описании.
А вообще глобальные биологические войны мне играть не хотелось бы. Предотвратить такую войну на одной локальной планете - в этом интересно поучаствовать. Но подкидывать идеи, как всё радостно уничтожить прямо в матчасти... думаю, не стоит. Если только регулярно будут возникать вопросы, дописать в часто задаваемые.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Так ответила же, постом выше.

а я в тот момент набирала)

Цитата: Алиса

41 Парсек

Там ближе к классике - типа модифицированных болезней, если по описанию. Там же что-то живое осталось, да и искатели приключений еще не откопали спор чего-то, узнав о чем, местность начнут стерилизовать ядерными боеприпасами...

Цитата: Алиса

А вообще глобальные биологические войны мне играть не хотелось бы.

Именно. Такие штуки слишком легко выходят из под контроля. Одна утечка и "ой, всё!" В случае с обычными болезнями, или даже искусственным вирусом - еще реально "незаметно" протащить/купить/разработать, но вот "биофаг" - по идее, штука категории "о, я в ужастиках В-категории такое видел!". О существовании знают очень мало народа, а возможных авторов - еще меньше.

Цитата: Алиса

Но подкидывать идеи, как всё радостно уничтожить прямо в матчасти... думаю, не стоит. Если только регулярно будут возникать вопросы, дописать в часто задаваемые.

Соглашусь.

[Эрвина Гэйслер]

ВАЖНО! Где-то на неделе я дописываю последние части, делаю "затычки" для стыковки с матчастью, и готовлю все это дело в релиз!

[Nabra]

Цитата: Алиса

панацея, которая у Алисы, по всей логике, должна быть

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась... Хотя это к Эрвине вопрос.

К панацее же. Может ли существовать какая-то несовершенная вариация на тему, которая спасает от заболевания, но не предотвращает длительное носительство? Была одна очень старая идея, связанная с этим.

[Алиса]

Цитата: Nabra

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась...

Ну... да. Я забыла про то, что это было отыграно. Тогда вопрос снимается.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась...

Непосредственно от бактерий, которые поражают ослабленный переохлаждением организм - защита будет. Сожрет и не подавится, ослабить "панацею" переохлаждением настолько, что она пропустит "легкую" заразу - нереально. Но вот словить последствия гипотермии при переохлаждении - да. Если речь про "простуду" в "Грунте" - то возможно что там в первую очередь ей "не очень" из-за переохлаждения легких и поражения жабр хладагентом (если Эрвин права, и это хлорорганика - то там может много чего быть, очень большая группа веществ).
Еще есть вариант, что у нее не полноценная "Панацея" а "контрвирусная" версия, за счет защиты ДНК (по сути - компонент панацеи), и бактериальные заболевания по прежнему могут быть. Или "Сфера", она эффект схожий дает, хотя и менее выраженный.

Цитата: Алиса

А кстати... панацея, которая у Алисы, по всей логике, должна быть, от этой заразы защитит или нет?

Если "Панацея" есть, а зараза - бактериальная - 100% да, вне зависимости от ситуации. Если вирус - то "скорее да, чем нет, но рисковать не стоит", в случае, если в него встраивали механизм преодоления защит. Сомневаюсь, что оно так, но все же.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, я про этот момент, в принципе, но в том сюжете я не участвовала и читала по диагонали, может, там тоже можно найти объяснение, что это могло быть кроме как инфекция (как минимум, для просто ОРЗ она там слишком тяжело заболела, скорее ангина могла быть, или еще что-то бактериальное). В "На грунте..." действительно было достаточно достаточно "веселого", чтобы слечь и без всяких вирусов, не спорю.

[Алиса]

Цитата: Nabra

может, там тоже можно найти объяснение, что это могло быть кроме как инфекция

Там была драка с магическим существом. Могло быть последствие этой драки. Но в целом если Алиса знает, что это никакая не простуда, то это должно было быть сказано. Так что мне больше нравится неполная версия. Но какая-то защита у неё должна быть - инопланетный ребёнок за Земле, который должен иметь как можно меньше поводов для попадания в обычную больницу, плюс участие в экспедициях, где кучу всего можно подхватить - всё это обязывает родителей обеспечить защиту.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

который должен иметь как можно меньше поводов для попадания в обычную больницу, плюс участие в экспедициях, где кучу всего можно подхватить - всё это обязывает родителей обеспечить защиту

тогда скорее какой-то вариант "апгрейда" для "класс 1", с повышением эффективности иммунной системы и общей устойчивости организма к неблагоприятным факторам.
По сути - "стартовый" Класс 2.
Заодно, если не знать, что искать, то ДНК от нормального человека не отличить (мало ли, зачем понадобилось бы), а "Панацея" или защита ДНК - это прямое палево. Она стандартными метода не будет декомпилироваться, что вызовет некоторые вопросы.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Эрвина Гэйслер

биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала

Заготовка.


Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Заодно, если не знать, что искать, то ДНК от нормального человека не отличить (мало ли, зачем понадобилось бы), а "Панацея" или защита ДНК - это прямое палево. Она стандартными метода не будет декомпилироваться, что вызовет некоторые вопросы.

Если понадобится, то в случае Алисы там и так уже палево.

Может, эти разные уровни защиты стоит дополнительно прописать? Чтобы сразу в анкеты вписывать кому надо.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.

Как группа проявляет себя в настоящий момент? Хотя бы на уровне слухов. Потому как если вводить как организацию, за которую можно играть, нужны зацепки для игры.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Может, эти разные уровни защиты стоит дополнительно прописать?

Да там стена текста выйдет, просто... По идее, список может дополняться по мере необходимости.

Цитата: Алиса

Как группа проявляет себя в настоящий момент?

Это скорее для "прошлого" персонажей - на сегодня группы как единого целого нету, кто-то отсидел и забил на тему, кто-то продолжил работать, кто где, в общем. Хотя, кто-то мог и попробовать восстановить прежнее, на этот раз подойдя к вопросу маскировки серьезнее.
P.S. Немного расширено описание

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

По идее, список может дополняться по мере необходимости.

Тогда делаем отдельным списком. Вносим то, что уже прописано в игре, постепенно. Но это цепляет систему так что пока отложим, но запомним.

Цитата: Эрвина Гэйслер

На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

ОК. Вот что-то такое я и имела в виду когда говорила о зацепке.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Тогда делаем отдельным списком. Вносим то, что уже прописано в игре, постепенно. Но это цепляет систему так что пока отложим, но запомним.

Можно тогда, в теме будет иметь смысл сделать первый пост - информация, второй - организации, третий - появившиеся в ходе игры модификации, этаким "каталогом"?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

третий - появившиеся в ходе игры модификации, этаким "каталогом"?

Я предполагала добавлять в "Технологии", "Организации и проекты" и в ещё не созданную тему со списками имплантов/модификаций. Но организация информации обсуждаема.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Но организация информации обсуждаема.

Ну, о том и речь, что как все это организовать более удобным образом надо подумать.

Цитата: Алиса

Я предполагала добавлять в "Технологии", "Организации и проекты" и в ещё не созданную тему со списками имплантов/модификаций.

Тоже вариант.

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=13
Пользователи имплантов, киберпротезов и генетических модификаций. (возможно, есть смысл сменить заголовок? Чисто субъективно, "модификант" как-то звучит... криво что ли...)

Цитата:

Генетические модификации и биоимплантаты тоже служат для расширения функций тела, но не определяются металлодетекторами и не реагируют на ЭМИ или магическое поле. Генетические модификации широко распространены среди кэтлордов и анере-тайо.

Добавить:
При адаптации к другим биологическим видам, совместимы с большинством рас, исключения крайне редки.

Цитата:

Зачастую, как импланты, так и генетические модификации практически не влияют на качество жизни. Тем не менее, некачественные, экспериментальные (особенно на планетах, где технологии киборгизации или генетической модификации в целом находятся на зачаточном уровне развития), а также особо масштабные изменения могут требовать сменных источников питания (равно, либо батарея находится снаружи и может быть повреждена, а место крепления не заживает и является воротами для инфекции, либо замена батареи сопряжена с регулярными хирургическими вмешательствами) или существенно повышать потребность в пище, а также вызывать сильную утомляемость при использовании.

Убрать про генотех, даже Класс 1, который самое распространенное - влияет, заметно его так приподнимая. Для того и был создан.

Добавить:
В зависимости от назначения генетические модификации могут как не сказываться на образе жизни пользователя, так и вносить кардинальные отличия. Большая часть модификаций гражданского профиля не вносит дополнительных ограничений, в то время как узкоспециализированные или масштабные модификации, например "боевые" пакеты или "Класс 4", могут потребовать смены диеты, режима дня или дополнительных медицинских процедур. Так же, модификации обеспечивающие высокоэффективную регенерацию несовместимы с кибернетическими имплантами из-за отторжения последних.
Особняком стоит применение некачественно адаптированной или имеющей ошибки генной модификации - нередко это приводит к летальному исходу или инвалидности, единственный метод лечения - генная терапия, проводимая индивидуально и зачастую оказывающаяся слишком дорогой.

В недостатки:
- Недостатки генных модификаций зависят от конкретного мода, и могут как отсутствовать, так и заметно сказываться на качестве жизни пользователя.


http://spacewind.su/rpg/showthread.p...8&postcount=14

Цитата:

Полукровки инопланетных рас
С человеком и другими видами они не скрещиваются (если в описании расы не написано обратное), поэтому и полукровок не может быть. Исключение - искусственно выращенные или модифицированные существа могут содержать генетический материал других рас, но потомства у них не будет или модификация не будет унаследована.

Возможно, стоить добавить, что совместимость может быть обеспечена путем генетической модификации (Класс 3 и выше). Правда, дорого, сложно, и куда практичнее и дешевле "прямое" создание потомка из двух ДНК, и его "внешнее" выращивание в лабораторных условиях. Хотя, все равно, не дешево. Но зато безопаснее и для него, и для матери.

Цитата:

Мутанты со сверхспособностями
Внезапных случайных положительных мутаций не бывает. Закрепление любого признака - долгий эволюционный процесс, растянутый не на один десяток поколений. Зато бывают контролируемые генетические модификации, не передающиеся по наследству. Но все они - в пределах предусмотренных природой возможностей. Персонаж также может обладать пси-силой, но это не является мутацией и доступно не всем расам.

Ну, боевой пакет в виде "метаболическая ракета + армирование костей карбидами/тяжелыми металлами + модификация мышечных волокон + керамика кожных покровах + модификация органов чувств + модификация легких" с точки зрения непосвященного наблюдателя, как раз "сверхспособности". Правда, это бешено дорого, если нужна адаптация, и геморроя в быту будет немало. Удел единиц, типа элитных военных подразделений.

Тут бы что-то в духе:
Генетические модификации, заметно влияющие на возможности организма, как правило имеют неустранимые "побочные эффекты", и крайне редко являются наследуемыми. (Я не представляю, зачем вшивать "боевой пакет" в "Класс 4", и тем более, заморачиваться с его тиражем, позволяющим поддерживать какую-то популяцию. Стоимость - охренеть и не встать будет, да и медики все равно рядом будут нужны, на всякий случай.)

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...87&postcount=7

Обсуждавшееся ранее

Цитата:

Отношения с другими расами

Ненавидят кэтлордов, но желают обладать их технологиями. Презирают котолюдей.

Находятся в очень натянутых отношениях с кэтлордами, из-за политического конфликта, произошедшего "на заре" развития биотехнологий массового применения, когда обращение за помощью в исследованиях к кэтлордам было отклонено в оскорбительной форме, что с учетом остальных аспектов тогдашней обстановки едва не привело к вооруженному конфликту. Со временем отношения несколько улучшились, но взаимная напряженность и недоверие никуда не исчезли. Как минимум со стороны "белых волков" такое отношение культивируется на государственном уровне, как один из инструментов сохранения культурно-видовой общности.

Норм?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Пользователи имплантов, киберпротезов и генетических модификаций. (возможно, есть смысл сменить заголовок?

Сделано.

Nabra, поправишь перевод?

Остальное в процессе.

[Nabra]

Цитата: Алиса

поправишь перевод?

Готово.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Возможно, стоить добавить, что совместимость может быть обеспечена путем генетической модификации (Класс 3 и выше). Правда, дорого, сложно, и куда практичнее и дешевле "прямое" создание потомка из двух ДНК, и его "внешнее" выращивание в лабораторных условиях. Хотя, все равно, не дешево. Но зато безопаснее и для него, и для матери.

Поправлено. Проверяй, синий шрифт.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, боевой пакет в виде "метаболическая ракета + армирование костей карбидами/тяжелыми металлами + модификация мышечных волокон + керамика кожных покровах + модификация органов чувств + модификация легких" с точки зрения непосвященного наблюдателя, как раз "сверхспособности".

Имелось в виду то, что упав в чан с кислотой, или облучившись радиацией, можно стать инвалидом но никак не супергероем. А целенаправленно модифицировать себя можно.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Генетические модификации, заметно влияющие на возможности организма, как правило имеют неустранимые "побочные эффекты", и крайне редко являются наследуемыми. (Я не представляю, зачем вшивать "боевой пакет" в "Класс 4", и тем более, заморачиваться с его тиражем, позволяющим поддерживать какую-то популяцию. Стоимость - охренеть и не встать будет, да и медики все равно рядом будут нужны, на всякий случай.)

Дописала синим. Тоже проверяй.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Находятся в очень натянутых отношениях с кэтлордами, из-за политического конфликта, произошедшего "на заре" развития биотехнологий массового применения, когда обращение за помощью в исследованиях к кэтлордам было отклонено в оскорбительной форме, что с учетом остальных аспектов тогдашней обстановки едва не привело к вооруженному конфликту. Со временем отношения несколько улучшились, но взаимная напряженность и недоверие никуда не исчезли. Как минимум со стороны "белых волков" такое отношение культивируется на государственном уровне, как один из инструментов сохранения культурно-видовой общности.

Добавила.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...8&postcount=14

Цитата:

Стоимость таких модификаций очень высока, а сама операция сложная и небезопасная для пациента.

Я бы перефразировала в:

Крайне высокая стоимость таких модификаций и ограниченное количество медицинских учреждений (как правило - медицинских НИИ) оказывающих услуги такого характера, сильно ограничивают распространение таких "искусственных полукровок".

Там сложность в том, чтобы обеспечить этому полукровке нормальную жизнь без радостей типа стерильности или каких-то специфичных болячек. А риски, если обращаться к нормальным специалистам - они минимальны.

Цитата:

Стоит это тоже будет дешевле, но не настолько, чтобы стать частой практикой.

Мягкий знак в "стоить" потерялся.

В остальном, вроде все ок.

[Алиса]

исправлено

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, все окей.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Nabra,
Наверное пора к финишу двигать...
В общем, первый пост - что поправить/расширить еще стоит?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

В общем, первый пост - что поправить/расширить еще стоит?

Вроде бы всё ОК.

Теперь о том, что и куда. Прошу оформить отдельными уже окончательными постами здесь: https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2350

Посты, соответственно, пойдут в темы:
1. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2341 - основная статья
2. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3226 - ответвление от культа
3. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3228 - биохакеры
4. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2883 - НПС (сюда лучше сразу писать, чтобы у тебя была возможность править текст, если тебе это понадобится, доступ туда у игроков есть)
5. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3418 - поиск персонажей (тоже лучше сразу)

Всё это должно ссылаться друг на друга, но ссылки изменятся, поэтому можно просто капсом указать "ЗДЕСЬ НУЖНА ССЫЛКА ТУДА-ТО", а при копировании уже вставим ссылку правильную.

Надеюсь, ничего не упустила в час ночи.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, есть. Правда, местами, наверное ссылок надо добавить, но я не уверена где (в 4 часа ночи...)

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

P.S Не уверена куда добавить это. Оставлю на усмотрение, может быть к основной статье, может еще куда.

Может, есть смысл разделить тему? Пока поставлю в конец основной статьи, а потом, когда информации побольше наберётся, подумаем, как разделить. Там делить ещё надо так, чтобы пути не побились, но это уже я беру на себя, а вот решать как лучше оформить, будем вместе.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Может, есть смысл разделить тему?

Возможно. Была мысль обозвать "Каталогом" и как-то отдельно поместить, но вот куда?

[Алиса]

Nabra, перевод нужен http://spacewind.su/rpg/showthread.p...07&postcount=6 и https://spacewind.su/rpg/showthread....28&postcount=4

[Nabra]

Цитата: Алиса

перевод нужен

Готово. Слово "товариство" ассоциируется у меня с фирмой, а не с сектой, но пока ничего лучше не придумала.

[Nabra]

К слову (вопрос скорее к Алиса, наверное): "сильно модифицированные" люди, которые проблемно обращаютя в вампиров и которых вампиры очень ценят за экзотический вкус - это класс 3 и выше, или только класс 4 (те-же котолюди и эльфы - это же, на сколько я понимаю, тот-же класс 4, только не очень радикальный и хорошо обкатанный)?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

люди, которые проблемно обращаютя в вампиров и которых вампиры очень ценят за экзотический вкус - это класс 3 и выше, или только класс 4

Да К2 может легко быть. К3 - это значит что есть отличия, которые можно найти (пусть и при вскрытии, но без микроскопа) невооруженным взглядом. Например прощупать грудную клетку и обнаружить там "панцирное" перекрытие, при вскрытии увидеть другую структуру легких, или при заборе крови ее цвет неестественный из-за другого состава.
Тут 2й или 3 классы модов, как мне кажется. Но скорее всего даже 2й.

Цитата: Nabra

те-же котолюди и эльфы - это же, на сколько я понимаю, тот-же класс 4, только не очень радикальный и хорошо обкатанный

Коточеловеки, которые "ушастыми" созданы - это скорее "искусственно созданный биологический вид". Если есть некая вирусная (или плазмидная, ли бактериальная - не суть) культура, которая после ввода в организм "стандартного Homo Sapiens sapiens" в течении некоторого времени "превращает" его в представителя HOMO FELINUS - то да, яркий пример К4.
С эльфами... не знаю. От конкретного примера зависит, наверное.

[Nabra]

Ринри Сепхен, там, вообще, как дело было. Встал вопрос определения человека (обратить в вампира можно только человека, и вампиризм закрепляется человеческой кровью). Было признано, что всякие существа, выведенные из людей, являются людьми условно: кровь человеческая (еще раньше упоминалось, что кровь коточеловека можно перелить человеку без каких-то дополнительных заморочек), а вот попытаться обратить их можно, но не нужно (повышенные вкусовые качества добавлены, чтобы не давать преимущества в виде пониженного интереса со стороны вампиров). Но формулировка получилась какая получилась, и теперь уже из постов Курта выходит, что он считает Алису вкусной в том числе и из-за ее жабр (которые не расовая особенность, а именно модификация класс 3). Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Цитата: Ринри Сепхен

искусственно созданный биологический вид

И то правда. Вряд-ли человека можно превратить в самого взаправдешнего коточеловека (похожи внешние признаки - можно и даже не очень редкость, но это класс 3).

