Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

скорее "ниже"... Так-то, что человек, что его "разновидности", на фоне инженерных решений по органам чувств смотрятся очень бледно. Пленочная оптика глаз, даже при равной остроте зрения на порядки превосходит во многом другом, слух на живом аналоге электростатических микрофонов особенно если уши типа "фенек", фокусирующиеся на источнике звука - тут вообще о разнице говорить бессмысленно.

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".


По сути, на все группы ядов, кроме может быть протоплазматических (работают на уровне клеток, неспецифичны по группам органов/систем организма) и каталитических токсинов - сложностей не вижу, особенно если говорить о конкретном спектре ядов а не просто "все возможные токсины группы".
Потенциально, возможны адаптирующиеся штуки. работающие по принципу "химической нервной системы", которые "настраиваются" предварительными сверхмалыми дозами токсина. Но тут сложно, я очень отдаленно представляю как это может работать.
P.S Речь о природных токсинах, и не самых "атомных" искусственных. От чего-то типа V-газов спасут разве что штуки типа коренной переработки биохимии организма, когда сам механизм поражения организма не может быть воспроизведен.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Да, предполагается так.

Думаю, да.
Изначально, насколько помню писалось чтобы исключить всякое типа "вот, я такой крутой эльф/коточеловек/хрен-знает-как-модифицированный, да ещё и почти бессмертный вампир", но вместо абсолютного иммунитета решили выдать недостаток, чтобы тоже вампиров боялись. Но там по сути всё от модификаций зависит, и кто-то наоборот, может стать несусветной гадостью, или вовсе непригодным в пищу (если радикально другой состав крови).

Эльфы - тоже по сути искусственно созданный биологический вид, только работали над ними древние, задолго до появления кэтлордов, и запрет ввели для того, чтобы их работу не испортили. Ну и не настолько далёкий, чтобы было невозможно скрещивание и рождение плодовитого потомства. Котолюдей создавали уже на основе людей и эльфов, так что там тоже всё близко и к тем и к другим.

Да, так и предполагалось.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, гм... К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Никакой проблемы. Даже в природе встречаются виды с высокой сопротивляемостью к таким ядам. Среди природных токсинов очень мало действительно сильных - бактериальные (ботулотоксин и токсин столбнячной палочки), кубомедузы, да может пара кораллов.
Для большей части всего остального хватит простейших адаптационок, которые всяким колонистам выдавать могут, если деньги есть.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

а если киборг обращен в вампира что будет с имплантами?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Курт Кармилл,
Зависит от имплантов. Есть вещи которые вообще могут предотвратить заражение.
Если же начнется - то 9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.
Но отторжение пойдет в почти в любом случае, если это не какие-то максимально биоинертные штуки, типа подкожных/костных электродов на черепе, отвечающих за нейроинтерфейсы.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Почему? Разве они тупо не отторгнутся?
С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?
а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А к чему приведет отторжение контроллера искусственных легких? Или группы микромоторов, забросанных в организме и заменяющих сердце? Или что будет, если иммунная система начнет пытаться растворить находящийся в мозгу элемент, в результате чего в организм будут попадать всякие разные химические соединения, причем сразу в мозг?
Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Это не только материалы. Это и место размещения, и размеры. Как пример - зубные импланты. В челюсти - не отторгается. А вот если его сунуть в мышечные ткани - организм будет пытаться вытолкнуть.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Если не ЦНС, то что тогда будет? Останется без импланта и станет вампиром или станет вампиром с имплантом?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

С вероятностью стремящейся к 100% - отказ имплантов из-за изменений в работе нервной системы. С очень высокой вероятностью - отторжение с итогами зависящими от "что и где". Что-то предельно простое возможно останется работать как должно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, есть такие виды. Насколько я помню, есть пару видов то ли змей, то ли пауков, от яда которых сыворотки не существует. Хотя не исключаю тот факт, что её уже создали.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Есть. Растительные рицин и стрихнин, батрахотоксин лягушек вида ужасный древолаз и родственный ему по принципу работы тетродотоксин рыбы фугу... Там еще что-то есть, но не помню уже. У грибов точно бывает что-то без антидотов.
Эти яды не имеют противоядий по одной причине - они работают таким образом, что надежная защита при текущей биологии человека/целей этих ядов невозможна. Например тетродотоксин и батрахотоксин нарушают работу клеточных мембран, пропускающих через себя те или иные хим. элементы (очень упрощаю, но ладно). Изменение в том, как функционируют эти мембраны - и яды бесполезны.
Защиту от ядов нужно реализовывать не на уровне внедрения желез, вырабатывающих антидоты - это слишком примитивно и ненадежно, в плане скорости реагирования на угрозы. Нужно устранять возможность нормального функционирования яда в организме.

