Re: Псионика
 

Вараэль ун Кайлин, и... кстати, вот она, ссылка: Но по ней вылезает мерзопакостная реклама. Так что если надо, попробую перевыложить.

Re: Псионика
 

Алиса, тогда просто оставляем вариант с вытаскиванием тушки в критическом состоянии плюс частичная амнезия (временная скорее всего), временный паралич либо ног, либо одной из рук, длительная реабилитация и прочие сопутствующие прелести шибко покоцанного состояния.
Да не критично. Просто довелось играть по DnD в своё время, вот и аналогии оттуда всплывают временами. Можем тогда сделать основные ветки развития вместо классов - воин, маг, торговец, псионик и т.д. Слишком много веток развития делать не будем, поскольку в рамках форума это бессмысленно.
Тогда завтра начну вычитывать GURPS 3 и 4 редакции.Насчёт Фатал Кора - подцмаю.

Re: Псионика
 

Алиса, тогда просто оставляем вариант с вытаскиванием тушки в критическом состоянии плюс частичная амнезия (временная скорее всего), временный паралич либо ног, либо одной из рук, длительная реабилитация и прочие сопутствующие прелести шибко покоцанного состояния.
Да не критично. Просто довелось играть по DnD в своё время, вот и аналогии оттуда всплывают временами. Можем тогда сделать основные ветки развития вместо классов - воин, маг, торговец, псионик и т.д. Слишком много веток развития делать не будем, поскольку в рамках форума это бессмысленно.
Тогда завтра начну вычитывать GURPS 3 и 4 редакции.Насчёт Фатал Кора - подцмаю.

Re: Псионика
 

Зачем? Мне кажется, достаточно базово сгенерённых типичных представителей основных игровых профессий. Или даже это лишнее, но всегда найдётся тот, кому не охота считать на старте, а проще взять готовое. А дальше - зачем усложнения? просто будут подниматься уже прописанные навыки и добавляться новые. Это и есть развитие, без всяких предустановленных веток.

Re: Псионика
 

Пока тупо закинула в первый пост что было в теме с черновиками. Поправлю может быть даже сегодня.

Re: Псионика
 

Алиса, угу... Взялся за Гурпс. Пока системный блок в виде головы не отвалился, а процессор в виде мозга не перегрелся. Хотя немного напрягает большой объём информации. Постараюсь ещё и Фатал Кор проштудировать.

Re: Псионика
 

Начала вносить правки в первый пост. Синий шрифт. Пока только общее описание, сами умения сегодня надеюсь доделать.

Re: Псионика
 

Алиса, пока к правкам вопросов нет. Единственный даже не вопрос, а даже уточнение - на окраинах СК развитие псионики возможно наравне с магией, а в ПЗ НК - магия будет слабее псионики и идти факультативным навыком, направленным больше на самооборону от слабых и средних противников.

Re: Псионика
 

Ну, я бы не стала вводить таких уж строгих ограничений, что только на окраинах есть, а в центре нет. Если игрок захочет сыграть эльфа с центральных планет, где по каким-то причинам традиционно обучают псионике - почему нет? Но обсуждаемо. Если остальные поддержат, я не против.

Re: Псионика
 

Алиса, тогда стоит подумать над причиной такого решения. Если у семьи проявлялись слабые пси-силы вроде той же пресловутой "интуиции" или "внутреннего голоса", то тогда есть вариант с обучением на окраинах СК, поскольку в центре сектора магия решает всё. Или обучение ментальной магии в том случае, если решит сделать упор на магическую ветку. Я с Эрвиной пока ещё не пришли к общему мнению насчёт того, как происходит само зарождение пси-сил и как они передаются в семье.

Re: Псионика
 

Алиса, что по этому поводу думать будем?

Re: Псионика
 

Алиса, надо будет в теме о генетике найти моё с Эрвиной обсуждение по этому поводу.