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Я тоже. Возможно просто вкус отличается из-за смещенного баланса состава. Кислорода по идее в крови больше, вместе с жабрами явно же ставился "агрейд" кровеносной системы. Но там от модов зависит, Алиса может "вкуснее", а вот попытка укусить ту же Лойре - тяжелые травмы или смерть, из-за того, что у нее ортофосфорная кислота служит "суперкатализатором" для метаболических реакций. Не защитный механизм, просто иначе полноценно запустить "метаболическую ракету" тяжеловато.

Цитата: Nabra

Вряд-ли человека можно превратить в самого взаправдешнего коточеловека

Ироничный взгляд
Не делайте меня смеяться (с)
Расовые "свитчеры", работающие именно на "смену расы" явно есть, так как там проще с "отладкой и тестированием" чем у "тяжелых" К4.
Но смысл менять один набор "эволюционных костылей" на другой? Для рас связанных с магией может и нету (или эта самая связь работает чуть лучше чем "наизжоп"), а вот для основных "народностей" должно быть. Но как и любой К4 - дорого/редко, да еще и в сравнении с "инженерными" "класс 4" - профита немного. Проще декором воспользоваться.
Для кэтлордов может быть интересно распространение такого мода для "котолюдей" из-за его феромонного (или из-за чего они там склонны к положительному отношению?) аспекта, но скорее всего какой-нибудь "комитет биоэтики" за недобровольным распространением таких штук следит, и ответственным хвосты вокруг шеи завяжут. Возможно даже свои, чтобы воду не мутили.
Но тут напрашивается кстати "фикс", убирающий эту склонность к подчинению "старшим братьям".

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

тут напрашивается кстати "фикс", убирающий эту склонность к подчинению "старшим братьям".

Вроде бы, (обсуждение не найду сейчас) этот "комплекс младшего брата" - скорее тенденция, чем непреодолимая сила, и "переломаться" на чисто психологическом уровне вполне возможно (и, вероятно, проще и дешевле, чем модификация); у некоторых, особенно с третьего поколения, его может и не быть вообще. Но в целом, вполне может существовать что-то такое. Кэтлорды, правда, вряд-ли рады.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Кэтлорды, правда, вряд-ли рады.

Но с другой стороны - а кто их будет в таких вопросах внимательно слушать?

[Вараэль ун Кайлин]

С эльфами сложно. Моды и биотех неприемлют, причём радикально. Средний эльф может быть чуть слабее среднего человека, но это компенсируется большей ловкостью и выносливостью. Моды на усиление слуха и зрения - не вижу особого смысла в этом, поскольку это и так у них хорошо так выше среднего. А вот если без его ведома сделать, к примеру, мод повышенной регенерации или усилить кости - что-то вроде Росомахи из Людей Икс после адамантиваемой модификации...

Кстати, родился вопрос - а можно ли иммунитет к ядам как мод сделать?Просто вспомнился один из правителей Понтийского царства Митридат VІ Евпатор, который принимал яд в небольших дозах с целью повышения сопротивляемости к ним.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

хорошо так выше среднего

скорее "ниже"... Так-то, что человек, что его "разновидности", на фоне инженерных решений по органам чувств смотрятся очень бледно. Пленочная оптика глаз, даже при равной остроте зрения на порядки превосходит во многом другом, слух на живом аналоге электростатических микрофонов особенно если уши типа "фенек", фокусирующиеся на источнике звука - тут вообще о разнице говорить бессмысленно.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Моды и биотех неприемлют, причём радикально.

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Кстати, родился вопрос - а можно ли иммунитет к ядам как мод сделать?

По сути, на все группы ядов, кроме может быть протоплазматических (работают на уровне клеток, неспецифичны по группам органов/систем организма) и каталитических токсинов - сложностей не вижу, особенно если говорить о конкретном спектре ядов а не просто "все возможные токсины группы".
Потенциально, возможны адаптирующиеся штуки. работающие по принципу "химической нервной системы", которые "настраиваются" предварительными сверхмалыми дозами токсина. Но тут сложно, я очень отдаленно представляю как это может работать.
P.S Речь о природных токсинах, и не самых "атомных" искусственных. От чего-то типа V-газов спасут разве что штуки типа коренной переработки биохимии организма, когда сам механизм поражения организма не может быть воспроизведен.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Коточеловеки, которые "ушастыми" созданы - это скорее "искусственно созданный биологический вид".

Да, предполагается так.

Цитата: Nabra

Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Думаю, да.
Изначально, насколько помню писалось чтобы исключить всякое типа "вот, я такой крутой эльф/коточеловек/хрен-знает-как-модифицированный, да ещё и почти бессмертный вампир", но вместо абсолютного иммунитета решили выдать недостаток, чтобы тоже вампиров боялись. Но там по сути всё от модификаций зависит, и кто-то наоборот, может стать несусветной гадостью, или вовсе непригодным в пищу (если радикально другой состав крови).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

С эльфами сложно.

Эльфы - тоже по сути искусственно созданный биологический вид, только работали над ними древние, задолго до появления кэтлордов, и запрет ввели для того, чтобы их работу не испортили. Ну и не настолько далёкий, чтобы было невозможно скрещивание и рождение плодовитого потомства. Котолюдей создавали уже на основе людей и эльфов, так что там тоже всё близко и к тем и к другим.

Цитата: Ринри Сепхен

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Да, так и предполагалось.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, гм... К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

Никакой проблемы. Даже в природе встречаются виды с высокой сопротивляемостью к таким ядам. Среди природных токсинов очень мало действительно сильных - бактериальные (ботулотоксин и токсин столбнячной палочки), кубомедузы, да может пара кораллов.
Для большей части всего остального хватит простейших адаптационок, которые всяким колонистам выдавать могут, если деньги есть.

[Курт Кармилл]

а если киборг обращен в вампира что будет с имплантами?

[Ринри Сепхен]

Курт Кармилл,
Зависит от имплантов. Есть вещи которые вообще могут предотвратить заражение.
Если же начнется - то 9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.
Но отторжение пойдет в почти в любом случае, если это не какие-то максимально биоинертные штуки, типа подкожных/костных электродов на черепе, отвечающих за нейроинтерфейсы.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.

Почему? Разве они тупо не отторгнутся?
С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?
а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

Разве они тупо не отторгнутся?

А к чему приведет отторжение контроллера искусственных легких? Или группы микромоторов, забросанных в организме и заменяющих сердце? Или что будет, если иммунная система начнет пытаться растворить находящийся в мозгу элемент, в результате чего в организм будут попадать всякие разные химические соединения, причем сразу в мозг?

Цитата: Курт Кармилл

С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Цитата: Курт Кармилл

а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

Это не только материалы. Это и место размещения, и размеры. Как пример - зубные импланты. В челюсти - не отторгается. А вот если его сунуть в мышечные ткани - организм будет пытаться вытолкнуть.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Если не ЦНС, то что тогда будет? Останется без импланта и станет вампиром или станет вампиром с имплантом?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

Если не ЦНС, то что тогда будет?

С вероятностью стремящейся к 100% - отказ имплантов из-за изменений в работе нервной системы. С очень высокой вероятностью - отторжение с итогами зависящими от "что и где". Что-то предельно простое возможно останется работать как должно.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, есть такие виды. Насколько я помню, есть пару видов то ли змей, то ли пауков, от яда которых сыворотки не существует. Хотя не исключаю тот факт, что её уже создали.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Насколько я помню, есть пару видов то ли змей, то ли пауков, от яда которых сыворотки не существует.

Есть. Растительные рицин и стрихнин, батрахотоксин лягушек вида ужасный древолаз и родственный ему по принципу работы тетродотоксин рыбы фугу... Там еще что-то есть, но не помню уже. У грибов точно бывает что-то без антидотов.
Эти яды не имеют противоядий по одной причине - они работают таким образом, что надежная защита при текущей биологии человека/целей этих ядов невозможна. Например тетродотоксин и батрахотоксин нарушают работу клеточных мембран, пропускающих через себя те или иные хим. элементы (очень упрощаю, но ладно). Изменение в том, как функционируют эти мембраны - и яды бесполезны.
Защиту от ядов нужно реализовывать не на уровне внедрения желез, вырабатывающих антидоты - это слишком примитивно и ненадежно, в плане скорости реагирования на угрозы. Нужно устранять возможность нормального функционирования яда в организме.

Запоздало соображает, что получается, Ринри глубоко плевать на 99% нейротоксинов. Нервная система химическую передачу сигналов не использует ведь...
^ Пример кстати. Хотя, вообще, электросинаптическая нервная система интересна в первую очередь с точки зрения намного меньшего времени сигнала о раздражителе, а не химической защиты.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ну фугу это вообще для любителей пощекотать нервишки.
Я, конечно, адреналинщик, но не настолько, чтобы таким образом проверять себя на прочность)
Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

ну фугу это вообще для любителей пощекотать нервишки.

Довольно унылый яд так-то. Просто распиареный. Токсичность ниже средней.
LD50 тетродоксотина составляет около 300 мкг/кг при пероральном приеме и всего 10 мкг/кг при внутривенном введении. (с)
А для цианида - около 6 мкг/кг при пероральном приеме.
Я ее просто как пример природного носителя тетродотоксина вспомнила, в контексте "яды без антидотов".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

Если генетика правится в направлении резистентности к ядам - то о такой фигне как стабилизация иммунной системы там уже явно позаботились. В случае с ядами, аллергическая реакция - побочный эффект, а не основной путь работы токсина.

[Элайд]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

Аллергия - это гипертрофированная реакция иммунной системы организма на раздражитель. Чтобы понятнее было сказанное Ринри.

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, на сколько я знаю, на аллергии основано действие яда лори и некоторых растений. Хотя, может, и ещё что-нибудь есть. Но, на сколько я поняла, с этим побороться проще всего. Они даже на обычных людей действуют не всегда (мне, например, совершенно параллельно до борщевика, а люди о нем всякие ужасы рассказывают).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

ужасный древолаз

Вот, кстати, о них. Давно крутится в голове идея инопланетной расы, которая в своих естественных условиях питается чем-то ядовитым, аккумулирует яд в себе дальше по сценарию древолазов. И вот один из представителей попадает в большой космос и теряет свою ядовитость (= "сверхспособность") и надо как-то выживать, потому как он сам привык этим пользоваться (можно взять не смертельный яд, а что-то менее серьёзное, позволяющее выжить, но дающее персонажу преимущество) и его враги пока не знают, что он перестал быть опасным. Но так как сам сюжет вокруг всего этого я так и не придумала, идея так и осталась нереализованной.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, цианид вроде как какое-то насекомое вырабатывает. Не помню точно. Из сороконожек кажись.
Насчёт ядов без антидотов - кантареллу можно вспомнить. Он же яд Борджиа. Но тут вот какая загвоздка - дозировка. В небольших дозах - афродизиак, в больших - в течении суток отправляются в лучший из миров.

Элайд, примерно так я и понимаю. Причём при аллергии даже некоторые запахи вызывают сопли, слюни и слёзы.

Амир Делион, а на амброзию и тополиный пух?Во втором случае идёт не сколько сам пух, столько пыльца и пыль.

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, а это яды? Мне казалось, что в этих случаях (да и в большинстве других), аллергия - это всё-таки не цель того, кто выделяет аллерген; именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление.

[Вараэль ун Кайлин]

Амир Делион, это не яды, а аллергены.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

аккумулирует яд в себе

Скорее не яд в прямом смысле, а что-то метаболическое. Роль побочного метаболита может синильная кислота выполнять например, используемая организмом для ограничения поглощения кислорода (например, "на родине" содержание кислорода сильно выше нормы в атмосфере).
Или просто побочно накапливается. Если она не способна на белки связанные с переносом кислорода воздействовать - то безвредна.
Там хватит зубами процарапать кожу крови и постараться чтобы в глаза попало - человеку будет плохо.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Амир Делион

именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление

Бесполезное, точнее говоря. Слишком ненадежно, и мгновенных аллергенов очень-очень мало. Разве что у каких-то очень больших по площади растений (типа мокрицы) может такой механизм быть.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, значит, скорее всего, это я что-то не так поняла. Про сумах и ясенец слышала именно как о ядовитых растениях с аллергическим механизмом действия, а не просто как об аллергенах. Но, вполне возможно, там просто была речь о том, что к ним стоит относиться, как к ядовитым, потому как аллергия на них возникает у более чем 50% людей, а не о том, что им это зачем-нибудь нужно.

[Ринри Сепхен]

Амир Делион, как раз пример "большого растения" - пока его едят, первые признаки появятся, и поедатель уйдет, запомнив, что это гадость. Да и уршиол - фактически, является токсином, который запускает аллергическую реакцию, приводящую к воспалению кожи. Если его считать чисто аллергеном - то больше половины фенолов там окажутся.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, поняла.

[Nabra]

Дописала синим то, что мы обсуждали.

[Ринри Сепхен]

Nabra, а?

[Амир Делион]

Про вампиров и модификации. Извини, засыпала уже, когда писала.

[Амир Делион]

Вопрос вдогонку. При обращении киборга в оборотня обыкновенного, примерно тот-же сценарий?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Амир Делион

При обращении киборга в оборотня обыкновенного, примерно тот-же сценарий?

Там "внутренняя симптоматика" почти та же. Перестройка нервной системы есть - значит настроенные импланты отвалятся. А отторжение будет зависеть от регенерационного потенциала и агрессивности имунной системы.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, насчёт аккумулирования ядов - ранее обсуждалось и пришли к выводу, что без модификации слюнных желёз такое вряд ли возможно. Насколько я помню.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

без модификации слюнных желёз такое вряд ли возможно

Речь шла о эффективном использовании яда, желательно не только контактном (укус/царапины). Слюнные железы используются как "емкость" и в то же время "средство доставки" из-за их мускульного мешка. При этом без необходимости выращивания нового органа (привет тем же биопушкам тиранидов), а путем изменения уже существующего.
Так-то, защитив организм, можно много где накапливать. Хоть в кожных покровах. Но контролируемость поражения и эффективность доставки в сравнении с "плюющейся коброй" - низковаты...
Разумеется речь о синтетических ядах - природные слишком слабы, чтобы их использование было оправдано.
Если речь про аккумуляцию в тканях из-за пищи, по принципу тех же древолазов - то там, если я правильно поняла Алису, это природный механизм. И далеко не мновенный - даже тот же древолаз, при всей "силе" его яда, хоть и смертельно ядовит, но ~минута-полторы до первых признаков будет. Пока он через кожу попадет в кровь и нервные клетки его "зацепят"...
"Боевая" синтетика, после плевка/выдоха, противника просто сложит пополам из-за шока нервной системы и убьет в течении секунд 15-25 - при попадании в глаза/легкие/слизистые. И она синтезируется несколько иным путем - не из готового яда, а из его компонентов.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ну кодексы по тиранидам я особо не штудировал (лоялистов Астартес куда лучше знаю). Суть примерно понял, просто вспомнилось, что обсуждался вариант с накоплением яда в слюнных железах.
И из этого плавно вытекает вопрос - а что, если яд будет аккумулироваться помимо пищи?Например, при укусе той же змеи или пауков семейства каракуртовых?

[Элайд]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

И из этого плавно вытекает вопрос - а что, если яд будет аккумулироваться помимо пищи?Например, при укусе той же змеи или пауков семейства каракуртовых?

Боевая эффективность таких ядов крайне сомнительна. Слабоваты в целом.

[Nabra]

Ринри Сепхен, вот какой вопрос: а обязаны ли прям все модификации такого типа быть максимально эффективными? Все-таки, химическое оружие - это серьезно, а химическое оружие, выделяемое твоим телом - это серьезно и навсегда. Кто-то может быть не готов наложить на себя весь список социальных ограничений, которые накладывает такая модификация. Кто-то к самим рискам, связанным с этой модификацией, не готов. Где-то просто межпланетными конвенциями запрещено. В конце-концов, кому-то нужен просто веский аргумент не лезть к нему, а не способ убить всех в радиусе километра. Конечно, с ядами, по силе сопоставимыми с животными, эти проблемы тоже будут, но все-таки будут стоять не так остро, чем с суперкислотой или боевым нейротоксином.

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, вот и пытаюсь сие выяснить.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

а обязаны ли прям все модификации такого типа быть максимально эффективными?

Они не должны иметь рисков срабатывания тогда, когда это не нужно. Накопление ядов в тканях для их вывода на поверхность кожи через потовые железы - слишком рисковано.
Как пример: некто, имеющий такой мод, в жаркий день в ходе прогулки/занятий спортом/еще чего-то получает крупный синяк. Из-за разрушения части клеток, яд попадает в ткани, и неконтролируемо выводится с потом. Потом он садится в общественном транспорте, и на сиденье остается некоторое количество яда вместе с потом. И следующий пассажир довольно скоро обнаруживает все эффекты поражения малой дозой яда. А скорее всего не очень малой...
Накопление в тканях без вывода - а зачем? Им не воспользоваться.
Если нужен "кожный" вариант без атакующей" возможности ("Кобра" пригодна и для нападения), то это "Медуза".

Цитата:

Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.

из каталога в "технологиях". Точнее, ее разновидность которая "прорастает" не только на ладонях. "Взведение" стрекательной клетки по пожеланию владельца или гормональному триггеру (соответствующему гормонам страха, например) связанному с угрозой, и срабатывание при нажатии на кожу с определенной силой (чтобы не сработало об одежду, но от попытки схватить - сработало). В силу своей конструкции, стрекательные клетки куда менее склонны к разрушению под давлением.
Но там все равно, нет никакого смысла в природных ядах. Они непригодны для самообороны - слишком медленно действуют и имеют как правило НЕ безвредный эффект. Тут нужно что-то типа яда медузы Chironex fleckeri, но без нейротоксического эффекта. Его главный плюс - он вызывает чудовищную боль в пораженных участках тела, которая почти парализует - для самозащиты это важный фактор, и если такой яд не будет при этом нейротоксичен, не давая дышать легким и биться сердцу - это хороший вариант.

Ну, или аналоги "Кобры" с чем-то "безвредным". Здесь важнее сам токсин - теоретически "Кобру" можно сделать и без однозначно летальных ядов.
Вараэль ун Кайлин
Модификация не должна быть доведена до максимальной эффективности, но в случае с теми, что представляют прямую угрозу жизни/здоровью, вероятность спонтанного срабатывая нужно максимально снижать.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен,

Свёрнутый текст

Левую икру Приада пронзила жгучая боль. Он вздохнул, но более не издал ни звука и медленно повернул голову. Среди корней, куда Приад поставил ногу, обнаружилось укромное гнездо двухметровой змеи с зеленой спиной. Потревоженная, она вонзила ему зубы в ногу пониже колена, где сходились края поножей. Вот она, вцепилась в мышцу и впрыскивает яд в его тело.

Приад не двигался. Нога пылала, словно голень до кости пронзила раскаленная кочерга. Горло и основание черепа тяжко пульсировали. Местные охотники перешейка использовали яд зеленоспинной гадюки для того, чтобы смазывать наконечники стрел. Всего одна царапина, нанесенная таким оружием, убивала взрослую обезьяну, мяса которой хватало всей деревне на целую неделю.

