Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Так это и не слишком усложняется... В Ведьмаке, например, есть доска объявлений, с помощью которых можно взять контракт.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

там потонет все быстро в обсуждениях а тут только объявление, отклик в ЛС, и все они на одной странице кто кому готов дать задание и кто кого ищет может в долгосрочный квест и не одного.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Майкл Морган, ИМХО, тех тем для заявок, что уже есть, достаточно (может, какие-то категории добавить, если не хватает, но не создавать тему на каждого игрока отдельно). Но если есть еще желающие, можно попробовать обсудить варианты.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Согласна с Nabra. Мы считаем, что тем для поиска достаточно, но если большинство игроков считает по-другому, мы пойдём навстречу и обсудим предложенные варианты. Так что вопрос ко всем игрокам.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, наверное, надо бы подумать, как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров может быть несколько больше, чем кажется. Изначально они придумывались для одного персонажа, но как-то вот вписались. Ларс, в общем-то, в семью Данислава вписывается, если игрока это устраивает, но, например, свита Моргана - совсем нет.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

У тебя, я так понимаю, просто модификация класс 3, без связи с магическим полем и не наследуемая. И это вряд-ли распространенная практика.
А это предполагается... Нечто среднее между отдельной расой, модификацией и проклятьем (ну или благословением, тут уж кому как): связь с магическим полем есть, но слабее, чем у обычных вампиров Сигитиарна, наследуется, но по очень специфическому алгоритму и в латентной форме, требует определенных процедур для проявления (что сами полувампиры могут воспринимать, как обращение). Обратить обычного человека... Можно, наверное, но нужно практически воспроизвести оригинальный эксперимент, и не факт, что на сегодняшний день вообще кто-то в курсе, как это делается.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

как это?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Латентный носитель (патологии) - имеет в своем генокоде рецессивный (неактивный) ген, т.е он служит "естественным резервуаром" этой патологии, но не имеет ее в выраженной форме.
Или если проще - у него эта патология в "спящей форме". Для того, чтобы ее "разбудить", требуются определенные процедуры.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Какие?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

В конкретном случае авторство не мое, сказать не могу.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Да вот мы сами пока не знаем :bk: Для того, в том числе, и обсуждение.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Да, я не против. Я в общем-то сомневалась стоит ли вообще вносить в матчасть настолько странных вампиров, потому что в меня за таких уже кидались тапками и думала, что это будет что-то локальное только для Данислава (сюжет о его обращении придумывался совместно с человеком, который не факт что ещё доберётся до форума, так что играть будем без него, потому что меня идея зацепила настолько, что я очень хочу её сыграть), но если понравилась и к месту пришлось, я буду только рада увеличению их количества. Стоит обсудить совместно со всеми заинтересованными и вписать по результатам.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

А насколько странными вампиры могут быть?Например, пить кровь животных, например, говяжью?Или к людям относится как к запасам пищи?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, ну, да, вампиры странные... Но мы же предполагаем, что они могут быть любыми. Да, вампиры Независимого брутальны, ламии ещё более брутальны, а про вампиров Сигитиарна желающие могут считать, что они и не вампиры никакие... Но не все в этот список вписывается. Тем более, это ведь не гламур, а вывих мозга (в принципе, можно сделать ещё больше вывиха мозга, если уж так повелось, но не знаю, сколько надо, чтобы игроков это не отпугивало).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Не превращаться в пепел на солнце, не спать в гробу, не зависеть от землицы из родного склепа, не быть нежитью в конце концов и рожать живых детей)

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Меня не отпугивают, давайте добавим)))