Запоздало соображает, что получается, Ринри глубоко плевать на 99% нейротоксинов. Нервная система химическую передачу сигналов не использует ведь...
^ Пример кстати. Хотя, вообще, электросинаптическая нервная система интересна в первую очередь с точки зрения намного меньшего времени сигнала о раздражителе, а не химической защиты.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, ну фугу это вообще для любителей пощекотать нервишки.
Я, конечно, адреналинщик, но не настолько, чтобы таким образом проверять себя на прочность)
Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Довольно унылый яд так-то. Просто распиареный. Токсичность ниже средней.
LD50 тетродоксотина составляет около 300 мкг/кг при пероральном приеме и всего 10 мкг/кг при внутривенном введении. (с)
А для цианида - около 6 мкг/кг при пероральном приеме.
Я ее просто как пример природного носителя тетродотоксина вспомнила, в контексте "яды без антидотов".

Если генетика правится в направлении резистентности к ядам - то о такой фигне как стабилизация иммунной системы там уже явно позаботились. В случае с ядами, аллергическая реакция - побочный эффект, а не основной путь работы токсина.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Аллергия - это гипертрофированная реакция иммунной системы организма на раздражитель. Чтобы понятнее было сказанное Ринри.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, на сколько я знаю, на аллергии основано действие яда лори и некоторых растений. Хотя, может, и ещё что-нибудь есть. Но, на сколько я поняла, с этим побороться проще всего. Они даже на обычных людей действуют не всегда (мне, например, совершенно параллельно до борщевика, а люди о нем всякие ужасы рассказывают).

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вот, кстати, о них. Давно крутится в голове идея инопланетной расы, которая в своих естественных условиях питается чем-то ядовитым, аккумулирует яд в себе дальше по сценарию древолазов. И вот один из представителей попадает в большой космос и теряет свою ядовитость (= "сверхспособность") и надо как-то выживать, потому как он сам привык этим пользоваться (можно взять не смертельный яд, а что-то менее серьёзное, позволяющее выжить, но дающее персонажу преимущество) и его враги пока не знают, что он перестал быть опасным. Но так как сам сюжет вокруг всего этого я так и не придумала, идея так и осталась нереализованной.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, цианид вроде как какое-то насекомое вырабатывает. Не помню точно. Из сороконожек кажись.
Насчёт ядов без антидотов - кантареллу можно вспомнить. Он же яд Борджиа. Но тут вот какая загвоздка - дозировка. В небольших дозах - афродизиак, в больших - в течении суток отправляются в лучший из миров.

Элайд, примерно так я и понимаю. Причём при аллергии даже некоторые запахи вызывают сопли, слюни и слёзы.

Амир Делион, а на амброзию и тополиный пух?Во втором случае идёт не сколько сам пух, столько пыльца и пыль.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, а это яды? Мне казалось, что в этих случаях (да и в большинстве других), аллергия - это всё-таки не цель того, кто выделяет аллерген; именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Амир Делион, это не яды, а аллергены.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Скорее не яд в прямом смысле, а что-то метаболическое. Роль побочного метаболита может синильная кислота выполнять например, используемая организмом для ограничения поглощения кислорода (например, "на родине" содержание кислорода сильно выше нормы в атмосфере).
Или просто побочно накапливается. Если она не способна на белки связанные с переносом кислорода воздействовать - то безвредна.
Там хватит зубами процарапать кожу крови и постараться чтобы в глаза попало - человеку будет плохо.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Бесполезное, точнее говоря. Слишком ненадежно, и мгновенных аллергенов очень-очень мало. Разве что у каких-то очень больших по площади растений (типа мокрицы) может такой механизм быть.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, значит, скорее всего, это я что-то не так поняла. Про сумах и ясенец слышала именно как о ядовитых растениях с аллергическим механизмом действия, а не просто как об аллергенах. Но, вполне возможно, там просто была речь о том, что к ним стоит относиться, как к ядовитым, потому как аллергия на них возникает у более чем 50% людей, а не о том, что им это зачем-нибудь нужно.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Амир Делион, как раз пример "большого растения" - пока его едят, первые признаки появятся, и поедатель уйдет, запомнив, что это гадость. Да и уршиол - фактически, является токсином, который запускает аллергическую реакцию, приводящую к воспалению кожи. Если его считать чисто аллергеном - то больше половины фенолов там окажутся.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ринри Сепхен, поняла.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Дописала синим то, что мы обсуждали.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, а?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Про вампиров и модификации. Извини, засыпала уже, когда писала.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вопрос вдогонку. При обращении киборга в оборотня обыкновенного, примерно тот-же сценарий?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Там "внутренняя симптоматика" почти та же. Перестройка нервной системы есть - значит настроенные импланты отвалятся. А отторжение будет зависеть от регенерационного потенциала и агрессивности имунной системы.