Пульсация и жар нарастали. Приад по-прежнему не шевелился. Истощив запасы яда, змея отпустила его и исчезла меж корней. Приад видел красные точки ранок, сочащихся кровью. Кровь не сворачивалась. Он не нервничал, предоставив борьбу с токсином своему улучшенному организму. Имплантированные железы быстро занялись устранением проблемы и принялись впрыскивать в кровоток нужные вещества. Второе сердце и оолитовая почка начали работу по детоксикации, перегоняя и фильтруя зараженную кровь. Клетки Ларрамана устремились к ране и в контакте с воздухом образовали коагулянт, запечатавший ее.

Долгие тридцать секунд Приад, оглушенный пульсом в ушах, чувствовал слабость и тошноту. Затем жжение уменьшилось. Боль прошла. О полученной травме напоминали только корка поверх раны да увеличившиеся Бетчеровы железы по обе стороны от твердого нёба. Вместо того, чтобы нейтрализовать смертоносный токсин, сложные системы его организма отфильтровали его и отправили на хранение в расположенные во рту железы. Хороший знак. Теперь какое-то время Железный Змей может кусаться как его тотем.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, честно? ДИКИЙ БРЕД.
Сухопутные змеи редко имеют сильный яд, но ладно. Спишем на местную фауну и восприимчивость человеков к яду.
Такой механизм фильтрации работать потенциально может, но он избыточно сложный и при этом - избыточно долгий. Долгий - значит что речь идет о часах и днях. Из мышечных тканей, из прокола клыками, кровь (и яд в оной) очень хорошо если попадет в кровоток через эти полминуты. А заметное количество так и останется в межклеточной жидкости и тканях на те самые часы и дни.
При этом, мгновенной фильтрации крови от яда добиться выйдет только если там "а вместо сердца - роторный насос" на полтысячи литров в минуту производительности. Маринад от пулевых дырок кровью под напором в десяток атмосфер не фонтанирует, емнип, так что производительность всех сердец там не дотягивает до такой.
При этом, непосредственное попадание яда в "железы бетчера" возможно только при наличии каналов переноса прямо до них (без понятия, может есть, но это очень не факт, авторы о таких вещах там не думали ни разу), и опять же, займет некоторое время.

Вот только, ВСЕ вышесказанное разбивается как хрусталь о бетон об одни строчки:

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Нога пылала, словно голень до кости пронзила раскаленная кочерга.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Пульсация и жар нарастали.

Которые означают одну простую вещь. Организм марина не имел резистентности к данному яду. То что попало в кровь - допустим нейтрализовано. Допустим. Но то, что осталось в тканях - приведет к тому, что боль никуда не исчезнет, как минимум до вывода яда. И не стоит скидывать рисков от того, к какому типу яд относился. Какой-нибудь цитотоксин очень быстро приведет к масштабному некрозу в месте укуса и отвалившейся ноге. Единственная группа ядов от которой фильтрование крови реально поможет - гемотоксины, да может быть нейротоксины действующие через нарушение проводимости тканей (бьющие по головному мозгу).

Да и большинство ядов холоднокровных при температурах больше 30 долго не хранятся, неспроста на змеефермах яды в холодильник убирают.

P.S Ваху писали люди, у которых очень размытые познания в том, что порой они пытаются описывать.

[Nabra]

Вараэль ун Кайлин, для начала, а смысл? Быть кем-то покусанным - это все-таки вопрос вероятности, и не очень высокой (ну или надо целенаправленно нарываться, что не очень адекватно), и делать крайне замороченную модификацию, чтобы использовать ситуацию, которая непонятно, когда случится, и случится ли... Не очень логично. В "Вархаммере"-то, на сколько я понимаю суть этой франшизы, цель главным образом в том, что это круто. А вообще, наверно, магией можно... Пока у нас нет эксперта по магии, во всяком случае.

[Вараэль ун Кайлин]

Nabra, Ваха вообще страдает отсутствием логики. Особенно в плане псионики и генетики.

Ринри Сепхен, воот. Что в принципе и требовалось наглядно доказать.

[Алиса]

Хорошо, что у нас не ваха

[Амир Делион]

Эрвина Гэйслер, вдруг ты что-то об этом знаешь. СССР, пункт про идентификацию личности, про инъекции изотопов (я с планшета, не могу процитировать) - как это может работать? Знаю, что взято не с потолка, но с автором идеи нет связи. То, что изотопный состав может характеризовать происхождение - знаю, но отследить местоположение по нему... Не совсем понимаю, как.

[Ринри Сепхен]

Амир Делион,

Цитата:

Оборотням микрочип заменяется регулярной инъекцией изотопов, позволяющих отслеживать местонахождение, а также выдаётся браслет-пропуск

Ы?

По идее, можно комбинацию изотопов индивидуальную (сколько возможных комбинаций для 4-5 веществ и их весовых соотношений? Дофига и больше и больше. А ведь можно вводить как татуировку - "рисунком" типа снежинки фрактала).А в базах данных, регулярно обновляемых, сведения о носителях такой штуки.
Единственное, я не представляю, как реализовать удаленно отслеживание. Или изотопы фонят, и представляют неиллюзорную угрозу для оборотня (вообще, почти все кто быстро регенерируют радиацию любить не должны), или они практически не фонять, безопасны для него, но для чтения данных нужен высокочувствительный дозиметр с матрицей с очень хорошей разрешающей способностью. Если там есть малоактивная гамма в спектре распада изотопов - то еще как-то можно метров с 50-60 понять что в "радиусе действия вероятно есть оборотень", но это при прямой видимости.
Возможно, типовой передатчик-идентификатор в "пропуске", а изотопы - этакий запасной "биометрический паспорт"?

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

вообще, почти все кто быстро регенерируют радиацию любить не должны

почему?

А вообще я не за этим.

Цитата: Марк Реймар

По идее, если туда кислоты какой-нибудь, должно сработать, но я как-то предпочту не экспериментировать.

Сработает? Как вообще это можно обезвредить?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

Сработает?

Я предполагала, что может и сработает (и то не факт), но делать этого точно не стоит, как минимум потому, что для этого надо так или иначе разгерметизировать бак. Предполагается, что Марк, во-первых, не особо в теме, а во-вторых, ляпнул первое, что пришло в голову.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

почему?

Если упростить, то высокая скорость деления клеток -> снижение кол-ва механизмов защиты ДНК/РНК -> повышенная вероятность того, что поврежденная ДНК не будет восстановлена/разрушена при делении -> высокая вероятность аналогов онкологии.
Существование методов с высокой защитой ДНК возможно, но эволюционно невыгодно из-за избыточно высокого расхода энергии на процесс который нужен в очень узкоспециализированных условиях.

Цитата: Курт Кармилл

Сработает? Как вообще это можно обезвредить?

На коленке - маловероятно. Слишком вероятна утечка.
Обезвредить - поместить в герметичный контейнер, разгерметизировать, и начать продувать фтором, например. Или выжечь все, в кислородно-ацитиленовой среде. Кислота тоже вариант, но ее надо довольно много и при это не допустив спонтанной разгерметизации (залить-то можно и через корозионно стойкий клапан, а вот как с внутренним давлением бороться потом?
Ну, или классика - забетонировать. Или оставить в условиях, где добраться в краткие сроки невозможно и сообщить "кому надо".

[Nabra]

Ринри Сепхен, так глянешь изменения матчасти по вампирам? Все хорошо, или надо что-то поправить.

[Ринри Сепхен]

Nabra, да вроде ж писала, что "ок". Меня правда смущает момент про "вкусность" модов... там отличий непосредственно в составе крови может и не быть. А на уровне ДНК... да никакие вкусовые рецепторы никогда близко стоять не смогут к этому уровню чувствительности. А вот проблем словить от модов у "корма" можно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Меня правда смущает момент про "вкусность" модов... там отличий непосредственно в составе крови может и не быть. А на уровне ДНК... да никакие вкусовые рецепторы никогда близко стоять не смогут к этому уровню чувствительности. А вот проблем словить от модов у "корма" можно.

То, что котолюди/эльфы - точно отыгрывалось (но это и не совсем модификация, как мы уже выяснили), на счет остального... По-моему, достаточно сказать, что "некоторые" (возможно, некоторые вариации, связанные с поглощением кислорода, как у Алисы, или что-то в этом роде), но, Алиса, как ты считаешь. Тут еще может быть момент, что пользователи модификаций могут вызывать у вампиров интерес или азарт (многие из них ведь и сами навалять могут).

К слову, момент по поводу всего этого обсуждения по поводу "можно ли тебя есть": вампиры ведь могут питаться обычной пищей, так что ЖКТ человеческого тела явно сохраняет способность переваривать не только кровь подходящего типа. То-есть, по идее, при одинаковом типе строения белков (а если бы был разный, Эрвина, наверное, в человеческом общепите питаться тоже не смогла бы) и если кровь не токсична, то даже если кровь не подойдет вампиру, она просто переварится человеческим телом, ничего плохого не должно случиться (ну, если не считать риска рвоты от крови, но это, на сколько я понимаю, вопрос привычки, которая у вампиров точно есть).
Тут вопрос, за счет чего вампирам нравится вкус крови (я не знаю ; этот вопрос никогда не поднимался): паразит меняет психику, и человек начинает получать удовольствие от этого вкуса, или паразит вызывает удовольствие, когда получает подпитку; если первое, то, наверное, даже если гемоглобин не той структуры паразиту не подходит, вкус все равно должен быть приятен. Но мазон в любом случае гадасть, так как их кровь по составу больше похожа на не очень свежую воду.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

вызывать у вампиров интерес

Версия.

Цитата: Nabra

по идее, при одинаковом типе строения белков (а если бы был разный, Эрвина, наверное, в человеческом общепите питаться тоже не смогла бы)

У нее там намного больше металлов, в частности - как один из элементов защиты от УФ излучения (на родине солнечная радиация же конская). В плане переваривания - да, нет проблемы. Но вот выраженный "металлический" привкус будет явно. Как скажется высокое содержание пальмитолеиновой и пальмитиновой кислот (распространены у рептилий, вероятно были распространены у "звероящеров") - не знаю.

Цитата: Nabra

за счет чего вампирам нравится вкус крови

Главный вопрос именно в этом. Слишком "палево" эволюционно, вызывать такой эффект для паразита без повода, притом веского.

Цитата: Nabra

паразит вызывает удовольствие, когда получает подпитку

Выглядит самым правдоподобным - паразит получает какие-то конкретные вещества, и вызывает выброс эндорфина (или аналога) чтобы стимулировать хоста к повторению действия.

Цитата: Nabra

наверное, даже если гемоглобин не той структуры паразиту не подходит, вкус все равно должен быть приятен

Вопрос в том, что именно в крови интерес представляет... Паразит сидя на загривке ее и попробовать же не может. Значит триггер через биохимию? Или Через что-то еще? Если бы вампир не мог выращивать эритроциты, и таким образом пополнял запасы (клеточный фильтр в теории возможен, перед желудком, геморройно, но возможно) - было бы понятно. Но это вроде как явно не наш случай.

[Алиса]

Цитата: Nabra

По-моему, достаточно сказать, что "некоторые" (возможно, некоторые вариации, связанные с поглощением кислорода, как у Алисы, или что-то в этом роде), но, Алиса, как ты считаешь.

Может, написать, что какие-то модификации могут отличаться по вкусу, какими-то можно отравиться, но как оно в каждом конкретном случае, оставить на усмотрение игроков?

Цитата: Nabra

котолюди/эльфы - точно отыгрывалось

Отыгрывалось, да. Потому радикально изменить описание уже не получится.

Предполагалось, что как на Териасе жить можно на любой гемоглобиносодержащей крови, но не всё будет вкусно/сытно, ну и если какой-то вампир решит вдруг питаться кровью животных, сородичи будут смотреть на него косо.

Цитата: Nabra

Тут вопрос, за счет чего вампирам нравится вкус крови (я не знаю ; этот вопрос никогда не поднимался): паразит меняет психику, и человек начинает получать удовольствие от этого вкуса, или паразит вызывает удовольствие, когда получает подпитку;

А вот не знаю. Тоже не думала об этом. Но мне тоже кажется, что второе. Как-то оно... логичнее, что ли.

Цитата: Nabra

Тут еще может быть момент, что пользователи модификаций могут вызывать у вампиров интерес или азарт (многие из них ведь и сами навалять могут).

Думаю, да. Как с той рыбой, в которой надо оставить яда столько, чтобы сработало как наркотик, а не убило наповал.

[Nabra]

Ринри Сепхен, кстати. Если существо фотосинтезирует, оно принципиально может сохранять кислород и углекислый раз в своем теле и использовать для соответствующих процессов? Вроде герметичного флорариума, только существо становится само себе стеклянной банкой. Речь, если что, не о Моргане (понятно, что человек с такими модификациями - уже не очень-то человек), а о мазон. Долго размышляли, как объяснить их канонную приспособляемость, в итоге пока отговорились какими-то общими фразами. И да, они именно искусственно созданные, так что вопрос, какая эволюционная польза, не стоит.

И еще. Модификация на ускоренную регенерацию может иметь заложенное условие не работать при истощении организма, или будет работать при любом раскладе, и если пользователь травмирован и голодает, то умрет от голода быстрее обычного человека?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Если существо фотосинтезирует, оно принципиально может сохранять кислород и углекислый раз в своем теле и использовать для соответствующих процессов?

Потенциально - да, но понадобится закидываться "удобрениями", содержащими окислитель для химических реакций в организме. Или чем-то богатым легко отсоединяемым кислородом, фтором (лютый вариант, для мазон - немного перебор), гидридом гелия (перебор вообще для всех) или еще чем-то. Так-то, дыхание переоценено, в вакууме главной проблемой станет перегрев, из-за невозможности отводить тепло.

Цитата: Nabra

И да, они именно искусственно созданные, так что вопрос, какая эволюционная польза, не стоит.

В курсе)
У них может быть "гибридный" режим - использование или "классики" с атмосферным дыханием, или закидываться "таблетками" на базе глюкозы (или другого сахарида), или пероксида водорода, надуксусной кислоты - в общем, легко освобождающей кислород штуки.
ЛИБО, они используют неоксигенный фотосинтез ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B5%D0%B7 ) - тогда закидываться надо будет сероводородом, серой, или водородом. Но вариант хороший. Единственное, тогда у них кожа будет "полупрозрачной", и мягкие ткани на пару сантиметров вглубь, но тут может быть и "по желанию" запуск "прозрачности", чтобы не пугать окружающих посторонних. Самый обычный пигмент кожи, который в случае чего разрушается (и может быть высвобождает первичный запас серы).
Это к слову, неплохо в "посмертный распад" вписывается - может запускаться каталитическая реакция, приводящая к самовоспламенению тела.

Цитата: Nabra

заложенное условие не работать при истощении организма

Как и у нормального человека без модов, темпы будут падать, пропорционально истощению. Иногда может срабатывать даже более "энергоэффективный" режим создающий кровоостанавливающий покров и "отключающий" мышцы рядом, чтобы его не повредить, но это скорее для "лежачего" состояния при крайнем истощении. Самоубийственный режим восстановления - нерационален)

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

в вакууме главной проблемой станет перегрев, из-за невозможности отводить тепло.

Как у них с вакуумом было в каноне - я толком не поняла, но, кажется, максимум могут выжить дольше, чем люди, нормой болтание в космосе для них не является от слова совсем. Там речь была о способности долго (не обязательно неограниченно, но часы, а не минуты) проводить под водой (и да, проще всего просто приделать им жабры, но... Все-таки, художественный образ есть художественный образ, на что они тогда растения), если бы туда-же приписать возможность жить в не особо подходящей для дыхания (но нормальной плотности) атмосфере - было бы еще лучше.

Цитата: Ринри Сепхен

ЛИБО, они используют неоксигенный фотосинтез

Верю, что понять я просто не смогу, но все равно уточню, что я не понимаю, как это позволяет им не дышать.

Цитата: Морган Стеллс

Очень силен физически, обладает железной хваткой, если кого-то взял за запястье, вырваться будет очень сложно, способен руками разбивать кирпичи и т.д., в 5 раз сильнее среднестатистического взрослого человека мужчины, способность действует всегда и он не всегда может контролировать силу - модификация

Мне как-то сходу пришла в голову мысль, что речь может идти об отключении (или смещении) предела максимального усилия и каких-то улучшениях, способствующих тому, чтобы персонаж сам себя не угрохал (регенерация уже упомянута, может быть еще что-то связанное с обменом веществ). То-есть, сила как у человека в состоянии аффекта/психа/крупной обезьяны при сохранении адекватности, плюс ускоренное заживление нанесенных самому себе травм. Хотя тогда, наверное, было бы логичнее входить в это состояние и выходить из него по желанию, а не быть в нем всегда, слишком опасно и слишком затратно все-же. И, скорее всего, сейчас окажется, что все это вообще не так работает.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

я не понимаю, как это позволяет им не дышать

Немного неверное выразилась. Если у них используется фотосинтез без кислородного типа - им в целом можно не привязываться к кислороду как таковому. В постоянном его поступление нет необходимости, а реально важен будет водород, точнее вода/пары воды. В организме идет реакция расщепления оной на водород и кислород. Водород используется организмом, кислород в меньшей степени идет в дело и частью просто "выбрасывается" при дыхании. А вот поглощение может вестись всей площадью тела. Или через пищевод. Дыхание переоценено. Вода куда нужнее.

Цитата: Nabra

слишком опасно и слишком затратно все-же. И, скорее всего, сейчас окажется, что все это вообще не так работает.

Именно так оно и работает. Триггер (выброс гормонов, например) - и из желез в кровь идут конские дозы "допинга", а мышцам поступает разрешение жечь резервы организма. Вот только, без последствий такое не прокатит...

[Алиса]

Сюда, потому что...

Цитата: Nabra

Или это магическая модификация, кровь именно позволяет получать энергию от магического поля, и работает это только в нем. Но тогда вопрос к Алисе, потому как магические модификации - ее идея, и они толком не описаны.

в моём представлении, это та же генетическая модификация, только изменения вносятся без специального оборудования, но с помощью магии. Это в тои случае, если нам надо, чтобы оно работало за пределами магического поля (а нам, в данном случае, как я понимаю, это надо). В других случаях будут всякие проклятия, заговоры и подобное, но оно уже подпитывается магией, чтобы работало, и к генетике отношения не имеет.

[Nabra]

Алиса, так а возможно такое в принципе? С одной стороны, самих вампиров Сигитиарна кто-то создал (вряд-ли они сами эволюционировали), с другой, их создали предтечи, а не современные маги/генетики, и предполагалось, что модификации магии не касаются (если я правильно поняла). А без магии я слабо себе представляю, как можно обосновать, что кровь настолько питательнее обычной пищи. С другой стороны, может, речь просто о том, что можно месяц-другой прожить на минимуме калорий, не теряя работоспособности (на сколько я поняла пределы возможности модификаций, это, по идее, возможно), а пить кровь - это уже личная причуда персонажа...

[Алиса]

Цитата: Nabra

как можно обосновать, что кровь настолько питательнее обычной пищи

Ну, питаются же как-то мыши-вампиры. И не так уж много её пьют в соотношении с собственным весом, насекомоядные съедают больше. Но вообще, скорее к Ринри Сепхен вопрос, я могу ошибаться.