Эрвина Гэйслер, пока склоняюсь к тому, что это скорее аномалия развития мозга, закреплённая генетически

Re: Псионика
 

Вот закрепленная - крайне маловероятно. Если проводить параллели - то прежде, чем редкая генетическая аномалия закрепится - популяция передохнет от близкородственных скрещиваний в течении десятков поколений.
В случае с генами, экспрессия которых завит не от простого определения "доминантный/рецессивный" а от экспрессии нескольких генов (а редкость псиоников говорит именно в пользу такого варианта) сразу обычное F1 распределение не работает. Даже сценарий "внутри одного рода псиоников было много" прокатит мало - попадание "крови со стороны", и все, генный пул расширен и итоги непредсказуемы.
Все же, здесь самый вероятный вариант - равномерное распределение, и возможно какая-то "централизация" вокруг мест обучения (тех, кто смог туда добраться/заинтересовать, естественно).

Re: Псионика
 

Эрвина Гэйслер, вот и я о том же... Генетика в таких случаях выдаёт интересные фортели.

Re: Псионика
 

Ну, возможно, по логике. Просто при этом память под ноль сотрет, и кратковременную, и долговременную...


ИМХО - слить в одно. Если это работает вне магического поля, то является результатом одного действия - управления скоростью молекул в нагреваемом/охлаждаемом теле. Ускорить - нагрев, замедлить - охлаждение.
Но это чисто предложение.

Re: Псионика
 

И тогда придётся заново всё учить?

Смысл есть.

Re: Псионика
 

получится "младенец в теле человека, который прошел модификацию".
Собственно, версия, которая Алиса, понравилась:

Re: Псионика
 

Эрвина Гэйслер, вот почему я и упоминал о том, что есть необходимость проведения тестов до определённого возраста. Равно как и подобной модификации.

Re: Псионика
 

В цивилизованных мирах с сколько-то правдоподобным законодательством - привет "возрасту согласия". Голову оторвут всем участникам.


Тесты - да, и с этим я согласна. Вот с травматическими методами "а вдруг заработает" - в корне нет. Тут хватит самых обычных МРТ/ПЭТ/КТ/ подробного рентгена - есть аномалия в строении головного мозга, соответствующая параметрам в справочнике - значит пишем в "медицинскую книжку", что "вероятен псионический потенциал", нету, или она не подходит под описание - делаем соответственно заметку "не имеет псионического потенциала" или "не имеет псионического потенциала, обнаружена рудиментарная аномалия А-11"
P.S А-11 - чисто условное название, по идее, у таких вещей есть свои обозначения в каталогах и справочниках.

Re: Псионика
 

Эрвина Гэйслер, а что если сделать это под прикрытием закрытого учебного заведения?
Тогда почему бы не использовать подготовку ментата как в Дюне?

Re: Псионика
 

Я уже писала о том, что мне не хотелось бы вводить лишних ограничений для игроков. Эльфы могут обладать пси-способностями - это в матчасти написано. А ещё там написано, что эльфов может быть много разных к разным условиям приспособленных и живущих по разным правилам. То есть в одно определение вписываются все или почти все виды эльфов, которые были придуманы в литературе, и, соответственно, каким бы каноном ни вдохновлялся игрок, он может своего персонажа в игру вписать и ничего не нарушить. Уточнение о том, на каких планетах распространены эльфы-псионики, а на какой нет, уже остаётся на откуп игрока. То есть, если Вараэль ун Кайлин хочет построить на этой теме какой-то сюжет, он может вписать описание своих эльфов и их соседей в описание планеты Златоцвет, откуда родом его персонаж, и планет той же системы/ближайших систем, и на это описание мы будем ориентироваться, говоря об эльфах, занимающих данную местность. В итоге у нас получается одна подробно описанная типичная пограничная планета, играя на которой следуеи учитывать именно это описание. Но никто не мешает придумать других эльфов, живущих в других местах.