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Гм... На солнце всё-таки будут проявляться ожоги различной степени тяжести, если целый день, то можно и заработать обморок или кому. Тогда будет требоваться усиленное питание. Если я неправ, то пусть Ринри Сепхен, меня поправит. Насчёт сна вне гроба и независимости от родного склепа и рождения детей - то у нас это возможно, но пока вопрос открыт, насколько я знаю.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Вараэль ун Кайлин, предполагается, что вампиры могут быть любыми в установленных пределах (не нежить, не Мери Сью, не нарушают законы сохранения энергии вне магического поля - в магическом поле можно, - не соответствуют некоторым особо убитым штампам). То-есть, из перечисленного, не нежить и не спят в гробу (точнее, не нуждаются в сне в гробу, если им в кайф - их право), на счёт сгорания на солнце не уверена (но, в основной массе, очень солнце не любят); все остальное может быть, может не быть, при разумном обосновании.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Nabra, если брать некоторых вампиров из европейской и африканской мифологий - альп, муля и асанбосам - то они могут находится на солнце без значительного вреда для своего здоровья. Но думаю всё-таки стоит прописать время нахождения при дневном свете с учётом погоды.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Вараэль ун Кайлин, ну, на сколько я помню, там прописано "большинство". Могут быть и такие, которым пофиг на солнце (ламиям, например, пофиг, если я правильно помню). Или которые просто питают к нему отвращение.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Где я сказал что на солнце им норм? Я сказал, что не превращаются в пепел)

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Мне кажется, здесь не столько сгорание будет, сколько "солнечные ожоги" из-за нарушения механизма поглощения ультрафиолета, или малокровие, если разрушаются красные кровяные тем же ультрафиолетом.
Это из "простого", из сложного - могут быть какие-то триггеры метаболические, из-за УФ (и не только, вплоть до "сработает на конкретной планете"), которые могут действительно запускать реакцию с выделением тепла, вплоть до "самовозгорания". Но зачем природа встроила в живой организм (простые варианты - явный "баг" эволюции, а вот самосжигалку случайно не отрастить) такое - я без понятия. Только если специально...

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, это из-за магии скорее. Ну или да, искусственно созданные, но ХЗ, зачем такое делать (у мазон система самоуничтожения, но она тригерится после смерти или по желанию, а не от ультрафиолета).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

А не вариант ли порфирия

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, к слову: кэтлорд может поймать змею?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Почему нет? Рыжик (кошак у меня на работе) же жрёт полозов...

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, а в каком обличье?В кошачьем, человеческом или и в том и в том?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

В любом.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, учту)

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, совсем дурацкий вопрос: кэтлорды в человеческой форме и котолюди могут реально мурлыкать? Или только так, как это может сделать человек?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Не уточнялось, но думаю, будет красиво, если могут. Можно дописать.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Дописала синим и пр реакцию, и про мурчание.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

ОК

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Кстати, а что мы знаем о составе, используемом в иглометах? Есть разные типы смеси?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Разные, вплоть до ядов, но чаще используется что-то нелетальное, но вырубающее относительно безболезненно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Это в целом логично, да. А "базовый" и самый распространенный вариант - "максимально безопасный" нервно-паралитический состав?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Вполне возможно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

А что насчет быстродействующего снотворного?Или не вариант?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Снотворное - по своему механизму работы - "депрессант". Там нужно было бы в сотни раз увеличить скорость работы.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, в промышленных масштабах не окупится?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Э-э... в смысле? Снотварное как средство самообороны - бесполезно. Нет возможности обеспечить скорость действия (кроме прямого ввода лошадиной дозы напрямую в МОСК), необходимую для быстрого вывода нападающего из строя. Причем тут промышленные масштабы?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

К слову, может он в сильно вышедшей из-под контроля ситуации быть использовано, как обезболивающее (предполагаемая игровая ситуация: кто-то ранен, медикаментов нет, возможности ограничиваются тем, чтобы остановить кровь и дождаться помощи; раненый потерпеть не может, а, в зависимости от отношений персонажей, либо остальным его жаль, либо остальных он достал нытьем)? Или оно как-то принципиально иначе работает?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, ну чтобы снабжать им тех же телохранителей или для тихого обезвреживания?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Если обездвиживание пациента не проблема - то да. Нервы парализованы, сигнал до мозга не идет, организм думает что ничего не болит.


Оно не работает достаточно быстро. Никак. Снотворному нужно время, за которое цель, особенно наадреналиненая, успеет сплясать польку/румбу/гопак вокруг телохранителей/нападающих.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, тогда возникает вопрос в таком коктейле, который бы гарантировал отключку в течении минуты-двух.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Нейротоксины. Работают намного быстрее. А если домешать депрессантов, то потом цель уснет.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, а не наступит ли в таком случае необратимых последствий?Поскольку все будет зависеть от правильной дозировки....