[Ринри Сепхен]

Nabra, геномодинг с помощью магии - возможен. Просто, скорее всего, будет иметь свою специфику, так как научная база другая и религиозные проблемы.
https://forum.spacewind.su/showthrea...68&postcount=1 - вот собственно, магический геномодинг во всей красе (хотя и багованный до ужаса)

Цитата:

кровь настолько питательнее обычной пищи

Возможно, у них нет механизма восстановления какого-то типа клеток крови. Тех же лейкоцитов, и при этом, очень мощные механизмы, защищающие от отторжения чужих клеток организмом. Тогда энергия, затрачиваемая на создание лейкоцитов может быть направленна на что-то еще, а запасы последних пополняются извне. А когда все лейкоциты мрут от старости (для разных групп разные сроки, от 5-6 дней до 120 дней, но большая часть в течении месяца) - то вампир оказывается беззащитен перед болезнями, и привет.

Цитата: Nabra

месяц-другой прожить на минимуме калорий, не теряя работоспособности

В принципе - да. Хотя там потеря веса будет неплохой, и такая штука по сути - оптимизация организма в целом. Более эффективные мышечные волокна, улучшенная саморегуляция механизмов кроветворения, что-то с потерей воды через потовые железы (отказ от них, в пользу "пассивных" радиаторов, например). Но возможно.

Цитата: Алиса

Ну, питаются же как-то мыши-вампиры.

Без еды, через двое суток умирают от голода. И выпивают за раз почти собственный вес. Там еще вроде бы (но это не точно, не особо интересовалась) активность вне периода поиска пищи низкая очень. Сон - поиск еды - еда - полет обратно - сон и так далее.

[Nabra]

Ринри Сепхен, у вампиров Сигитиарна все завязано именно на магии, это упоминалось в игре. Разговор начался с обсуждения абилки Моргана. Тут, наверное, в пору спросить у него, нужна ли она ему вообще, учитывая, в какие дебри уже явно утягивается обсуждение ее реализации.

[Морган Стеллс]

Ринри Сепхен, какие пропишете ограничения, такие приму, без проблем, лишь бы сама способность сохранилась)

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс,
Nabra, в выживание на одной крови так долго без радикального моддинга - я не очень-то верю. Нету в крови ничего, особенно ценного в плане калорий. А если это радикальный моддинг под резервирование питательных веществ, то который раз встанет вопрос, который мне очень не хотелось озвучивать - откуда на все это дело деньги. Это и так целый букет индивидуальной подгонки выходит. Да, есть подпольные клиники с более низкими расценками, но, так качество намного ниже, а вероятность сбоев в работе таких вещей - угроза жизни.
По крови, если говорить конкретно о ней, что я могу найти - например свиная кровь (максимально близка к человеческой) - всего лишь 200-240 ккал/100г, что в районе 10-12% от суточной нормы (суточное потребление энергии активным человеков - около 2000 ккал). Даже если в два раза поднять КПД, то все равно, поллитра крови в сутки. С поправкой на постепенное истощение организма - ну, где-то на 30-40% дольше, чем человек без еды. Т.е, при сохранении средней активности (никаких "разгрузить вагон цемента за пару дней" и стрессовых ситуаций) - около 12-15 дней.
Больше как выдавить, без радикального подхода - я не представляю.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

откуда на все это дело деньги.

клад нашел) Наследство получил) я же аристократ по происхождению. Промотал состояниеподителей на модификации, а не на бухло и женщин, разве нельзя?

А кстати, у модификаций бывают побочки типа внешних признаков?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

Промотал состояниеподителей на модификации, а не на бухло и женщин, разве нельзя?

Версия.

Цитата: Морган Стеллс

А кстати, у модификаций бывают побочки типа внешних признаков?

Спонтанных - нет. Внезапная побочка, например из-за несовместимости с "планетарным подтипом", того, что меняет физиологию, как правило или оставит инвалидом (ну например непрерывный рост костей, в том числе и через мышечные ткани и прочее) или убьет. Регенерационки - в ту же степь. Относительно безболезненные побочные эффекты это прерогатива того, что связано с гормональной системой или нервной. Но оно и заметно не будет. Декоративные - другой разговор, но на то они и декор.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Версия.

дописал в анкету.

[Space Wind]

Цитата: Яна О'Коннелл

- Мира, начни сканирование лесов данной территории. Ищи его по добытым биоданных его организма.

Вопрос к Ринри Сепхен. А, собственно, возможно ли?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Space Wind

Вопрос к Ринри Сепхен. А, собственно, возможно ли?

Да здесь вопрос даже не биологии. Чтобы что-то искать удаленно - надо чтобы что-то излучало, и по этому сигналу искать. Люди, вроде бы, не фонят.
Точка зрения: если есть запах объекта поиска, запустить небольших дронов-ищеек, которые будут искать по нему, комбинируя с визуальным опознанием. Ночью эффективны еще и тепловизоры. Но это локально, когда известно, что объект хотя бы "в радиусе 10-15км", а на сотни километров - я не вижу способов, не затрагивающих электронику (мобильник имеет свой передатчик и так далее). Нету у человека никаких "биоданных" по которым можно удаленно вести поиск кроме запаха (лучшие ищейки берут холодный след через ~4 часа) и типовой биометрии (лицо, глаза, отпечатки пальцев). Тепловизоры в идеальных условиях, современные, видят человека в поле где-то с 3.5км.
Если нет выдающей присутствие электроники - затеряться не так сложно.

[Вараэль ун Кайлин]

Вот сейчас читаю цикл "Мир пауков" (постапокалипсис). И там упоминается о вырождающемся поколении слуг и рабов (десятое поколение). Там происходила жёсткая выбраковка - слабые, увечные дети убивались при рождении, вбивалось послушание, поощрялись близкородственные браки для закрепления породы так сказать. Ну и естественно не допускали образования. Естественно, остались люди, не попавшие в рабство к паукам, которые использовались в качестве свежей крови, препятствующей вырождению. Но увы, всё-таки этого не избежали.

[Nabra]

Ринри Сепхен, кстати. Модификация, избавляющая котолюдей от их типичных особенностей личности. Есть пара вопросов. Насколько это должен быть стремный самопал (хотя это уже скорее из области мироустройства вопрос)? И насколько это вообще подействует на взрослого коточеловека со сформировавшейся личностью?

[Ринри Сепхен]

Nabra,

Цитата:

Не могут занимать высоких постов в кошачьем обществе, но и не стремятся к власти (кэтлорды постарались обезопасить себя, отобрав для создания помощников особей с определённым складом характера и закрепив признаки селекцией и генетическими модификациями).

Цитата:

С симпатией относятся к кэтлордам. Отношение к другим расам определяется воспитанием и личным опытом.

Вот это? Гормональные "патчи", влияющие на биохимию мозга. Вполне реально, хотя и не сильно просто - это ковыряние в том, что связано с гормональными триггерами эмоций, тут бы "понаблюдать пациента", что бы не перебрать.
А вот "отвязка" от симпатии к "старшим родичам" - мне кажется простой, там ведь скорее всего выработка эндорфинов стимулируется каким-нибудь триггером на микродозы запаха. Заблокировать его, и все.
С лидерскими качествами сложнее будет, там много факторов.

[Алиса]

А если, к примеру, с помощью модификаций скрыть орфис среди людей, чтобы внешне не отличался? Возможно? Состав крови у него тогда не изменится?

[Ринри Сепхен]

Алиса, ну, "расовые переключатели" на рынке явно будут. А состав крови - уже от того, насколько глубокий "переключатель", вплоть до клеточного и ниже уровня. Потенциально можно, и даже не так уж тяжело, главное, чтобы хорошая нейрофизиологическая часть была, которая "драйвера" для нового организма поставит и память не уроет.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А состав крови - уже от того, насколько глубокий "переключатель"

То есть на усмотрение самого игрока?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

То есть на усмотрение самого игрока?

Угу. Сложно - это структуру головного мозга скрыть, а состав крови - не та проблема.

[Ринри Сепхен]

Лучше тут, тема больше подходит.

Цитата: Ratel

ну я так подозреваю, что у вампиров, оборотней и ламий регенерация лучше, чем у аугметики 4 Класса

Неверное подозрение. К4 в "радикальных" пакетах, заточенных под конкретные функции, не оставляет "природным" решениям ни одного шанса, по многим причинам. Разгон регерации, в первую очередь упирается в ресурсы организма (выше скорость, выше истощение, при равном объёме повреждений). По потенциалу для запасания энергорезерва, природа сильно проигрывает, так как для искусственных вариантов доступна и консервация АТФ, и другие схемы.
В медицинских условиях, при наличии внешней "подкормки" организма, восстановление руки, потерянной по локоть, займет около пары недель. Потом такую регенерацию придется "убить", потому что вне "наблюдаемых" условий она может быть опасна. А на этапе введения вектора-носителя К4, такая регенерация (а возможно и быстрее, оборудование у центров работающих с "высокоуровневыми" модами куда покруче, чем у хорошей клиники) обязательна. Потом, прижимается, когда организм сформирован.
Брать "от природы" верхнему сегменту генотеха особенно нечего. Он ушел дальше.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Ну вот потому вампир не их клиент. Значит, не интересен.

Я и о другом сценарии - моды, затрагивающие регенерацию. Хорошая регенерация (раз в 7-8 от стандартной для человеков) это ведь и для имплантов "прощай". Или там принцип "или-или"?

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

Брать "от природы" верхнему сегменту генотеха особенно нечего. Он ушел дальше.

При том, что оборотни и ламии имеют потребность в еде лишь один раз в месяц? Ну даже если "один раз в месяц" предполагает именно стандартное потребление пищи и закономерно регенерация потребует много энергии, но тогда как они вообще существуют, потребляя всего один кусок мяса или крови в месяц?... Тип, как им хватает энергии и белков на трансформацию?
Просто когда в лоре есть расы, которые нарушают принцип сохранения энергии, наверняка остальные более развитые расы попытаются эту хитрость адаптировать под собственное тело. Или они знают, что все процессы внутри вампиров и оборотней вне Сумрачного Круга завязаны на магии?

[Ринри Сепхен]

Ratel, ламии - существа связанные с магическим полем. У "оборотней обыкновенных" не вижу ни единого упоминания "питаются меньше людей", только

Цитата:

Потребность в натуральной мясной пище не реже, чем раз в месяц.

Что отнесено вообще к недостаткам. Питайся они раз в месяц - было бы преимущество, а так, это больше смахивает на "раз в месяц нуждаются в сыром/слабожареном мясе для сохранения самоконтроля".

Цитата:

Просто когда в лоре есть расы, которые нарушают принцип сохранения энергии,

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения. Но конкретно ламиям, вам скорее всего, Алиса сможет ответить точнее.

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения. Но конкретно ламиям, вам скорее всего, Алиса сможет ответить точнее.

Ну окей, Ламии и Оборотни связаны магией. Ну, а обычные вампиры тоже с магией связаны? У них вообще не описан конкретный ареал обитания(то есть могут жить и там, где магии вот вообще нет), спокойно живут лишь на крови(могут и нормальную еду есть, но ведь паразит питается только кровью). При всём этом, тело спокойно регенерирует, вампиров трудно убить, ну и всё это опционально только на крови.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

это ведь и для имплантов "прощай". Или там принцип "или-или"?

Как мне кажется, должно быть "прощай".

Цитата: Ринри Сепхен

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения.

Всё так, да.

[Ratel]

Ну и по сути это камень в огород описания рас. Если бы просто написать приписку "магическая раса"(что объясняло бы вот вообще всё), то вопросов не было. А то то "мутации", то "продукт эволюции"...

[Nabra]

Ринри Сепхен, не помню, именно ли сырое, но да, там речь именно о мясе. Которое в космосе может быть трудно достать. В остальное время могут питаться растительной, синтетической пищей, пастой из насекомых и прочим, чем могут питаться люди.

Вампиры Независимого Сектора кривые, и будут дорабатываться. Да, это так, и это наша вина. Но все одновременно заметить и поправить мы не можем. А кэтлорды, если дальше разговор пойдет о них, созданы по невоспроизводимой технологии, принцип работы которой неизвестен даже им самим. Я предполагаю, что у них свои отношения с пространством, и они и люди, и кошки одновременно, но, скорее всего, их природа осознанно останется не объясненной.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Как мне кажется, должно быть "прощай".

Получается, с тем, что обеспечивает высокую регенерацию, они не работают? Хм. Странные типы (без контекста, просто странные).

Ratel
"Сангвинары" написаны задолго до генотеха. Последний, базируется на реальной биоинженерии, и функционирует в рамках биохимии/физики/химии. Временами использует достаточно радиальныхюые решения, но тем не менее.
Давайте соберём в кучку конкретные пункты, чего вы хотите, и будем отталкиваться уже от этого.

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

Давайте соберём в кучку конкретные пункты, чего вы хотите, и будем отталкиваться уже от этого.

Ну, всё было просто - неудачный эксперимент по внедрению генов сангвинара, В итоге получилось следующее: тело усилено(хардер, бетер, фастер, стронгер), никакой регенерации, кровь не утоляет жажду, но при этом существует как естественный голод(ибо тело требует больше энергии) и кровавый голод(организм считает, что крови не хватает, из-за чего организм будет требовать кровушки в неком количестве). Ну и ядовитые клыки с функцией отсоса крови.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Получается, с тем, что обеспечивает высокую регенерацию, они не работают? Хм. Странные типы (без контекста, просто странные).

Работают, но вряд ли они будут экспериментировать с вампирами. Ну и у них ещё лицензия СВЦ, они дорожат репутацией, а в СВЦ вампиров не любят, если это откроется они могут потерять лицензию.

[Ratel]

Цитата: Алиса

Ну и у них ещё лицензия СВЦ, они дорожат репутацией, а в СВЦ вампиров не любят, если это откроется они могут потерять лицензию.

Серьёзно? Контактировать с пиратами ради рабов для насильственных экспериментов не является "потерей репутацией"?

[Алиса]

Цитата: Ratel

Серьёзно? Контактировать с пиратами ради рабов для насильственных экспериментов не является "потерей репутацией"?

Это ещё надо доказать. Ну и к получению лицензии это никак не относится.

Ну и на самом деле там не настолько всё мрачно, как кажется. Это скорее относится к "предложениям, от которых невозможно отказаться", а по бумагам, так там вообще все добровольцы.

[Ratel]

Цитата: Алиса

Это ещё надо доказать. Ну и к получению лицензии это никак не относится.

Так значит и любой незаконный эксперимент в Независимом Секторе ещё надо доказать, тем самым, любая творящаяся в тайных лабораториях дичь не мешает получению лицензии... Особенно если только один подопытный сумел выжить.

[Алиса]

Цитата: Ratel

Так значит и любой незаконный эксперимент в Независимом Секторе ещё надо доказать, тем самым, любая творящаяся в тайных лабораториях дичь не мешает получению лицензии... Особенно если только один подопытный сумел выжить.

Любые эксперименты должны быть оправданы финансово. Никто не будет тратить деньги на то, что не ведёт никуда. Потому что:

Цитата: Ринри Сепхен

Брать "от природы" верхнему сегменту генотеха особенно нечего. Он ушел дальше.

Всё. На этом вопрос о целесообразности экспериментов над вампирами со стороны "Северного сияния" закрыт.

[Ratel]

Ну, займутся другие, не суть важно кто.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ratel

неудачный эксперимент по внедрению генов сангвинара

https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=992
Если принципиален именно сангвинар - посмотрите, куда более вероятно, чем то, что в это полез кто-то крупный, да ещё и имея риски связанные с этим. Доказательств никаких кроме самой ДНК и не потребуется, там же куски сангвинара торчать будут. Опять же, ценность самого вампира как "базы" для чего-то серьезного... Крайне сомнительна. Как пример, Рийна , является радикальным к3 (ближе всего к нему, до к4 местами не дотягивает, да и это именно "компиляция" нескольких пакетов). И из "профильно" боевых тут разве что "метаболическая ракета". Но даже в таком виде, она вряд ли оставит шансы вампиру, при равных боевых навыках.
"Профильно" боевые пакеты могут позволить себе куда большее

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

Если принципиален именно сангвинар - посмотрите, куда более вероятно, чем то, что в это полез кто-то крупный, да ещё и имея риски связанные с этим.

А я не понимаю, как оно работает... Вирусный вектор с геномом сангвинара понятен, а в том случае пришиваются искусственный гибрид органов сангвинара с геном носителя? Или отрезанные части мёртвого сангвинари и они как-то приростают к телу? В одном случае кажется, что выйдет слишком дорого, а в другом похоже на некромантию...

[Ринри Сепхен]

Ratel, "надерганые куски" - это ДНК. Оттуда выбрали то, что представляло интерес и с спорным успехом адаптировали к внедрению через вектор.

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

Оттуда выбрали то, что представляло интерес и с спорным успехом адаптировали к внедрению через вектор.

А разве сама технологи вектора не под DRM?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ratel

А разве сама технологи вектора не под DRM?

1. Даже в реальности, вирусных векторов десятки, а может и сотни разновидностей.
2. Явно есть open source решения, как векторы, так и моды. Вопрос оборудования, лицензии на ведение деятельности в области генотеха и навыков (легально без лицензии - не дадут).
3. Даже хорошую защиту можно вскрыть. Хотя иногда затраты времени и сложность превысят разработку своего собственного.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

DRM?

чего?

Цитата: Ринри Сепхен

легально без лицензии - не дадут

а я так понял, что там вообще все почти нелегально и нет лицензий потому что рулят этим не те кто дает лицензии. Я не прав?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

чего?

Digital Rights Management. Термин обозначающий "технические средства защиты авторских прав". Именно оно является защитой в ПО, не давая пользоваться не купленной лицензией и т.д.
В контексте модов, может быть осуществлено многими факторами, например внедрение вирусного вектора в ДНК на этапе "установки мода" возможно только при наличии некоего вещества в определенной концентрации. Или под воздействием слабого гамма-излучения определенной частоты (такое правда, будет работать не с вирусным вектором, а с вектором-плазмодией, но не принципиально).
Это не учитывая сложности адаптации мода под другого пользователя (как биологические виды, так и "планетарные подтипы").

Цитата: Курт Кармилл

а я так понял, что там вообще все почти нелегально и нет лицензий потому что рулят этим не те кто дает лицензии.

Это такая же отрасль науки и промышленности, как и фармацевтика или биопротезирование. И в своей массе, она нацелена на получение прибыли. С чего бы ей быть свободной от лицензирования, сертификации и патентов? Как и в большинстве отраслей, там будут свои типы лицензий, аналог патентного бюро и определенные правила лицензирования, для работающих в отрасли.
Те же биохакеры, тоже не всегда "нелегалы". Такая группа может иметь официальную лицензию, и на конкурсной основе (нашедшему и обосновавшему "баг в коде" - вознаграждение) "потрошить" существующие модификации. А может быть и полностью нелегальной, занимаясь как раз-таки подпольным распространением - и они окажутся уже вне закона, в то время как первые - полностью легальны.

Цитата: Курт Кармилл

там вообще все почти нелегально и нет лицензий

Если не секрет - "откуда дровишки"? Возможно что-то упустила в формулировках.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

Если не секрет - "откуда дровишки"? Возможно что-то упустила в формулировках.