Согласна.
Как объяснение, почему получило развитие, хотя остальным магии хватает, можно использовать вмешательство перворождённых. Собственно, по задумке, у них самих с биотехом всё было хорошо, но последователям своего культа они "играть с огнём" запретили. Причины не уточнялись, но при желании их можно додумать и вписать как одну из версий.

Логично. Есть мысли, как назвать одним словом?
Понятно, что в случае GURPS в основе лежит обеспечение баланса и то, что каждое направление как бы дублирует друг друга, то есть один и тот же результат достигается разными путями, иначе весь баланс полетит. У нас же обеспечение баланса невозможно по определению, потому как невозможно подобрать в одну партию персонажей примерно одного уровня, если не создавать их с нуля... так что я не против пошатнуть баланс в пользу логики.

Я не читала "Дюну", потому ничего не могу на этот счёт сказать.

Существуют ли какие-то методы диагностики... тут я скорее передам слово Эрвине на тему того, как оно будет реалистичней. Не против любого из вариантов.

Если есть запрет, обязательно найдётся тот, кто его нарушит. Но вопрос в том, целесообразно ли создавать чудовище, которое не сможешь контролировать? О боязни попасться можно забыть, галактика большая, и её тёмная сторона храпнит и куда более страшные тайны.

Re: Псионика
 

Может и более простой подход. Это преимущество, которого нет у кого-то другого. Как показывает история - большинство тех, чьи имена остались в графе "победители/выжившие" не испытывал сложностей с тем, чтобы использовать то, чего нет у других.

А много вариантов? Термокинезом назвать, да и все, в общем-то. Суть отражает.

Ну вот что общего у "живых компьютеров" и псионика в имеющемся виде?
Повторюсь НИКАКИЕ упражнения и "прикладывание подорожника" не помогут, если физическое отклонение в строении мозга не соответствует тому, как выглядит "аномалия псионика". Если она нефункциональна (размер не тот, плотность нейронов не та, кровоснабжение меньше необходимого, еще 99 причин) то функционировать она не будет, хоть в бедолагу целую библиотеку знаний затолкай.

Любой метод (неинвазивного, так безопаснее) исследования, позволяющий получить или физическую топографию мозга, или картину кровеносных сосудов или картину нервной сети с высокой точностью. А там на основании соответствия с каталогами, можно сравнить, совпадает оно с пределами нормы, или нет.

Re: Псионика
 

Алиса, ну не совсем сюжет, но суть более-менее ты уловила. Есть задумка сделать чёткое определение, чего эльфы могут как псионики, а чего - не могут, больше полагаясь на магию в любом её варианте. Исходную планету можно взять Златоцвет, тем более, что и у Наннали есть пси-силы (она со Златоцвета, как и мой персонаж). Плюс Златоцвет практически идеально подходит под смесь магии и псионики. Причём псионики именно на первом месте, а как маги - посредственные. Да, могут быть достаточно удачные примеры комбинирования магии и псионики, но это могут быть считанные единицы, сосредоточенные в нескольких играх.
Зря не читала. Много интересного есть.

Эрвина Гэйслер, да потому что это будет резервный вариант на случай, если тестирование покажет нетипичную работу аномалии псионика или вовсе её отсутствие, но наличие задатков "живого компьютера". Так подойдёт?

Re: Псионика
 

Поддерживаю.

Начинала, но не осилила.

Меня само это понятие смущает, потому что я его не понимаю. Объяснение "как в Дюне" мне непонятно. И так-же непонятно, при чём тут псионика.

Мне бы не хотелось давать лишние ограничения. Будет понятно, что может псионик, обладающий той или иной силой. Этого, как мне кажется, достаточно, потому что эльф, человек или кто угодно другой, обладающий данной силой может потенциально всё это уметь.

Re: Псионика
 

Алиса, сейчас на досуге перелопачиваю гурпс 4 редакции. На днях выложу выдержки из него со своими комментариями.