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Так это в любом случае важно. Что сожрать пачку снотворного за раз, что высадить в тело десятка полтора игл - итоги скорее всего примерно одинаковые.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, я понял. В общих чертах итог один - овощ или полуовощ в лучшем случае.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Будем считать, что когда наши стреляли очередями, то большинство выстрелов было мимо (в общем-то, это и так предполагалось).

Как это правильно отыгрывать тогда? Паралич и постепенное помутнение сознания, отключка через минуты? Как здесь?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Nabra, примерно. Но и суть стрельбы очередями как раз в том, чтобы хоть что-то попало, как правило.
А так - от состава и дозы зависит. Может быть и онемение, которое очень быстро ползет вокруг места попадания иглы, может быть "вялый" паралич, может быть и "шоковый" состав, когда мышцы от боли сводит, и они просто не реагируют на команды. Но далеко не всегда будет "помутнение", нередко полное осознание, что вокруг происходит останется.
Опять же, все зависит от состава и дозировки. Да и место роль играет. В шею/лицо куда опаснее, чем в "полужопие".

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Такая ситуация в игре тоже была. Правда, там момент вообще был для пущей драмы, и, наверное, много косяков. Но вообще по отыгранному обычно вырубались. Может, просто всяким мутным личностям (к которым относится большинство персонажей, в общем-то) так удобнее, чтобы противник узнал поменьше лишнего.
А в лицо обычно и стреляют, получается... Во всяком случае, в холодном климате. Плотную одежду может и не пробить ведь.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

разводит руками
Нушоподелать, такие дела. И тазеры небезопасны, и резиновые пули ребра ломают порой. Я не думаю, что если альтернатива это классический патрон (ага, типа .454 Alaskan который прототип патрона для револьвера Ринри...), то кто-то будет жаловаться на 1-2% летального исхода при паре-тройке игл в лицо или задетому глазу.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ну, где-то так и предполагалось, если я правильно понимаю. Но опускается, как лишняя деталь, при отсутствии необходимости в обратном :bk:

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Добродня.

Итак, имеем такой прецедент в игре:
Взято отсюда

Вараэль
«За углом его ждал очередной сюрприз - он столкнулся с девушкой, которая даже не стала выслушивать готовые сорваться с его губ извинения.
Эльф вздернул девушку на ноги и, схватив её за шею, прижал её спиной к стене кафе.
- А ты следи за языком, оса, - тихо сказал псионик и без всякого зазрения совести считал мысли девушки, чтобы иметь представление о том, кто она такая. - Всё понятно. Еще одна из рода аус Эттингер, - с какой-то труднопередаваемой тоской сказал Барс и, выпустив девушку из своей хватки, поднял её сумку и протянул ей.
Он направился дальше по своим делам и сел за дальним столиком в тени вьющихся растений, где заказал себе чай без всяких добавок к нему.»

Мои ответные действия:
Рийна
«Впрочем, наслаждался одиночеством Вараэль недолго. Разъяренным вихрем Синтара подлетела к дальнему столику, где расположился мужчина. Взлетела и опустилась узкая ладонь с длинными, музыкальными пальцами. Звук пощечины оказался на удивление громким.
- Да как ты посмел, скотина беспардонная?! – прошипела госпожа аус Эттингер. – Кто дал тебе право копаться в моем разуме, дражайший родственничек? – в мерцающих янтарных глазах полыхал гнев. – Я немедленно направлю в в Департамент по надзору Ассоциации ментальной магии и псионики жалобу о несанкционированном вторжении в разум. И я прослежу за тем, чтобы ты получил наказание по всей строгости закона, Вараэль ун Кайлин».

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.
(Ребят, я могу это отыграть и я это отыграю)

Теперь почему нельзя лезть в чужой разум направо и налево.
Во-первых, банальная этика и взаимоуважение.
Во-вторых, это нарушение прав и свобод другого живого разумного существа.
В-третьих, это может быть опасно для здоровья того, кто лезет (как вариант, прочитать начальника тайной стражи)

Полагаю, пришло время прописать правила использования ментальных способностей и псионики.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, Nabra, мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Я поддерживаю это предложение. А то получается, что я в одном отыгрыше играю всего такого правильного псионика, а в другом - циника и беззастенчиво пользующегося своими способностями.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Думаю, да, такое возможно.