Наверно я просто невнимательно почитал. Спасибо за рязъяснение.

[Алиса]

Ринри Сепхен, а возможны ли какие-нибудь способы самостоятельного "отключения сознания" в плане модификаций? Смысл в том, что если с персонажем делают что-то противоестественное он мог либо "снизить своё присутсвтие" и наблюдать как бы издалека или "выключиться совсем" на какое-то время. У Хайнлайна, насколько помню, это было результатом тренировок, о мне как-то больше представляется модификация. И какой-нибудь отрицательный эффект от этого, чтобы не так всё просто было и чтобы пользоваться этим в каждой стрёмной ситуации не получалось.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

противоестественное

От контекста зависит. Можно повесить гормональный триггер, который при определенных комбинациях гормонов запустит отключение "обратного отклика" от тела ("я осознаю что происходит, но ничего не чувствую", возможно "отключение" и органов чувств типа зрения/слуха). Можно эту же штуку на определенные состояния организма повесить (пульс выше N, к примеру).
Самый очевидный недостаток - риск непроизвольных срабатываний.
Или как "контролируемую".
Еще один недостаток, для всех вариантов - то, что дееспособность не вернется, пока вещество-триггер не разложится.
Что-то мне говорит, что тема ближе к "Темной стороне"
Косвенно, кстати, тему "защиты от противоестественных действий" Ринри вполне упомянет, если Алиса по поводу модов самооборонного типа спросит.

[Курт Кармилл]

Вспомнил почему. Мне Алиса скидывала список, там пости все нелицензионное у нее.

[Алиса]

Цитата: Курт Кармилл

там пости все нелицензионное у нее.

Там речь о лицензии на использование. Вроде того, как с оружием.

[Вараэль ун Кайлин]

Помнится, что обсуждалось что-то двухкомпонентное. Если брать современное развитие - то это вполне возможно. Если брать исторические варианты - то та же Аква Тофана, состав которой, между прочим, до сих пор не разгадан целиком.

[Алиса]

Ринри Сепхен, Ларс Тиз, а что, собственно, попадает под определение химеры? Любое искусственно созданное существо? То есть Ринри и Рысик тоже?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

попадает под определение химеры?

Как правило, в биологии это организм с разнородным геномом. Как пример химеризма у людей, это когда на ранних стадиях развития, один близнец "абсорбируется" другим. Из-за этого бывают такие штуки, что анализ костного мозга из костей таза (например), не совпадает с анализом костного мозга из бедренной кости, могут быть другие странности, типа вообще не активных частей мозга (потому что они не принадлежат "основному" организму), или их несинхронной активности. Еще у гетерозиготных близнецов, при общей плаценте, может быть химеризм клеток крови и даже тканей.
В контексте биотехнологий - понятий используется редко (там, где я читала, может в другой литературе применяется). Еще, понятие "химера" как правило можно использовать если речь идет о межвидовом гибриде (у растений особенно).
В контексте модов генотеха - не уверена, что термин корректен. Ринри так и вовсе, хоть и имеет элементы что "белых волков", что крысолюдов, но там они используются как удобный каркас, для по сути, нового вида (правда, обозначен он скорее всего цифробуквенным индексом в реестре), который может только внутри себя иметь потомство (точнее, внутри модификационной группы, там вряд ли один конкретный мод, скорее несколько, имеющих схожие черты). Ее можно "чистокровным ГМО" считать. Химера - сомневаюсь (именно сомневаюсь, 100% уверенности нет), что применимо.
Моя точка зрения - в "бытовом" контексте, "химера" - может использоваться, в СМИ - скорее всего тоже, из-за "броскости" и краткости, но научно термин остается спорным и признается не всеми.

[Ларс Тиз]

Цитата: Алиса

Ринри Сепхен, Ларс Тиз, а что, собственно, попадает под определение химеры? Любое искусственно созданное существо? То есть Ринри и Рысик тоже?

В сухости современной реальной науки Сепхен все уже написала, мне добавить нечего а опираясь на то, что я живу в игровом мире в пограничной зоне с магией и всякими интересными вещами, то химера подразумевает под собой не только скучные генетические особенности с функциональными проявлениями, но и со всякими штуками более забавными и веселыми. К этому можно будет вернуться позже, если будет надобность.

[Алиса]

Ринри Сепхен, Ларс Тиз, Я думаю, надо куда-то вписать формулировку для форума. В ту же статью про биотех? и про магию, которая в разработке, и перекрёстными ссылками друг на друга. А то тема периодически поднимается в игре.

Ринри Сепхен, и ещё... не в биотех, а в список препаратов, но тоже к тебе. Если у нас самое ходовое нелетальное косячно описано, предлагаю изменить описание а слово "транквилизатор" оставить как жаргонное название, а то оно по всему форуму в постах и к нему всё равно все привыкли.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Я думаю, надо куда-то вписать формулировку для форума. В ту же статью про биотех?

А в каком контексте? Можно написать, что "химера" - бытовой термин, официально не утвержденный наукой, но широко использующийся в быту, СМИ и научпоп изданиях.
У магов может быть своя терминология, которая терминологией "технарей" не всегда пересекается.

Цитата: Алиса

самое ходовое нелетальное

Так у них и описания в общем-то нету (или я не нашла...)
Ну, там разве что действие - точно не "совсем мгновенное" и скорость полного обездвиживания будет зависеть от точки попадания и веса пациент. В лицо/шею - самое эффективное. А название препарата - как бытовое - вполне подойдет. Вроде бы сюжета с криминальным экспертом, где реально требовалась бы точность в терминологии таких штук, у нас не было (или где-то есть?).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А в каком контексте?

Во-первых, Тия. Во-вторых эксперименты Ларса и Отшельника. В-третьих подземелье Златоцвета, но там не помню уже где и как.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Во-первых, Тия.

Ее как Набонид назвал, так она и называется (а он был археологом...), в общем-то. Но в целом, вроде бы все случаи - это магические или околомагические сценарии.

Цитата: Ринри Сепхен

У магов может быть своя терминология, которая с терминологией "технарей" не всегда пересекается.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Но в целом, вроде бы все случаи - это магические или околомагические сценарии.

Получается, да.

[Ларс Тиз]

Цитата: Алиса

Во-первых, Тия. Во-вторых эксперименты Ларса и Отшельника. В-третьих подземелье Златоцвета, но там не помню уже где и как.

Предлагаю слишком не запариваться на этот счёт.
В мире Земли и зонах без магии оставить официальное определение реальности что описано выше, а в зоне магии описать опираясь на фантазию и уровень собственного воспалённого мозга.
Или форум претендует на глубокую научно подтвержденные альтернативную реальность?

[Алиса]

Ларс Тиз, Может ты и прав...

[Ларс Тиз]

Цитата: Алиса

Ларс Тиз, Может ты и прав...

Тогда забили и просто играем.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Слухов о наличии где-то такой дряни хватит, чтобы проверка там вывернула всех наизнанку через технически отверстия по принципу "сначала сажаем в карантин потом разбираемся".

К слову, как-то напрашивается вариант пусканием этих слухов и ограничиться, обеспечив противной стороне истерию и как минимум финансовые потери. Понятно, что это тоже не так-то просто, но в некоторых ситуациях, как мне представляется, может того стоить.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

тоже не так-то просто, но в некоторых ситуациях, как мне представляется, может того стоить

Ну да. Но тут ситуация, как с тем же ядерным оружием в реальности - заяви о его наличии какое-нибудь африканское племя, у которого в собственности десять палаток, пять автоматов АК 47 и один "Тойотакампфваген" с пулеметом (и тот без бензина) - кто им поверит?
Возможные пути попадания к кому либо примерно известны и мониторятся, а слухам нужно хоть какое-то подтверждение. А беспочвенные обвинения... можно "по самое не балуйся" влететь с таким.
Хотя, грамотно подготовив ложные улики и свидетельства - в принципе можно попробовать. Закрыть на карантин на пару месяцев (а то и дольше) планету - вполне могут.

[Ларс Тиз]

Цитата: Ринри Сепхен

Ну да. Но тут ситуация, как с тем же ядерным оружием в реальности - заяви о его наличии какое-нибудь африканское племя, у которого в собственности десять палаток, пять автоматов АК 47 и один "Тойотакампфваген" с пулеметом (и тот без бензина) - кто им поверит?
Возможные пути попадания к кому либо примерно известны и мониторятся, а слухам нужно хоть какое-то подтверждение. А беспочвенные обвинения... можно "по самое не балуйся" влететь с таким.
Хотя, грамотно подготовив ложные улики и свидетельства - в принципе можно попробовать. Закрыть на карантин на пару месяцев (а то и дольше) планету - вполне могут.

Пардонте, что лезу с идеей.
Можно и не ложные. На каком- то участке высадить милых бактерий или вирусов. Создать изолированную микрофлору и пропиарить. Паника- истерика и вот вам вполне законный карантин. Яркий пример с коронавирусом.

[Nabra]

Ларс Тиз, в принципе, откуда-то оттуда и идея (мне как-то ярче свининой грипп запомнился). В реальной жизни теории заговора не поддерживаю (и обсуждать этот вопрос здесь не хочу), но в игре у нас возможно многое из разряда "формат РЕНтв", почему бы не быть такой ситуации.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ларс Тиз

Можно и не ложные.

Речь не о простых вирусах/бактериях, а о "биофаге". Высокоактивная, всеядная в плане органического вещества бактерия с крайне высокой устойчивостью к факторам окружающей среды. Это не "зараза", это незатейливое поедание всей доступной органики. https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=261

С обычными болезнями все несколько проще - их легче локализовать, и методы борьбы в целом известны.

[Ларс Тиз]

Цитата: Ринри Сепхен

Речь не о простых вирусах/бактериях, а о "биофаге". Высокоактивная, всеядная в плане органического вещества бактерия с крайне высокой устойчивостью к факторам окружающей среды. Это не "зараза", это незатейливое поедание всей доступной органики. https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=261

С обычными болезнями все несколько проще - их легче локализовать, и методы борьбы в целом известны.

Приходите в гости.подберем любую живность

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ларс Тиз

Приходите в гости.подберем любую живность

У вас профиль не тот. Фармацевтика, химия, токсикология - мало общего имеют с работой с вирусными и бактериальными материалами. В лучшем случае - как перекупщик чего-то на черном рынке.
Ведение разработок в области биоинженерии в целом - требует слишком специфичного оборудования и достаточно узкопрофильных специалистов.

[Ларс Тиз]

Цитата: Ринри Сепхен

У вас профиль не тот. Фармацевтика, химия, токсикология - мало общего имеют с работой с вирусными и бактериальными материалами. В лучшем случае - как перекупщик чего-то на черном рынке.
Ведение разработок в области биоинженерии в целом - требует слишком специфичного оборудования и достаточно узкопрофильных специалистов.

Да-да. Знаю. Прости, полез не в свое болото. Не хотел нервировать. Правда.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, а что, если последовать примеру Митридата VI Евпатора?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Митридата VI Евпатора?

Далеко не все даже из "обычных" болезней могут дать какой-то иммунитет. Та же лихорадка Ласса, например. Да даже самое банальное бешенство, от которого полноценной вакцины нет, есть лишь "полумеры". В случае с "профилированными" штаммами, нацеленными на вывод из строя/летальный исход... Если их разрабатывали хоть сколько-то адекватные специалисты - иммунитет естественным путем к ним не выработается.
Да и в чем связь, между этим, и разработками в области, требующей очень больших вычислительных мощностей и достаточно редких специалистов?
С растениями тоже, далеко не все так просто. Я что-то не представляю, как можно выработать сопротивляемость той же синильной кислоте или рицину.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, я имел ввиду приобретенную сопротивляемость к ядам. Просто вот был такой факт в истории.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

я имел ввиду приобретенную сопротивляемость к ядам. Просто вот был такой факт в истории.

Не ко всем ядам можно приобрести сопротивляемость, так же как не от всех есть антидоты.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, ну это понятно.
Возможна ли сопротивляемость к региональным ядам или нет?

[Курт Кармилл]

Цитата: Алиса

Там речь о лицензии на использование. Вроде того, как с оружием.

Понял теперь.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Возможна ли сопротивляемость к региональным ядам или нет?

Незначительная толерантность к растительным (речь же о них?) ядам может выработаться, может до 3-5 кратной дозы где-то, но скорее всего - меньше. К некоторым, и их скорее всего будет не то чтобы много. И со временем без поступления "стимулирующих" доз в организм она сойдет на нет.
Но все равно, факторов влияющих на это много, и большинство из них - влиять будут не в положительную сторону.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, это я и имел ввиду. Благодарю за пояснение.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Благодарю за пояснение.

Вообще, это скорее миф. Даже 3-5 кратная устойчивость к яду - это смешно, из-за того, что как правило смертельной дозой указывается LD50 (половина членов испытуемой группы погибла), а между LD50 и LD100 разница весьма заметная порой.
Да и при отравлении кого-то, я сомневаюсь, что будут мерить яд аккуратно на пресловутую LD100. Если говорить о высокоэффективных токсинах (где надо мало токсина на единицу веса), там просто запас 3-4 раза по LD100 положат. И все. Пипец.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

^ Кривая доза-эффект для LD50 и LD100, как пример. Для какого-то лекарственного препарата, с учетом передозировки, но там наглядно есть момент - LD50 около 200мг, а вот LD100 - уже стремится к 700.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Ринри Сепхен

это скорее миф

Вообще-то мифы на пустом месте как правило не появляются.

Цитата: Ринри Сепхен

Кривая доза-эффект для LD50 и LD100, как пример. Для какого-то лекарственного препарата, с учетом передозировки, но там наглядно есть момент - LD50 около 200мг, а вот LD100 - уже стремится к 700.

Как правило яды добавляются в пищу или питьё. Насколько я понимаю, это взяты показатели чистого яда? Или эти данные не теряются при добавлении в пищу?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Вообще-то мифы на пустом месте как правило не появляются.

Но и их связь с реальностью - зачастую весьма условна. И чем он старее, тем она тоньше, как правило. Опять же, пресловутый Митридат изучал растения, и должен был понимать, что есть и яды кумулятивного (яд не выводится/выводится медленно) в случае с которыми "малой" дозы не существует - при постоянном приеме в малой дозе они как раз и работают, накапливаясь, и достигая критического значения.
Я бы вообще подозревала, что он занимался "профессиональным разводом пчел" в отношении своих придворных - например, тер при них подкрашеный (чтобы он выглядел уже подсохшим) корень того же Веха ядовитого (вообще, его по идее сложновато достать в средиземном регионе, но очень часто он у них упоминается, так что хрен с ним), и растворив его в воде пил, а потом сидел на каком-нибудь пиру, демонстрируя "конский иммунитет".
И тут начинается самое интересное. В сушеном корне, на единицу веса приходится 3.5% цикуты. А в свежем - всего 0.2%. А водичку можно предварительно настоять на гранатовых корках, или заварить их в ней. В оных корках достаточно высокое содержание танинов, которые являются ингибитором для цикутотоксина. И в итоге он мог употребить 1/10-1/15 от кажущейся дозы, да еще запивая ее примитивным противоядием. И это не единственный сценарий.
Мифы рождаются в первую очередь от нехватки информации или искажения фактов.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Насколько я понимаю, это взяты показатели чистого яда?

Это неизвестный мне медицинский препарат из пособия по фармакологии. Просто, в какой-то момент, при превышении безопасной дозировки, он становится токсичен.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Или эти данные не теряются при добавлении в пищу?

Для каждого вещества свои кривые дозы-эффекта. В некоторых случаях принятие яда вместе с пищей/питьем окажет сильное влияние на эффекты, в некоторых слабое, и для них можно построить свои кривые Я не токсиколог, точнее сказать не могу, но кривая чистого яда бюудет отличатся от его смеси с чем-то, и я не исключаю, что в некоторых случаях (яды, разносимые кровью, принятые одновременно с чем-то тонизирующим, например) действие может даже усугубится. Токсикология заморочная штука, в которой 2/3 литературы - "серые".

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Ринри Сепхен

Но и их связь с реальностью - зачастую весьма условна. И чем он старее, тем она тоньше, как правило.

Не отрицаю.

Цитата: Ринри Сепхен

Опять же, пресловутый Митридат изучал растения, и должен был понимать, что есть и яды кумулятивного (яд не выводится/выводится медленно) в случае с которыми "малой" дозы не существует - при постоянном приеме в малой дозе они как раз и работают, накапливаясь, и достигая критического значения.

Но при этом пользовался красивой обёрткой - мол, ваш царь заговорённый и его хрен возьмёшь просто так.

Цитата: Ринри Сепхен

В сушеном корне, на единицу веса приходится 3.5% цикуты. А в свежем - всего 0.2%.

О как... То есть, стоит подсушить тот же болиголов и всё - яд готов?Да и Сократа траванули по одной из версий цикутой, а по другой - болиголовом.

Цитата: Ринри Сепхен

Это неизвестный мне медицинский препарат из пособия по фармакологии. Просто, в какой-то момент, при превышении безопасной дозировки, он становится токсичен.

Понятно.

Цитата: Ринри Сепхен

Для каждого вещества свои кривые дозы-эффекта. В некоторых случаях принятие яда вместе с пищей/питьем окажет сильное влияние на эффекты, в некоторых слабое, и для них можно построить свои кривые

Да тот же стрихнин. Зачем копать поглубже?

Цитата: Ринри Сепхен

Я не токсиколог, точнее сказать не могу, но кривая чистого яда бюудет отличатся от его смеси с чем-то, и я не исключаю, что в некоторых случаях (яды, разносимые кровью, принятые одновременно с чем-то тонизирующим, например) действие может даже усугубится.

Или ослабиться?Не следует забывать, что разная пища может действовать по-разному на разные яды. Может либо усилить, либо ослабить.

[Nabra]

Ринри Сепхен, к слову, из той-же оперы: возможна ли иммунизация против змеиного яда (понятно, что против яда некоторых змей, а не любых)? Понимаю, что если вакцин против укусов змей нет и их даже никогда не пытались разработать, видимо, есть причины, по которым это кислое дело, но никогда толком не понимала, почему.

[Ринри Сепхен]

Nabra, вообще, теоретически, к некоторым ядам можно. Но не "вакцину" в прямом смысле слова, а иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты. Сработает не со всеми группами ядов, но например, сыворотку от укусов гадюки (Vipera berus) именно так и получают - колют лошадкам яды, в нарастающей дозе.

Свёрнутый текст

После многочисленных опытов над животными было установлено, что если животному, очень чувствительному к змеиному яду (практически для этого оказались удобными лошади), впрыскивать сперва малые количества ослабленного нагреванием змеиного яда, а затем количество и силу впрыскиваемого яда постепенно и осторожно увеличивать, то можно добиться, что лошадь станет переносить без вреда количества яда гораздо большие (например, в 80 раз), чем смертельная доза для неподготовленных лошадей. Это бывает возможно потому, что организм лошади при таком медленном приучении его к яду приспосабливается и начинает вырабатывать противоядие, уничтожающее действие яда. Это противоядие содержится в крови приученной к яду лошади. Таким образом создается искусственная невосприимчивость лошади к яду змей; от естественной невосприимчивости, например, ежа она отличается тем, что достигнута только на время; чтобы приученная к яду змей лошадь не теряла способности вырабатывать противоядие, ей приходится время от времени повторять впрыскивание змеиного яда.