Re: Псионика
 

Вот несколько хороших оправданий получения пси-сил.
Серьезные удары по голове.
Встречи с мощными псиониками (людьми или монстрами).
Удары молнии, облучение, странные болезни.
Таинственные артефакты.
Преднамеренные эксперименты по созданию пси-сил. Однако должна быть причина, по которой успех эксперимента оказался частичным, непонятным, случайным или неповторимым, иначе бы все были псиониками!
Псионика, или “пси” способности - это ментальные силы. Пси-способностям можно научиться, как и любым другим умениям, за исключением того, что для каждого умения требуются психическая сила (power) - это врожденное преимущество - которая является необходимой предпосылкой. Если у вас нет этой силы, вы никогда не сможете научиться пси-умениям. Если у вас есть пси-сила, вы можете научиться нескольким или всем пси-умениям в рамках этой силы. Вы также сможете использовать некоторые умения по умолчанию - не тратя очков на их “изучение”. Абсолютная память (Eidetic Memory) не дает бонусов для изучения пси-умений. Персонаж, начинающий игру с пси-силой, может увеличить ее позже по той же цене за уровень, тратя заработанные очки персонажа. Но приобрести полностью новую силу нельзя: вы должны начать игру как минимум с первым уровнем этой силы, если вы хотите владеть ей.

Re: Псионика
 

GURPS 4Ed Basic Set.

«Псионика» (или пси-силы) – это паранормальные ментальные способности типа Телепатии или Экстрасенсорики. Они могут существовать как результат мутации или дара у горстки людей; как обычные способности для целой цивилизации, расы или другой большой группы; или как результат намеренного эксперимента.
Шесть базовых псионических сил – это Антипси, Экстрасенсорика, Пси-Лечение, Психокинез(ПК), Телепатия и Телепортация. В некоторых сеттингах могут существовать и другие пси-силы. Каждую силу характеризуют три показателя:
● Набор преимуществ, показывающих, каким образом проявляется сила.
● Специальное ограничение (модификатор силы), которое,
будучи применено к этим преимуществам, превращает их в пси-способности, относящиеся к
определённой силе.
● Талант, облегчающий использование пси-способностей в рамках отдельной силы.
Овладев хотя бы одной пси-способностью, вы получаете и ту силу, к которой она относится.
Если вы владеете определённой пси-силой, вы можете взять к ней псионический Талант.
Вы также можете начать игру с Талантом, но без пси-способностей. В этом случае вы являетесь латентным псиоником – у вас есть потенциал, но нет фактических способностей.
Экстрасенсорика
Экстрасенсорика включает в себя целый набор способностей, которые часто называют «шестым чувством». Они составляют наибольшую часть замеченных пси-явлений.
Талант к Экстрасенсорике
ESP Talent
5 очков/уровень
У вас есть врождённый талант к Экстрасенсорике. Вы получаете +1 за уровень при любом использовании Экстрасенсорных способностей. Вы можете потратить заработанные очки для приобретения новых способностей этого типа, даже если начинали игру без них.
Экстрасенсорные способности
Следующие преимущества могут быть Экстрасенсорными способностями: Проводник; Дальновидение; Чувство опасности; Обнаружение псиоников, псионической активности и т.п.; Медиум; Пророк; Пара-радар; Проникающее зрение; Предвидение; Психометрия; Расовая память; Видит невидимое.


Лично меня смущает то, что добавили экстрасенсорику к псионике. Да и насколько я помню, в матчасти она отсутствует напрочь и мы решили ее не вводить...

Re: Псионика
 

Да, в нашей матчасти она отсутствует. И никто не запрещает во время игры что-то НЕ использовать. Так что мы её исключаем из списка.

Re: Псионика
 

Алиса, хорошо. Так что её вычеркиваю с лёгкой душой. Остальное - уже на днях доведу до ума и представлю более-менее вменяемый вариант своего видения. Термокинез объединить с телекинезом под общей шапкой психокинеза?

Re: Псионика
 

Затрудняюсь ответить.