Не задумывалась над этим, но да, скорее всего, что-то существует.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Думаю, да. Хотя, возможно, у видов, для которых телепатия - не сверхспособность, а норма жизни, с этим будит несколько иначе, но у них вообще, по идее, сильно другое мышление будет, да и у эльфов все-таки не так. В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Возможно, остаются какие-то следы вмешательства? Опять же, в "комитете по расследованиям" должен быть свой специалист псионик/ментальщик, который может исследовать воспоминания подозреваемого, и подписывает документы о неразглашении полученной таким образом информации, если она не касается расследуемого дело (следственная тайна). Ну а если клевета - то стандартно, по ложному обвинению расследование уже в другом направлении.
Опять же, какие-нибудь простенькие артефакты-детекторы вполне могут существовать в магических мирах.

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано. Ведь это не только "узнать чужое имя" но и промышленный шпионаж, и мошенничество (а в картах за такое явно будут бить морду лица, хех) и шантаж и так далее.
А ведь это только "чтение", вмешательство, даже легкое, открывает куда большие просторы.

В Независимом с этим чуть попроще - там много разных видов разумных, и знать особенности строения мозга каждого (ну, если псионик считывает память - то он по идее должен работать с областями мозга отвечающими за память, а там много "слоев" и "уровней") несколько затруднительно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Если они мыслят примерно как люди - наверняка. А если там что-то на грани, а то уже и за гранью, коллективного разума (один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает), и они постоянно находятся в той или иной степени в ментальном контакте... Все равно должны быть какие-то правила, но выглядеть это, наверное, будет не так, как у обладающих более или менее человеческим сознанием. Впрочем, разговор вообще не об этом был, это меня уже чт-то не туда понесло.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Я бы сказала, что это особенность их всех. Ну, во всяком случае, мне показалось, что она очень близко к тому, что задумывалось, отыгрывала. И там, конечно, применение способностей естественно и является частью нормального общения.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

В данном случае я не беру расы, для которых характерен коллективный разум. Там действительно правила будут действовать иные. так как условия развития все же несколько отличаются от развития тех же эльфов или людей.
все же для людей и эльфов не характерен коллективный разум, а значит, несанкционированного вмешательства в разум быть не должно. И если таковое произошло, то должно быть и наказание.
Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

ОК. Только надо будет упомянуть в них о том, для каких рас они используются.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, да, есть такая договорённость с госпожой Рийной об этом.
А насчёт рас - вопрос может оказаться дискусионным

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Nabra, Алиса, Алексей Шаманов, мне тут в общем-то здравую (поле некоторых размышлений) идею кинули, что массивный револьвер из набора выживания - не лучший вариант для постоянной носки из-за размеров и веса, да и в целом, в образ Ринри вписывается временами не слишком (в частности "накропать отписку на тему самообороны всадив кому-то в ногу пулю .454 - затруднительное дело, даже если это действительно самооборона").
Получилось что "личное оружие" персонаж несколько пересмотрит, или в игре или за кадром, но последнее уже детали, как мне кажется.
В общем, в итоге, возникли комплексные вопросы:
1. Насколько в ходу в случае с обычным огнестрелом, мало оглядываясь на стоимость отдельного образца (все равно, даже небольшой ремонт АКИ будет в десятки раз дороже, чем самый навороченный пистолет) использование жидких метательных веществ?
2. Если такое и есть, то скорее всего получится "импортом" из СССР/СВЦ верно?

Общий концепт - использование игл очень малого калибра и массы, имеющих высокую скорость, в оружии для ближней дистанции, где в рукоятке ставится емкость с ЖМВ и системой его подачи (пневматика? малогабаритный импеллерный насос? Можно подумать, но не критично), а боеприпасы размещены в ленте, обернутой вокруг ствола (идея позаимствована у "подвесных комплектов вооружения" из авиации:

и что-то подобное использовалось в Макроссе:

В итоге по прикидкам получился "пистолет" чем-то похожий (а может быть от него внешку даже и оставить, если идея "ок"...) на Whitney Wolverine:

с "магазином" на ~25-30 выстрелов (игл-то много влезет вокруг ствола, но потом менять и баллончик с ЖМВ, и "ленту" с боеприпасами)
Сами иглы очень похожи на оперенные подкалиберные снаряды в миниатюре - т.е калибр ствола около 3-4мм, чтобы упростить разгон, а после выстрела от иглы "отваливается" поддон из легкого пластика)

Интересные особенность говорящие в "плюс" такого концепта:
- на малой дистанции, до того, как игла (возможно пропорциональным ее размерам оперением для стабилизации?) начнет терять скорость (а это начнется очень быстро), она имеет очень хорошее проникающее действие. Тот же человек (ты идею предложил, ты ее и посчитай!) по формуле Якоба Де-Марра насчитал для иглы 1мм диаметра и весом в 0.5г (скорее всего - вольфрам, тогда ее длина при такой массе будет 30мм что вполне адекватно) на скорости в 1500 м/с (для ЖМВ - достижимо) будет будет дырявить ~3см стальной плиты. При более скромных, и опять же, более реальных 900 м/с - 16мм.
- на малой дистанции из-за скорости игл отпадает необходимость в упреждении, и вероятно, точность будет довольно высокой.
- Достаточно высокая надежность (конструкция пушек на ЖМВ в чем-то проще классических).

Очевидные недостатки, которые мешают сколько-то широкому распространению:
- очень высокий износ ствола, скорее всего, ресурс - несколько сотен выстрелов.
- Дороговизна, как оружия, так и боеприпасов. Как следствие "операционная стоимость" для армий может оказаться высоковатой, на фоне остальных недостатков (естественно, что всякие спецподразделения доступ имею, при необходимости, но у них и финансирование "немного" лучше, как правило).
- с расстоянием точность и убойность будет падать очень быстро, из-за снижения скорости иглы от трения о воздух.
- очевидная неспособность работы в условиях дающего помехи магического поля - контроллер подачи ЖМВ явно электронный.
- пусть и слабая, но довольно резкая отдача

По поражающей способности все довольно сложно, мелкокалиберные высокоскоростные боеприпасы вообще, заморочная тема, тут я еще поищу информацию.

Тут в целом, скорее даже на "подкласс" огнестрела заявка, да, но все же.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Тут скорее Алексей мог бы ответить... но его на форуме очень дано не было, настолько давно, что я сняла с него админский доступ в целях безопасности форума, чтобы неиспользуемых аккаунтов с правами не лежало.

На мой взгляд, ничего противоречащего миру тут нет, можно ввести такую штуку. Но лучше у всех действующиъх админов спросить. Nabra, Sunshine, что думаете?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, я о нем забыла :o Никаких проблем не вижу.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Тема поднималась, но как-то ни чем не завершилось. Предлагаю оставить изотопную метку только как идентификатор (такое ведь возможно?) и убрать про отслеживание (потому как оно-то как раз невозможно, как я понимаю).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.
Было, к слову:
https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=343
и следующее сообщение там же.
Мне кажется, ближайший аналог - очень продвинутый NFC, выполняющий роль "резонансного передатчика"-пассивной антенны - на него поступает сигнал, за счет наведенных токов антенна выдает сигнал, который улавливается и пеленгуется мощными базовыми станциями. До километра-двух... может быть. Для мощностей излучения в районе десятков милливат (а больше там вряд ли будет) такая дистанция на сегодня - явная фантастика, но тут у СССР очень хорошее техническое преимущество, и на этом можно выехать. Если ловить чем-то типа радиотелескопа, и знать, что ловить - то возможно и расстояние поднять получится...
На большом расстоянии можно сказать "там кто-то есть", на малом возможна точная идентификация (возможно что умышленно, чтобы избежать утечек лишних данных в духе "дорогой, где ты был?", если там кому-то это важно).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Был важен момент с имплантом, в нашем с
Nabra сюжете это было как минимум. А я именно про изотопную метку, она вроде не использовалась ещё в игре т.к. оборотней у нас раз-два и обсчёлся. Была идея, что Камил себе эту метку ставил потому как получал пропуск, сойдя за кэтлорда (подробностей не помню, идея принадлежит Nabra, было там про отслеживание или нет, не могу сказать).