Если у нашей лошади теперь взять кровь и приготовить из нее, с соответствующими предосторожностями, сыворотку, то, впрыскивая такую сыворотку животным и человеку, укушенным ядовитыми змеями, можно быстро уничтожить действие яда. Это и есть противозмеиная сыворотка.

Мы видели уже, что яд различных змей оказывает на организм отравленного различное действие, зависящее от того, какое вещество является в нем главным действующим началом: геморрагии, или нейротоксин. Если хотят получить противозмеиную сыворотку, годную против яда гадюк, содержащего главным образом геморрагии и мало нейротоксина, — приучают лошадь именно к такому яду, если же нужна сыворотка против яда кобры, т. е. против нейротоксина, — следует впрыскивать лошади именно этот яд, так как противоядия против этих составных частей змеиного яда различны.

Можно получить противозмеиную сыворотку, пригодную против обоих видов змеиного яда; для этого лошадь приучают последовательно, или сразу, к действию и геморрагина, и нейротоксина, и заставляют ее вырабатывать противоядия против обоих ядов, которые и будут содержаться в ее крови и в приготовленной из нее сыворотке. Такая сыворотка называется поливалентной; ее можно употреблять, не зная, какая змея укусила больного, так как она действительна против яда всех змей, встречающихся у нас.

Противозмеиная сыворотка, впрыснутая человеку, предохраняет его от действия змеиного яда и на будущее, но не надолго, поэтому как предохранительное средство она не применяется. Некоторые племена дикарей предохраняют себя от укусов ядовитых змей втиранием в пораненную кожу смеси, в которую входит растертая голова змеи, или царапая свою кожу ядовитым зубом. Сущность этих действий совершенно подобна описанному выше приучению лошадей к змеиному яду, для получения противозмеиной сыворотки; только здесь вместо лошади сам человек вырабатывает соответствующее противоядие; для этого дикари своими странными, с точки зрения культурного человека, приемами вводят постепенно в организм человека небольшие количества ослабленного змеиного яда.

Источник: https://www.activestudy.info/lecheni...tiv-ix-ukusov/ © Зооинженерный факультет МСХА

Правда, почему-то, как правило умалчивают, что продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных". А конкретно тут насчет 80 раз "немного" приврали. Разве что, в отношении к человеку, без учета разницы в массе (сколько весит лошадь, сколько человек).
С людьми тут и этические проблемы, и вопрос потребности (много кого они кусают?). Но я знаю, что среди тех, кто ядовитых змей заводит, есть те кто так "иммунизируются", но на мой взгляд - это все же какие-то очень странные понты. Уж лучше держать под рукой несколько нужных сывороток. А то можно и не дожить до настоящего укуса, с такими "прививками" - нейротоксины в любом случае подрывают здоровье. Лошадки соврать не дадут.
И опять же, это сработает не со всеми группами ядов.

Если же речь о "моддинге" организма - да. Нейротоксины (нарушающие химическую передачу сигнала) можно сделать бесполезными, просто не используя ее (например, электросинаптическая НС как у Ринри), или используя другие химические вещ-ва для передачи сигнала. И так далее.
Ну, или самый простой и примитивный способ - железа, вырабатывающая антидот к нескольким ядам схожего состава и принципа действия. Но это довольно примитивный метод.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты

Что-то типа такого и имелось в виду.

Цитата: Ринри Сепхен

продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных"

Цитата: Ринри Сепхен

можно и не дожить до настоящего укуса, с такими "прививками" - нейротоксины в любом случае подрывают здоровье

Теперь поняла.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Теперь поняла.

Там сложнее, я все же не токсиколог, и если тщательно выверить дозу, то возможно подрыв здоровья будет компенсирован общим повышением тонуса иммунной системы (то, что он повышается я оспаривать не буду ни разу), но это очень индивидуальный вопрос, требующий тщательного подхода и все равно, не лишенный рисков.
Тут бы отловить именно токсиколога, причем хорошего. А с моей точки зрения - все же "плохая идея".

[Ринри Сепхен]

К вниманию кровососущих

Неоднократно поднимавшаяся тема вампиров НС.

Вариант переделки во что-то, что с натяжкой будет работать (разделы оригинальной статьи, которых тут нет - остаются без изменений):
Вампиры - настоящее чудо, появившееся в процессе эволюции, зыбкая грань между паразитизмом и симбиозом, когда уже невозможно дать точного определения. О них сложено множество легенд, многие из которых вампиры целенаправленно поддерживают сами.
Как и в случае с анере-тайо, говоря о вампирах, мы имеем в виду сразу двух существ - человека и живущего внутри него симбионта, которого люди развитых миров считают паразитом. Вампиру живущее внутри него существо не причиняет никаких неудобств, наоборот, позволяет обрести новые возможности и почти что бессмертие, поэтому сами вампиры паразитом его не считают. Но мы в описании расы будем использовать терминологию, близкую людям.

Паразит живёт у носителя под мышечными покровами шеи и спины, частично присутствует в грудной клетке, а его нервная система срастается с спинным и головным мозгом, так же, изменения затрагивают ротовую полость и пищевод. Самый крупный орган паразита, размерами почти сравним с легким человека по своему объему, и представляет сложную систему фильтров, соединенную с началом пищевода своим началом, и двумя концами, один из которых срастается с кровеносной системой, а другой отрывается в желудок носителя. Эта система предназначена для фильтрования крови, с целью выделения из нее моноцитов (разновидность белых кровяных телец, одни из главных задач которых - очистка организма от отходов метаболизма, воспалений и создание благоприятных условий для регенерации), так как организм вампира не способен воспроизводить их самостоятельно, что при отсутствии пополнения их резервов извне, приводит к прогрессирующей интоксикации организма, убивающей и паразита, и носителя приблизительно за два месяца.
Однако, при нормальном функционировании обоих организмов, паразит может, за счет воздействия на процессы деления клеток носителя увеличить скорость клеточного обновления, управлять метаболизмом и работой гормональной системы. Именно с этим, симбиотическим элементов взаимодействия паразита и носителя связаны долголетие, быстрая регенерация и возможность кратковременного увеличения характеристик организма, хотя и ценой рисков самотравмирования. Максимальная продолжительность жизни вампиров неизвестна, по некоторым свидетельствам, существуют особи старше 500 лет. Вместе с тем, вопреки слухам и легендам, вампирам требуется не только кровь - потребность в пище, хотя и заметно сниженная, сохраняется, из-за необходимости получения "строительного материала" для организма, и эта потребность, в случае физических травм может вырастать до нормальной для здорового человека, тогда как обычно она ниже примерно в четыре-пять раз.

В теле носителя паразит находится только один. Взрослая особь - гермафродит. Когда приходит время размножения, микроскопические разнополые личинки впрыскиваются в кровь носителя и должны быть переданы новому носителю - человеку. Спаривание личинок происходит в кровотоке, поэтому для размножения паразита новый носитель должен напиться крови вампира, желательно, не одного (личинки с большей вероятностью выберут пару от другого родителя, и только если такой не будет обнаружено, обратят внимание на своих братьев и сестёр), либо получить ее переливание.
При проглатывании крови вампира, личинки быстро проникают в кровоток жертвы через слизистые рта в районе основания языка и потому даже если заглатывание крови вызовет у человека рвоту, или его подвергнут промыванию желудка, вероятнее всего, это не помешает обращению. Оплодотворённая самка стремится прикрепиться к позвоночнику в области шеи, чтобы остаться там навсегда. После прикрепления она начинает вырабатывать токсин, убивающий других личинок, чтобы её потомок остался в организме один и одновременно, разрушающий иммунную системы, чтобы паразита не убил ее ответ на чужеродные тела. Человек это время переживает очень тяжело - у него поднимается температура, появляются признаки лихорадки, любая болезнь может иметь крайне тяжелые последствия, ему хочется пить кровь или есть сырое мясо, он становится агрессивен, может полностью потерять над собой контроль. Поэтому новых обращённых вампиры на время трансформации изолируют, но обеспечивают им хорошее питание собственной кровью. Спустя одну или две недели из тела личинки-самки развивается паразит, который захватывает контроль над человеческим телом и мозгом и выделяет вещества, приводящие к комплексной перестройке мозга вызывающей распад личности. Обращённый сохраняет память о своей жизни до обращения, но система ценностей у него стирается. Почти одновременно с началом изменений характера начинается формирование фильтрующего мешка, и прорастание хитиновых "псевдоклыков" предназначенных для прокусывания кровеносных сосудов без значительного нарушения целостности тканей жертвы.
Вместе с тем, данный процесс обратим приблизительно в течении десяти-двенадцати дней после заражения, хотя с увеличением срока увеличивается риск летального исхода. До окончательного формирования паразита, когда его гибель неминуемо ведет к гибели носителя, с этой целью могут быть использованы некоторые антипаразитарные препараты широкого спектра действия в высокой (в некоторых случаях, близкой к токсичной) дозировке, хирургическое иссечение паразита паралельно с курсом иммуноукрепляющих препаратов, или введения антитоксина к веществу, выделяемому паразитом; после того, как паразит сформировался, но до того, как завершилась перестройка личности, возможно хирургическое вмешательство, включающее в себя серию сложных нейрохирургических операций, удаляющих нервную систему паразита из головного мозга носителя, но провести ее могут далеко не все специалисты, а нередкими последствиями являются частичный паралич или повреждение мыслительных функций. Параллельно с любым вышеприведенным методом рекомендуется проводить очистку организма от гибнущих личинок, или останков развивающегося паразита, поскольку существует риск заражения крови и общей интоксикации продуктами разложения. Наиболее проверенный и эффективный метод - подключение к аппарату фильтрации крови и/или хирургическое удаление паразита. Тем не менее, любое лечение все равно переносится очень тяжело, а в случае детей, пожилых или больных людей, может быть даже опасно для жизни.
В редких случаях, развитие вампира может пройти неправильно, и человеческая личность сохранится (особенно этому способствует как крайне крепкое здоровье до обращения, так и наоборот - болезненное состояние, особенно истощение, или заболевания нервной системы). Если обращение происходит под контролем вампиров, паразиту создаются идеальные условия для развития, а если всё-таки что-то пошло не так, "бракованные" особи сразу уничтожаются.
При нормальном обращении, сразу после окончания перестройки головного мозга вампир имеет, по сути, личность новорожденного ребенка, которая формируется во взрослую в течении последующих нескольких недель. Вампиры прививают свежеобращенным идеалы вампирского общества, которые затем остаются с ним навсегда, но, чисто теоретически, если захватить вампира в этот период, привить ему можно что угодно, хотя подобные случаи чрезвычайно редки, потому что вампиры тщательно охраняют своих новообращённых, и всё-таки иногда ошибки случаются даже у вампиров.
Паразит специфичен человеку, поэтому обращению подлежат только люди, хотя паразит может фильтровать любую кровь, в составе которой есть моноциты размером близкие к человеческим, например кровь крупных приматов или свиней. Человеческая, вместе с тем, остается наиболее эффективной в соотношении выпитого объема к полученным моноцитам. При попытке обращения модифицированного человека (некоторые модификации класса 2 и большинство модификаций класса 3 и практически все класса 4, а также искусственно созданные из людей виды вроде котолюдей и эльфов) результат может быть непредсказуем - возможны различные побочные эффекты, вплоть до сумасшествия или смерти обращённого, как и невосприимчивость к паразиту. Кровь обладателей многих модификаций не теряет полезности (впрочем, это очень индивидуально: не так мало модификаций, особенно тех, что радикально меняют обмен веществ, могут сделать кровь пользователя несъедобной или даже токсичной для вампира). Кровь представителей некоторых искусственно созданных видов (в особенности, котолюдей и эльфов), а также пользователей некоторых модификаций привлекают вампиров необычным вкусом, хотя этот эффект часто переоценивают (впрочем, склонны переоценивать его и сами вампиры, к тому-же, некоторые вампиры склонны атаковать пользователей генетических модификаций именно из-за риска получить достойный ответ: это вызывает у них чувство азарта, что наводит на мысль о полностью субъективной природе данного фактора). Поэтому модифицированных людей (в том числе котолюдей и эльфов Сумеречного Круга) вампиры стараются не обращать, но кровь некоторых из них считается деликатесом, а потому особенно ценится.
Кибернетические импланты, присутствовавшие в теле на момент обращения, отторгаются. В случае имплантов, замещающих жизненно важные функции и/или напрямую подсоединенных к ЦНС, это обычно приводит к смерти на этапе обращения, в других случаях может создать порой очень значительные неудобства, но, как правило, не приводит к непоправимым последствиям.
Особые отношения у вампиров с модификацией Panacea Universalis. Данная модификация обеспечивает иммунитет в том числе к обращению, а при попытке внести модификацию уже обращенному вампиру, произойдет отторжение паразита, неминуемо оканчивающееся мучительной смертью. Действие на человека, находящегося в процессе обращения, примерно аналогично процессу лечения обычными медикаментами, за исключением того, что сокращает исходы до двух возможны - уничтожение паразита или гибель носителя вместе с ним. Вероятность применения "Панацеи" в развитых мирах нередко может быть для вампиров веским аргументом в пользу добрососедского отношения с другими обитателями планеты, а на не очень развитых планетах - заниматься стагнаторством.

Внешние отличия вампира от человека:
Скрытые в нёбе "вторые клыки", внешне похожи на нечто среднее между лезвием канцелярского ножа и клыком.
Выдвигаются перед укусом или по желанию вампира.
Рельефный рисунок на спине, похожий на татуировку в виде узора вдоль позвоночника и на лопатках. Уникален, как отпечатки пальцев.

Преимущества
Повышенная регенерация
Постоянное обновление клеток тела, продлевающее жизнь
Возможность значительно снизить количество потребляемой человеческой пищи, при нормальном состоянии здоровья.
Трудно убить: нужно отрубить голову, тем самым лишив паразита возможности обновиться самому и обновить тело, либо нанеся телу достаточно тяжелые повреждения, чтобы привести к быстрой смерти, не дав вампиру времени на регенерацию (разрушение мозга, сердца, обоих легких, потеря более 70% крови, высокая устойчивость к метаболическим ядам; при этом, при своевременно полученной медицинской помощи, вероятность выживания вампира значительно выше, чем человека с аналогичной травмой). Любые другие раны заживают без последствий, по причине того, что вампир постоянно обновляет тело носителя (при условии усиленного питания кровью и обычной пищей, в этом случае питание может требоваться один-два раза в день, чем серьёзней рана, тем чаще).
Адаптация к темноте.
Возможность кратковренного увеличения физических данных за счет управления гормональной системой (кратковременного из-за риска разрывов мышц, кровеносных сосудов, сухожилий и растяжений - организм не стал прочнее)
Недостатки
Невозможно вживление электронных компонентов. Имеющиеся на момент обращения электронные компоненты будут отторгнуты, с последствиями от существенных неудобств до смерти в процессе обращения
Не могут пользоваться кибердекой и входить в киберпространство
Внешние отличия от человека (вторичные клыки и рельефный рисунок на спине)
Хрупкие кости (повышенная вероятность переломов, легко отрубить голову)
Повышенная чувствительность к яркому свету и светошумовому оружию
Повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету (миф о том, что солнечный свет убивает вампира сильно преувеличен, однако без применения солнцезащитных средств высока вероятность получения ожога)
Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой, с подходящими для фильтрации моноцитами)
Потеря репродуктивной функции (без потери удовольствия от процесса, хотя и с некоторым снижением ощущений)
Чувство долга к представителям своей семьи

[Курт Кармилл]

все норм!

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

все норм!

Более подробный разбор "почему работает именно так" нужен? Например, такой момент появится, что далеко не все, кто имеет гемоглобин-основную кровь "пригодны в пищу". Получаться виды "человеческой группы" и крупные приматы, в первую очередь.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Например, такой момент появится, что далеко не все, кто имеет гемоглобин-основную кровь "пригодны в пищу". Получаться виды "человеческой группы" и крупные приматы, в первую очередь.

Тогда это надо уточнить.

[Вараэль ун Кайлин]

Тогда у меня такой вопрос - возможна ли в реалиях форума кровь, не имеющая в своей основе гемоглобин?А то бывают проскальзывают во всевозможных новостях о гипотетической инопланетной жизни такие слухи.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

возможна ли в реалиях форума

Да она и не "в реалиях форума" не просто возможна, а существует. Ракообразные, например.
А "в реалиях" - https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3474 кровь на основе гемоцианина.
https://forum.spacewind.su/showthrea...81&postcount=2 - прямого списка там нет (потому что он будет огромен, у Лойре один из самый совершенных адаптационных "модпаков", при этом прямое участие она вряд ли где-то примет), но ее кровь использует в качестве окислителя не кислород, а фтор (да и есть сомнения, что она "дышит" в привычном смысле слова. Дыхание переоценено). Там ни о каком гемоглобине речи не идет вообще.
https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3564 - тут опять же, соединения фтора, хотя скорее всего, менее забористый вариант и эффективный вариант, чем у Лойре.

Явно есть разумные виды "нечеловеческой группы", имеющие кровь не на основе гемоглобина. Он так-то, довольно уныл, просто на Земле так сложилось.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, либо те же паукообразные, если я не ошибаюсь.
Гм... Понятно.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Тогда это надо уточнить.

Цитата: Ринри Сепхен

Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой, с подходящими для фильтрации моноцитами)

Оно там уже есть, я думала о том, есть ли смысл более подробного разбора механизма (разрушение иммунной системы паразитом, ее неполное восстановление, постоянное выделение иммунодепресанта паразитом, что делает бессмысленным пересадку костного мозга и так далее). Просто, получится очень... терминологический отрывок, который в принципе игроку и не нужен, если он не собирается играть ученого, который что-то пытается делать в этом направлении.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Просто, получится очень... терминологический отрывок, который в принципе игроку и не нужен, если он не собирается играть ученого, который что-то пытается делать в этом направлении.

Можно так и оформить вставкой под спойлером, для тех, кому нужны подробности. Мне кажется, это вполне себе вариант, чтобы не отпугивать основную часть игроков, но в то же время дать подробности тем, кому это надо.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Можно так и оформить вставкой под спойлером, для тех, кому нужны подробности

Сделаю на днях тогда.

[Ринри Сепхен]

Данное описание не является обязательным для игроков, и представлено для ознакомления. Даже ваш персонаж может не знать этого, в силу специфичности информации (У всех есть нервная система. Немногие знают, как она передает сигналы, подход "работает - не трогай" распространен и среди вампиров).

Свёрнутый текст

Зависимость вампиров от чужой крови видов "человеческой группы" и некоторых животных связана с тем, что на ранних стадиях развития паразит начинает выделять вещества, нарушающие функционирование нервной системы, чтобы избежать гибели. Со временем, с развитием паразита и усложнением его организма он переходит к более избирательным методам и иммунная система начинает восстанавливаться, хотя повреждения от предыдущего этапа остаются и они неизбежны - иногда используемая в медицинских целях как иммунодепресант телесная жидкость паразита (иногда называемая "ихор") при длительном воздействии на организм неминуемо приводит к нарушения функционирования работы костного мозга - организм человека теряет возможность синтезировать моноциты (клетки-предки макрофагов). Из-за их отсутствия вампир (в данном случае - совокупное обозначение носителя и паразита) неминуемо столкнется с сложностями вывода продуктов метаболизма из организма, что в течении некоторого времени, зависящего от активности и многих других факторов, придет к гибели. Максимальный известный срок жизни вампира без доступа к крови - два с небольшим месяца, хотя такие методы как химическая кома или криоконсервация могут значительно отсрочить смерть.

Алиса, Nabra, Курт Кармилл - наукообразное описание. Не идеально, не без косяков, но все же. Мнения?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Мнения?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Мнения?

[Ринри Сепхен]

Ну так как, вносим? Курт Кармилл, ваше мнение, как единственного "причастного лица", в плане принадлежности к конкретному типу кровососов услышать бы.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Про Сферу

Такое бы там предусмотрели, слишком сильный побочный эффект, чтобы ее сколько-то широко использовать (а в некоторых профессиях, связанных с работой в открытом космосе она сильно риски может снизить). Да, система "декомпиляции" ДНК в яйцеклетках получится заморочной, и без 100% наследования по материнской линии (вне зависимости от папы, ребенок будет иметь "Сферу"), чтобы его наведенка от организма матери не покалечила, никуда не деться.
В основе "концепта" мода лежит Deinococcus radiodurans, а оно же размножается, пусть и делением
Отличия "плюсовой" версии от "базовой" как раз в ДНК-сшивалках, которые проверяют целостность ДНК при ее делении, из-за чего скорость регенерации падает сильнее, чем у "базовой" версии.

[Ринри Сепхен]

Nabra, но вообще, Амир может быть и прав, по своему - явно ведь не одна версия радиационной защиты существует. "Кольцевая" ДНК с мультипликацией - один из вариантов лишь. Если смотреть на что-то с белковым капсидом вокруг то там все сложнее. А по инерции все это в кучку под названием "Сфера" собирают.
А уж если он часть информации из случайно попавшихся на глаза источников типа "некоторых каналов телевидения" зацепил, и оно в память запало, то там вообще, страшных историй на трехтомник хватит.

[Nabra]

Ринри Сепхен, долго думала, что именно меня навело на такую картину, поняла, что я просто пессимист. Почему-то эти самые закрытые поселения для людей, опасных для окружающих из-за наведенной радиации, представились чем-то больше похожим на тюрьму, с вооруженной охраной и прочим, и контакты между мужчинами и женщинами все равно запрещены. Ну... Возможно, это та самая версия, что попадалась Амиру в желтой прессе и в которую он не верит, но запомнил. Хотя где-нибудь в окраинных мирах СВЦ и такое возможно, наверное, там местами та еще дичь творится на стыке специфической морали СВЦ и разброда и шатания Независимого.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

с вооруженной охраной и прочим

Для "союза" было бы "перебор") Хотя, мне кажется, что на приграничных территориях и периферии он свои интересы, в том числе и с помощью наемных "прокси" защищает...
А вот с "прочим" - явно будет. И период проживания до возможности съехать оттуда (все же, наведенная радиация не так опасна как попадание в организм радионуклидов, а они со временем будут выводится/распадаться), и медпроверки, и, возможно, раз пару лет замена стенных панелей и мебели в домах. Да и посетителей ограничение на N дней в год явно введут.
Но не думаю, что кто-то будет особо зверствовать в цивилизованных местах, в отношении тех, кто внутри своего поселка ни для окружающих, ни для самих себя опасности не представляет. И кто, в общем-то, оказался там, устраняя чужую ошибку.

[Курт Кармилл]

Ринри Сепхен, вопросов к написанному не имею)

[Ринри Сепхен]

Алиса, вносим вампиров? "Добро" от единственного представителя есть.
И повторно - ничего добавить/отпилить не надо, все понятно?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Алиса, вносим вампиров? "Добро" от единственного представителя есть.

Вносим.

Цитата: Ринри Сепхен

И повторно - ничего добавить/отпилить не надо, все понятно?

У меня вопросов нет. Nabra?

[Nabra]

Цитата: Алиса

У меня вопросов нет. Nabra?

У меня вопросов нет.

[Ринри Сепхен]

https://forum.spacewind.su/showthrea...89&postcount=9

Залила основную часть обновленной информации по вампирам.
И даже не сломала кодировку

[Алиса]

Ринри Сепхен,

[Nabra]

Ринри Сепхен, безотносительно того сюжета. Сколько вообще можно прожить с задранной за пределы разумного регенерацией? Или, скорее, насколько она может быть задрана, чтобы человек мог прожить с этим хотя-бы несколько лет?
И насколько подобное может встречаться на черном рынке? Я правильно понимаю, что это может быть вариация на тему препаратов, которые используются вместе с другими модификациями?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Сколько вообще можно прожить с задранной за пределы разумного регенерацией?

Вне медицинских условий с внешней "подкормкой" (капельницы с глюкозой/прекурсорами АТФ + белково-аминокислотно-витаминный коктейль) - до первого случая, когда она реально понадобится при, скажем, открытом переломе. Организм просто откинет копыта от истощения. Это если говорить о том, что по максимуму доступно для к4 - т.е когда, скажем, ножевое ранение в течении нескольких минут перестает кровоточить, а за 3-4 часа, если не тревожить ранение оно затянется, а открытый перелом рассосется за несколько дней, большая часть которых уйдет на кости. Но к4 такое может позволить себе только в случае коренной переработки метаболизма - т.е резервирования больших объемов прекурсора АТФ, связанной глюкозы, оптимизации работы клеточных процессов и так далее. На фоне таких масштабных изменений, высокая регенерация будет уже "фоновой". И оно не совместимо с всякими противорадиационками (там разве что сворачиваемость крови можно поднять хорошо, потому что к активному делению клеток отношения нет).

Цитата: Nabra

Или, скорее, насколько она может быть задрана, чтобы человек мог прожить с этим хотя-бы несколько лет?

Раз до 25-30 (к4 - где-то 60-75) в принципе можно, но почкам от такого будет плохо. По большому счету, для "стандартной" биологии - чем быстрее регенерация, тем ниже ее КПД, а срабатывать она даже при синяках и ушибах будет, и будет получаться так, что какой-нибудь хороший синяк, в плане сожженых ресурсов, обойдется как "наступил на шиферный гвоздь".

Цитата: Nabra

И насколько подобное может встречаться на черном рынке?

Комплексные решения типа к4 - крайне сомневаюсь (точнее, доступны-то скорее всего. Вопрос, что там надо много денег и "знать нужных людей", плюс возможная необходимость подгонки под пользователя). То, что попроще - в целом, ничего сверхъестественного, наверняка сколько-то подкованные биохакеры могут вскрыть что-то лицензированное с приличными данными (смысла писать своё - крайне мало).

Цитата: Nabra

Я правильно понимаю, что это может быть вариация на тему препаратов, которые используются вместе с другими модификациями?

Совершенно верно. Например в виде "двухступенчатого" вирусного препарата, используемого в геномодинге, чтобы сколько-то быстро вырастить новообразования. Без такого - масштабный к3 или к4 вообще невозможен. Это именно временный ускоритель, с подобранной для сочетания безопасность/эффективность скоростью, используемый в медицинских условиях (там свои нюансы есть, например, он - мощнейший иммунодепрессант, чтобы убрать "нецелевое" расходование ресурсов организма на иммунный ответ) , но могут быть и "армейские" варианты, которые попроще в применении, и могут встречаться на черном рынке.

И простой разгон регенерации, без дополнительных мер - чреват еще и онкологиями, да и ускоренное деление клеток может аукнуться спустя годы

[Nabra]

Ринри Сепхен, из странных идей: животные, генетически модифицированные для использования в качестве дичи для охоты. В моем представлении, сочетание плодовитости и быстрого роста с оптимальным уровнем интеллекта, агрессивности к разумным и специфическими качествами мяса. Или даже какие-то совсем нестандарты, вроде змеи, выделяющей те-же болевые или психотропные токсины, не сильно опасные для человека или кого-то похожего при единичном укусе (мне почему-то кажется, что охота на змей голыми руками может быть экстремальным развлечением у некоторых групп кэтлордов - у мафиози тех-же, или тех, кто под них косит; прям на полный экстрим готовы не все, но, с другой стороны, змея с просто удаленными ядовитыми железами - тоже не спортивно). Понятно, что защитники прав животных самого изобретателя пустят на трофей, но... Как мне кажется, определенный спрос на такое может существовать.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Nabra

может быть экстремальным развлечением у некоторых групп кэтлордов

Почему только у кэтлордов? Нам тоже по нраву.

[Nabra]

Эфниссьен Атерирнон, у кэтлордов просто скорость реакции сильно выше человеческой. У орфис... А не знаю. Алиса? Но если достаточная (от природы, за счёт тренировок или модификаций), то почему бы и нет.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

у мафиози тех-же, или тех, кто под них косит

У меня чуть другая почему-то мысль возникла - что-то типа "инициации", как второе применение. Типа, "докажи, что отбитый".

Цитата: Nabra

Понятно, что защитники прав животных самого изобретателя пустят на трофей, но... Как мне кажется, определенный спрос на такое может существовать.

Можно занизить чувствительность к боли у таких животинок, и немного подавить на тему "зато мы не создаем угрозы местным видам", кстати. А спрос - почему бы и нет? Куда меньшая, чем для разумных требовательность в плане надежности и стабильности результата снизит цену, причем заметно. Да и в сельском хозяйстве "ГМО" точно будет использоваться, и в животноводстве и растениеводстве. Почему охоту стороной обойдут?
главное не перестараться, а то за трофеем на БТР ездить придется

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Nabra

Эфниссьен Атерирнон, у кэтлордов просто скорость реакции сильно выше человеческой. У орфис... А не знаю. Алиса? Но если достаточная (от природы, за счёт тренировок или модификаций), то почему бы и нет.

А как же гладиаторские бои? И мы в воде ловчее чем на суше мы можем тоже свои навыки повышать и модифицировать и обещать отпустить самого сильного раба который всех победит в гладиаторских боях, от нас спрос на животинок будет огого какой.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

что-то типа "инициации", как второе применение. Типа, "докажи, что отбитый".

Да, я думаю, оба варианта возможны.

Цитата: Ринри Сепхен

главное не перестараться, а то за трофеем на БТР ездить придется

Ну... Тоже может кого-то заинтересовать. Правда, содержать такое явно дороговато выйдет.

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

А как же гладиаторские бои? И мы в воде ловчее чем на суше мы можем тоже свои навыки повышать и модифицировать и обещать отпустить самого сильного раба который всех победит в гладиаторских боях, от нас спрос на животинок будет огого какой.

Вполне возможно Откровенно говоря, просто с кэтлордов пошла в голову идея, так-то это не только среди них может быть востребовано.

[Алиса]

Цитата: Nabra

А не знаю. Алиса?

Думаю, в воде они действительно быстрее, чем на суше. И они больше полагаются на силу, чем на ловкость. Но это в целом, модификации никто не отменял. Думаю, всё упомянутое возможно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

моноциты

То-есть, по большому счету, вампирам подойдет и концентрат этих самых моноцитов (возможно, даже их переливание, а не питье, для большей эффективности процесса? Хотя там, наверное, будут свои проблемы), не обязательно цельная кровь? Или их все равно фиг отделишь так, чтобы остальные клетки сохранили функциональность?
Понятно, что вампиры инстинктивно стремятся к цельной крови, но если ситуация такова, что правила устанавливают не они... Это звучит довольно рационально.

[Ринри Сепхен]

Nabra, да, переливание будет оптимальным вариантом. Отделить можно и с помощью техники. Я бы не удивилась, если в мирах, где они понимают, что пытаться предпринять что-то интересное - крайне глупо, они как-то так и живут. "Переливание обеспечено здравоохранением, а покусы - по талонам на добровольцев, где ещё очереди дождаться надо". Ну, это если о легальных методах.

[Nabra]

Ринри Сепхен, я помню, что мы договаривались вопросы по конкретным модификациям решать на месте, но, мне кажется, регенерацию-силу-скорость и, возможно, еще что-то, что хочет каждый второй игрок не считая каждого первого, стоит вынести. А то каждый раз принимать такие заявки в индивидуальном порядке как-то странно.

[Ринри Сепхен]

Nabra, да вот тоже думаю... просто, в текущем примере - там взяты +/- удвоенные данные рекордов для человека, спорно, но "на коротком промежутке" не так уж запредельно. Та же "метаболическая ракета" может куда больше, но без "радиаторов", она в прямом смысле слова заставит вскипеть кровь в мышцах. И вполне может оторвать оные от кости местами.

Регенерацию - да. Чем выше скорость - тем выше нагрузка, и тем опаснее, потому что запасы питательных веществ ограничены, а помереть от истощения затягивая пулевую рану, как-то прискорбно.

[Nabra]

Ринри Сепхен, я не очень поняла, что ты написала, а ты, возможно, меня не поняла. Вопрос в том, что у нас нигде (кроме недр обсуждений) не прописаны приделы физических параметров, достижимые модификацией, все пишут их от балды, я тоже их не знаю, и не готова править. Мне кажется разумным прописать это в матчасти.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Вопрос в том, что у нас нигде (кроме недр обсуждений) не прописаны приделы физических параметров, достижимые модификацией, все пишут их от балды, я тоже их не знаю, и не готова править. Мне кажется разумным прописать это в матчасти.

Верхний потолок, он довольно высок, так-то. Вплоть до "отвязаться от дыхания", используя воду и окислительно-восстановительный цикл на основе кислот и щелочей. Просто, довольно быстро, это перестанет быть человеком даже с натяжкой.
Тут, скорее, может есть смысл "что можно сделать в рамках человеческой тушки, когда это все еще можно считать человеком" прикинуть?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Тут, скорее, может есть смысл "что можно сделать в рамках человеческой тушки, когда это все еще можно считать человеком" прикинуть?

Наверное, да, это я и имела в виду.

[Ринри Сепхен]

Условные "пороговые" значения, для модификаций класс 2 в рамках вида Hamo Sapiens Sapiens:
- Физические данные - до 2.5-3х раз относительно "рекордных" значений, при схожем телосложении. Включает в себя эффективность внутренних органов и их систем, таких как кровеносная система (например, задержка дыхания) или мышечная (комплексная эффективность работы мышечных тканей, как в плане силовой работы, так и в плане их энергоэффективности).
- Отдельные функции, такие как работа выделительной системы (эффективность очистки крови от токсинов или избытка гормонов), могут превышать исходные в десятки раз. Большая часть подобных модификаций является узкоспециализированной.
- Регенерация. Потолок возможностей без без дополнительного вмешательства в организм, значительно выходящего за рамки "класс 2" - порядка 25-30 кратного ускорения восстановления тканей после травм, наибольшая скорость достигается для нервных, мышечных и покровных тканей, в то время как костная и соединительная отстают от них примерно в 2-4 раза.

Nabra, Алиса, я наверняка что-то упускаю, и что-то стоило бы дополнить, что именно?

[Маргарита Белл]

Ребят, а давайте вы пропишете еще и списки имплантов и модов чтобы можно было выбирать из них. Например мне трудно придумывать из головы возможности, и я бы воспользовалась списком.

[Оперативник]

Добрый день. хотел бы выложить первый пакет кибернетических модификаций на одобрение.

Название: "Чистые ручки"
Создатель: СССР, ЦКНиАИ (Центральный Комитет Нейтрализации и Анализа Инцидентов)
Описание: представляет из себя небольшой слой "умного геля", небольшой нейроимплант, работающий на глюкозе и проводного канала между ними. Гель наносится в районе подушечек пальцев и при поступлении в биогель определенных биосигналов тот либо сжимается, либо расширяется, формируя узор на пальцах или вовсе его убирая. Все комбинации, из которых составляется узор храниться в нейроимпланте и для его корректной активации требуется пройти сеанс гипнотерапии для получения кодовых мем-активаторов.

Название: культура Anti-vocatus bacteria
Создатель: личная разработка
Описание: культура бактерий, живущих в желудке и ротовой полости, специально подсаженная с целью превентивного нейтрализации поступающего алкоголя. В отличии от АДГ и АЦГД данные спроектированные бактерии создают инертную плёнку, к которой прикрепляются с целью транспортировки в район потовых желёз, через которые они и выводятся.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Оперативник

"умного геля"

Как вариант, диэлектрический электроактивный полимер. Из минусов - хороший датчик отпечатков может возмутится, что за фигню ему подсунули.

Цитата: Оперативник

личная разработка

Ну, если личная - то "ок". Хотя, как-то все ну ОЧЕНЬ сложно получается, в плане реализации.
Мне на ум, в первую очередь, приходит какой-нибудь штамм риккетсий (внутриклеточные паразиты, среди них, например, возбудитель брюшного тифа), который "допилен" для того, чтобы питаться спиртами, и обитает в клетках стенок ЖКТ и кровеносных сосудов связанных с ним.
Но это, наверное, было бы что-то серийное.

[Оперативник]

Ринри Сепхен, фишка в том, что гель вводиться под кожу, так что думаю никаких проблем не должно быть с датчиками

По поводу второго тут ситуация связана с конторой, на которую он работает. И там готовы потратить много средств на такие "мелочи" (по моим планам)

Как я понимаю претензий нет?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Оперативник

под кожу

Так папиллярные линии-то "из-под кожи" не переделать. Это строение внешнего слоя омертвевших клеток. На подушечках пальцев, толщина кожных покровов не сильно больше суммы перепадов высот папиллярных линий.
Как вариант - вообще не углубляться в принцип работы в описании, описав функционал.

Цитата: Оперативник

По поводу второго тут ситуация связана с конторой, на которую он работает.

О сложности, я о том, что такой метода вывода получается избыточно переусложненным, без явной выгоды. Но работать может.

[Оперативник]

Ринри Сепхен, вот как, мой просчёт. Тогда просто умолчу про то, что из себя представляет умный гель, вас устроит данные компромиссный вариант?

[Алиса]

Ринри Сепхен, у нас уже достаточно информации по теме, чтобы оформить её как часть матчасти форума здесь?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

оформить её как часть матчасти форума

В плане "вынести в отдельную тему"? В принципе можно, если думаешь, что стоит.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

В плане "вынести в отдельную тему"? В принципе можно, если думаешь, что стоит.

Да. Стоит, потому что матчасть ищут обычно в разделе матчасти, а искать по темам технического раздела не сразу в голову придёт.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Да. Стоит, потому что матчасть ищут обычно в разделе матчасти, а искать по темам технического раздела не сразу в голову придёт.

А. Тему с обсуждением... Ее да, наверное стоит.
*чешет голову*
А "оформить" в плане?...

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А "оформить" в плане?...

В плане переписать в раздел матчасти окончательную информацию, а обсуждение оставить здесь, и ссылку сюда тем, у кого вопросы. Может быть, есть смысл дописывать туда примеры уже используемых модификаций, всё равно они повторяются и будут повторяться, а у нас их накопилось уже достаточно для списка.

То же самое по идее стоит сделать с имплантами (может даже с перекрёстными ссылками, что можно чем заменить с аналогтчным действием), но этим уже я займусь, когда свободное время будет, у меня много накопилось того, что надо сделать по форуму, но пока не получается.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Может быть, есть смысл дописывать туда примеры уже используемых модификаций, всё равно они повторяются и будут повторяться, а у нас их накопилось уже достаточно для списка.

Поддерживаю. Но, наверное, в "спойлер", чтобы место не забивать.

Цитата: Алиса

В плане переписать в раздел матчасти окончательную информацию

Тут бы уточнить, честно говоря, я немного туплю и не очень понимаю

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Тут бы уточнить, честно говоря, я немного туплю и не очень понимаю

Сама немного затупила. Попробую объяснить.

Есть пост про биотехнологии (который я когда последний раз искала, не нашла, извиняюсь, туплю, всё есть). Есть пустой пост про импланты. Вот в этот пустой пост про импланты моя бижайшая задача - вписать общую информацию по ним. Но этого мало...

Цитата: Ринри Сепхен

Поддерживаю. Но, наверное, в "спойлер", чтобы место не забивать.

Я предлагаю оформить отдельными темами и дополнять по мере появления чего-то принципиально нового в игре. Как расы и как организации. В первом посте тем - ссылки на общую информацию. А дальше - один пост равен одной модификации/одному импланту. Так легче будет их искать и давать ссылки, если надо указать на конкретный пример. И легче будет ориентироваться мастеру по боевой системе, не выискивая спойлеры в теме описания технологий, а смотря по темам списков.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Я предлагаю оформить отдельными темами и дополнять по мере появления чего-то принципиально нового в игре.

Тоже вариант, не подумала. Хотя, всякие "пакеты" у которых несколько элементов...

Цитата: Алиса

И легче будет ориентироваться мастеру по боевой системе, не выискивая спойлеры в теме описания технологий, а смотря по темам списков.

Применительно к игрокам - да. Однозначный "плюс".
Да, поняла концепцию. Оправданная затея.
На выходных могу заняться, в принципе.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Хотя, всякие "пакеты" у которых несколько элементов...

Тогда один пост на один пакет получится.

Цитата: Ринри Сепхен

На выходных могу заняться, в принципе.

ОК. Я тоже попробую в понедельник-вторник набросать общую информацию по имплантам.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Тогда один пост на один пакет получится.

Кстати, тут в процессе еще одна мысль вылезла. А как быть с теми штуками, которые могут быть отнесены к закрытой части анкет?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А как быть с теми штуками, которые могут быть отнесены к закрытой части анкет?

Была идея сделать отдельную тему с правилами для закрытого раздела. Можно будет в неё добавить.

[Рийна Синтара аус Эттингер]

Цитата: Алиса

Была идея сделать отдельную тему с правилами для закрытого раздела. Можно будет в неё добавить.

А смысл? Я бы не делила информацию по генным модификациям и имплантам на открытую и закрытую.
Матчасть на то и матчасть, чтобы ее могли читать все.
И в разделе модификаций и имплантов будут просто примеры того, что можно использовать в конкретном мире ролевой. Без ориентирования на имеющихся в игре персов. Тем более что закрытую информацию видит только сам автор-игрок и мастер. Все.
Откуда остальным знать, кто и чего внес в закрытый раздел анкеты? Неоткуда.

[Алиса]

Рийна Синтара аус Эттингер, Nabra, Думаю, что бы Таиру из скрытого оружия, кроме когтей, добавить перед новым сюжетом. Что-то такое, "кошачье", но что сильно не повлияет на внешность. Ничего больше на ум не приходит.

[Nabra]

Алиса, не знаю, насколько это можно обыграть не-магически, но, может, что-то, связанное с лазаньем по стенам? Нагло списано с моей персонажки в ДнД.

[Алиса]

Цитата: Nabra

может, что-то, связанное с лазаньем по стенам?

Было бы интересно. Но надо подумать, как реализовать. Так сразу не придумаю, что для этого можно добавить.

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, так уже есть готовое решение косится на Эрвин которую подумывала расконсервировать. Скорее всего, ещё до контакта с ними появилось, потому что решение на основе Ванддеваальсовых сил довольно очевидное, и сложно что-то эффективнее сделать. Ну, или я не вижу решения...

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

косится на Эрвин

Вот, про Эрвин я не подумала, потому что смотрела на кошек и мысли были вокруг какой-то особой формы когтей или типа того.

Nabra, как думаешь, подходит?

[Nabra]

Цитата: Алиса

Nabra, как думаешь, подходит?

Почему бы и нет? Учитывая, что заклинание называется "паук", видимо, в первоисточнике примерно так оно и есть. Тоже об этом подумала.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Почему бы и нет?

Тогда остановлюсь на этом.

Только вопрос: когда была произведена модификация? До возможного путешествия с Тарой или после?

[Алиса]

Ринри Сепхен, можешь мне прописать изменения в технических характеристиках персонажа после "Дыхания тьмы"? В закрытой анкете, отдельным постом. По примеру потом будем во всех остальных случаях действовать, когда происходят изменения у персонажей.

Nabra, Ринри Сепхен,
Ранее установленные импланты/модификации предлагаю отмечать зачёркнутым, но в анкете оставлять с пометкой, когда было удалено, т.к. эти описания могут пригодиться во время флешбеков. Собственно, так в своей анкете и написала. А вот "Медузу" затрудняюсь описать.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

можешь мне прописать изменения в технических характеристиках персонажа после "Дыхания тьмы"?

Ага, где-то к пятнице-субботе сделаю.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

- "Огни Святого Эльма", "биологический электрошокер", восемь выводов на каждой ладони и по четыре вокруг запястий, внешне выглядит как маленький, круглый след от старого ожога. Срабатывание по мысленной команде.

Я думаю, тут стоит дописать, что резист в комплект тоже входит.
И да, я помню, что с меня список по существующим в игре имплантам, но пока времени нет. Может быть в августе за него сяду, если самочувствие после операции позволит.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Я думаю, тут стоит дописать, что резист в комплект тоже входит.

Да, к собственному яду оно всегда (если возможно) в комплекте. У Алисы, все же, ничего, что потребует для противодействия другой биохимии нету.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Электрорецепторные органы, позволяющие на чувствовать электрические и электромагнитные поля, в зависимости от их силы. Внешне, скорее всего, на "колбочки" акулы-молота похоже бы было - точки на коже.

Как-то так?

Цитата: Алиса

Электрорецепторные органы, позволяющие на чувствовать электрические и электромагнитные поля, в зависимости от их силы. Внешне похоже на "колбочки" акулы-молота - точки на коже. Позволяет, например, ориентироваться в мутной воде, или искать электропроводку без приборов. В воде эффективнее, чем на воздухе. (добавлено в эпизоде "Дыхание тьмы")

Я правильно понимаю, что в воде эффективнее?
Ещё хотелось бы понять, как для персонажа это выглядит. Как-то как с закрытыми глазами искать источники тепла, или какая-то картинка в мозг проецируется при низкой видимости?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Я правильно понимаю, что в воде эффективнее?

В дистиллированной - нет) А вот в "морской" уже да, потому что проводимость.

Цитата: Алиса

Ещё хотелось бы понять, как для персонажа это выглядит. Как-то как с закрытыми глазами искать источники тепла, или какая-то картинка в мозг проецируется при низкой видимости?

Как "драйвер" для нового органа сделают, так и будет. Может и так быть, может и по другому.

Я бы, если бы себе прописывала, взяла бы как "второе зрение", которое не "накладывается" на обычное, а существует отдельно от него, потому что разные углы обзора, как минимум, да и "глубину" в твердых телах передать проще.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

В дистиллированной - нет)

В дистиллированной проблем с видимостью не будет. Так что не критично.

Цитата: Ринри Сепхен

Я бы, если бы себе прописывала, взяла бы как "второе зрение", которое не "накладывается" на обычное, а существует отдельно от него, потому что разные углы обзора, как минимум, да и "глубину" в твердых телах передать проще.

Вот... я не совсем представляю, как это играть. Может, потому и забыла в сюжете. Можешь дать какие-нибудь ориентиры, на что похоже? Ну и способ... наверное, тот, который легче будет объяснить и сыграть.

Цитата: Ринри Сепхен

"глубину" в твердых телах

Не поняла.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Можешь дать какие-нибудь ориентиры, на что похоже?

По идее, это будет как два разных органа чувств, независимых друг от друга. Зрение - показывает то что видно, а электрорецепторы строят свою картину, которая скорее похожа на экран тепловизора, только еще с "чувством глубины".

Самый простой вариант - это "горячо-холодно" с интуитивным домысливанием деталей, точность и "аналитически" качества ниже, но меньше отвлекать будет, и проще в повседневке.

И оно скорее всего, будет градусов 270 "поле обзора" иметь. А то и круговой, в силу принципов работы.

Цитата: Алиса

В дистиллированной проблем с видимостью не будет.

Ну, это смотря где, может и цистерна какая быть...

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

И оно скорее всего, будет градусов 270 "поле обзора" иметь. А то и круговой, в силу принципов работы.

Так... 240 прописывать или круговой?

Дистиллят/воздух по силе действия сопоставимы? На воздухе, как я понимаю из того что электрические твари все водные/полуводные, толку мало, разве что прицельно проводку в стенах искать, у которой мощность явно выше, чем у всего остального?

Работает постоянно? То есть за ненадобностью в данный момент не отключить, и нужно ещё время адаптации к новым ощущениям? Под предлогом которого можно свалить в небольшой отпуск и влезть в не касающееся основного сюжета приключение?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Дистиллят/воздух по силе действия сопоставимы?

Да, скорее всего проводку, или какие-то очень мощные источники, типа высокомощных кабелей.

Цитата: Алиса

Так... 240 прописывать или круговой?

Я бы брала круговой, потому что... а зачем брать меньше? Если кто знает, что это за пятнышки на коже, он будет в курсе, кто не знает - ну, родинки, если заметит. Странные, потому что симметричные. Но все же. А тех, кто детально в курсе - маловато будет.

Цитата: Алиса

Работает постоянно?

Исключительно по выбору. Можно и постоянку, просто со временем научиться не обращать внимание на нее.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Странные, потому что симметричные

Ну вот опять жизнь как игра, у меня есть два абсолютно симметричных пятнышка, которые в детстве у врачей вызывали вопросы, откуда.

Цитата: Ринри Сепхен

Я бы брала круговой, потому что... а зачем брать меньше?

ОК.

Цитата: Ринри Сепхен

Исключительно по выбору. Можно и постоянку, просто со временем научиться не обращать внимание на нее.

Пусть постоянно будет, как-то мне сложно представляется вкл/выкл.

Поправила: https://forum.spacewind.su/showthrea...9478#post19478

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Поправила: https://forum.spacewind.su/showthrea...9478#post19478

Да, что-то вроде. Вполне рабочий, хотя и "простой" вариант. А с другой стороны - вполне массовый. Не всем нужен "аналитический" инструмент.

[Nabra]

Цитата: Бернардито

храбрый антигерой что валяется на полу и корчится от боли в наверняка сломанной челюсти (силы я по правде говоря не пожалел, и бил от всей широты души модификанта, на минутку стало даже жаль Амира и капельку стыдно, так ведь и убить можно)

В этот момент я поняла вот что. Амиру к моменту модификации, скорее всего, немало зубов просто выбили. Какие у него были протезы - я не знаю, но вряд-ли съемные: это неудобно, да и в 38 лет со вставной челюстью ходить как-то печально. Ринри Сепхен, это сильно помешало бы модификации? Мог быть какой-то вариант, который не помешал бы?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Ринри Сепхен, это сильно помешало бы модификации? Мог быть какой-то вариант, который не помешал бы?

Просто "выдавило" бы, даже если там импланты в челюсть вкручены. Чтобы иметь возможность достаточно шустро выращивать зубы - нужно вокруг немного кровоснабжение усилить, и немного челюсть внутри перестроится для этого.

Единственное реальное препятствие - если ты там был "реставрационный" протез типа Ксиллока
(под спойлер, на всякий)

Свёрнутый текст

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Но о таком бы Амир, наверное, вспомнил бы...

[Алиса]

Ринри Сепхен, Анейрин Адивналлт, Эфниссьен Атерирнон, давно есть мысль поправить орфис как расу, но дапки не доходят (изначально выкладывалось в общем-т как черновик, подлежащий корректировке, но я не помню, чтобы там что-то корректировали). Не так чтобы сильно, но может какие-то фишки добавить, свойственные подводным жителям (альтернативное ориентирование в мутной воде так и просится какое-то), может что-то есть лишнее, и можно убрать. Есть у кого-нибудь какие-нибудь предложения/пожелания?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

но может какие-то фишки добавить, свойственные подводным жителям (альтернативное ориентирование в мутной воде так и просится какое-то), может что-то есть лишнее, и можно убрать.

По самому критичному (возможность погружения на большую глубину) я уже говорила. В остальном они в целом, производят впечатление "адаптированной" под водный/полуводный образ жизни расы. В смысле, в далеком прошлом, те же "предтечи" постарались (чисто мое мнение - сколько-то человекообразный внешний вид, для полуводного образа жизни - очень большой недостаток. Эволюция бы такого не простила, при всем моем к ней неуважении).


По ориентации под водой, возможно есть смысл добавить какое-то подобие сонара, как у дельфинов. Полезен на небольшом расстоянии.


Но тут мнение игроков-орфис важнее, я считаю.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

смысле, в далеком прошлом, те же "предтечи" постарались (чисто мое мнение - сколько-то человекообразный внешний вид, для полуводного образа жизни - очень большой недостаток.

Кстати, можно и в описание добавить через какие-нибудь легенды... в нашем с Анем закрытом эпизоде предпогалось добавить рассказ о каких-то культурных традициях, сказках, не знаю пока точно что впишется, вот можно будет над этим подумать в процессе игры и потом дописать.

Цитата: Ринри Сепхен

По ориентации под водой, возможно есть смысл добавить какое-то подобие сонара, как у дельфинов. Полезен на небольшом расстоянии.

Как вариант, да.

Цитата: Ринри Сепхен

Но тут мнение игроков-орфис важнее, я считаю.

Это да. Потому и вызвала их в обсуждение.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Ринри Сепхен

По ориентации под водой, возможно есть смысл добавить какое-то подобие сонара, как у дельфинов. Полезен на небольшом расстоянии.

Норм.

Цитата: Ринри Сепхен

По самому критичному (возможность погружения на большую глубину) я уже говорила.

М?

Цитата: Алиса

смысле, в далеком прошлом, те же "предтечи" постарались (чисто мое мнение - сколько-то человекообразный внешний вид, для полуводного образа жизни - очень большой недостаток.
Кстати, можно и в описание добавить через какие-нибудь легенды... в нашем с Анем закрытом эпизоде предпогалось добавить рассказ о каких-то культурных традициях, сказках, не знаю пока точно что впишется, вот можно будет над этим подумать в процессе игры и потом дописать.

Добавляйте, только скажите когда перечитать описалово.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

М?

Раньше у них была глубина погружения или не ограничена, или что-то запредельное, под несколько км. глубины.

Сейчас "нормальные глубины с всплытием за 30-45 минут без ущерба - до 150м при земной силе притяжения. "Экстремалы" готовые на несколько суток декомпрессии (не шутка. За 6 часов работы на глубине 80м, если проводить декомпрессионное всплытие обычным сжатым воздухом, водолазу понадобится 41 с чем-то час чтобы лишний азот из крови выгнать) могут лазить до 500.

Но тут пропорционально силе тяжести на планете. Просто использовать ее как делитель (глубина погружения / сила тяжести в g = глубина-аналог на этой планете), то есть, условно, на планете с двухкратной силой тяжести, доступные глубины меньше в два раза. А если наоборот, она меньше земной в те же два раза, то доступность по глубине будет больше.

Сейчас в расовом описании уже с учетом "глубинной поправки" все.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Ринри Сепхен

По самому критичному (возможность погружения на большую глубину) я уже говорила. В остальном они в целом, производят впечатление "адаптированной" под водный/полуводный образ жизни расы. В смысле, в далеком прошлом, те же "предтечи" постарались (чисто мое мнение - сколько-то человекообразный внешний вид, для полуводного образа жизни - очень большой недостаток. Эволюция бы такого не простила, при всем моем к ней неуважении).

Что могло бы быть, ежели мы появились бы эволюционно? Может мы даже новые расы в матчасти увидим, появившиеся самостоятельно, а?


Анейрин Адивналлт, может, о нашем искусственном происхождение сказано в легендах? У нас вообще религия есть?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

Что могло бы быть, ежели мы появились бы эволюционно?

Ну, природа уже имеет ответ - дельфины/косатки/акулы. "Оптимизированные" водные хищники, в случае первых двух - еще и групповые и очень умные. Но только акулам не нужен атмосферный воздух.
Конечности человеческого типа в воде слишком энергозатратны (и расход энергии на движение, и потеря тепла кожей из-за большой площади, это проблема комплекции тела в целом, очень большая площадь поверхности тела при сравнительно небольшом объеме) при слишком низкой эффективности, к примеру, для дельфинов является "нормальной" скорость около 20-25-30 км/ч (зависит от видов), "в рывке" до ~50 (разные данные), у косаток 55 км/ч максимум была замечена. И это скорость, которую они несколько минут могут держать, а для людей, мировой рекорд - 9км/ч на 50м.
Скорее всего, такой "водный" вид начал бы осваивать сушу уже аналогично тому, как люди начали использовать акваланги и батискафы (с одной стороны проще, так как нет фактора давления воды, с другой - придется ждать полимеров или чего-то подобного, так как с металлургией под водой проблемы), потому что развивался бы полностью под водой - одновременная эволюция к двум средам (подводная и сухопутная) выглядит очень спорным решением, слишком разные условия и требования. Навскидку, я только Gecarcinidae (наземные крабы) вспомню, из "двусхредных", которые имеют жабры адаптированные к дыханию на воздухе, но они не плавают, а просто двигаются по дну. И косатки красивее

Чисто теоретически, можно попробовать выехать на какой-то катастрофе, которая настолько опустошила животный и растительный мир, что какому-то водному виду пришлось аварийно "бегом-бегом" адаптироваться к суше, а из-за катастрофы естественных врагов и конкурентов не нашлось - они все вымерли.

Проще в случае с видами, живущими на берегу - типа тех же выдр. На суше им не слишком удобно, но тем не менее. Как пример, можно "ранний" вариант SWшных селонианцев вспомнить:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Что характерно, Хан Соло жив остался только потому, что убедил селонианку подыграть ему в бою. Канон, однако.

[Анейрин Адивналлт]

Эфниссьен Атерирнон, Я думаю орфис заядлые атеисты, верят в себя и собственные силы. Высшая справедливость и заповеди нам ни к чему.
Возможно какое-то уважение к духам океана, максимум. Преданность клану или уважение к предкам может быть.
Мне нравится идея Ринри про катастрофу.
У меня есть мысли на счет менталитета и культурного наследия, буду писать в постах по мере надобности.