Именно для оборотней? В которых не держатся импланты? Как?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Очень важную роль в сюжете играет отслеживание микрочипов (не будем уточнять, что это был откровенный рояль, но уже есть как есть). С изтопными маркерами... Это обыгрывалось в моменте, когда этот маркер хотели поставить Алисе, но о том, что по нему ее можно отследить на большом расстоянии, говорил Амир, и там-же упоминалось, что он не очень понимает, о чем говорит. Вероятно, это предполагает, что на каком-то расстоянии отследить можно, но на каком - не уточняется, так как зачем это хотели сделать - мы пока сами не знаем.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Изотопный "паспорт"-татуировка + микрочип, за которым тянется тонкая проволочка в 5-10см длиной.

^ это NFC-чип в силиконовой (или стеклянной?) капсуле, который некоторые себе в ладонь загоняют, чтобы открывать дверь или как пропуск. Даже если он не был миниатюризован - его можно загнать в "статичный" участок оборотня, например в бороздку на лопаточной кости (хардкорный вариант - толстой кости черепа...), где его не "выдавит" при превращении, а проволочка-антенна слишком тонкая, чтобы мешать, и то что ее изгибает - не страшно. Первую неделю почешется, а потом организм привыкнет. Имплантом это считать... перебор, там все пассивное, и может только отклик на внешний сигнал дать.

Все что я нашла - данные от начала 201Х годов, по пеленгации 5Вт (пять ватт) источника - там портативные станции его до 27км видели (вообще могли получить от него сигнал). Но в нашем случае речь в лучшем случае о десятках милливатт + посторонние помехи в зависимости от условий + местность и так далее. В городе, мне кажется, по базовым станциям триангуляция возможна. Но вне его...там реально, разве что радиотелескоп расчехлять.
Чисто по изотопной метке - ну... десятки метров, как мне кажется, в лучшем случае. Иначе "меченому" надо "Сферу" будет, чтобы эти самые изотопы его не "испортили". И помехи опять же, да и заэкранировать сигнал (слабое гамма-излучение) не так сложно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Там было о неправильно проведенной процедуре, из-за которой метка то-ли вообще не идентифицируется, то-ли принадлежит кому-то другому, с кучей бюрократического гемора по этому поводу. Правда, это, по-моему, было связано еще с чем-то, чего я не помню, а играть бюрократический гемор сам по себе - вряд-ли будет интересно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Почему? Мне кажется, что вполне себе возможно, просто нет смысла следить на больших расстояниях. Достаточно ловить сигналы в пределах населенных пунктов. Я бы именно так и сделала, чтобы в каждой деревушке во всех объектах инфраструктуры была "следилка" (навроде наших базовых станций), как и в гражданских вещах в виде автомобилей, смартфонов, КПК, роутеров и т.д.. В итоге стоит злоумышленнику подобраться к черте города достаточно близко, так о его появлении сразу же узнают. Любые контакты и использование благ тоже станут потенциально опасными, ведь смартфон/плеер в кармане этого человека опознает твой чип и настучит куда надо. Так что дальность действия и мощность сигнала уже не так важны становятся.
В итоге надо будет держаться от всех подальше, прятаться в лесах, а это уже неудобно и накладывает ограничения. Если же от чипа избавиться, то да, такие устройства не отследят, но, может, возможно как-то сканировать людей на наличие браслета или чипа? В идеале чтоб была картинка, что-то вроде камеры с направленным передатчиком. Еще я бы усложнила возможности людей без чипа, чтобы нельзя было ничего купить и даже общественным транспортом воспользоваться, не говоря уж о межпланетных перелетах.
Плюс отслеживать аномалии, навроде "вот этот вот абонент уже который день находится в этой точке и никуда не двигается, при этом по этим координатам расположена не больница-тюрьма-чтотоподобное". Или если абонент внезапно исчез в центре города, резко переместился куда-то, следует подозрительным шаблонам поведения, да даже не пользуется чипом по назначению (покупки продуктов, оплаты услуг).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Аврора Лисицына, не про чипы ж речь, ты сначала прочитай внимательно, потом уже пиши свое мнение.


Nabra,
Алиса,
Ринри Сепхен, а у нашего брата как отношения с оборотнями? Мы с ними якшаемся или нет? Еще интересует, можем ли мы сии технологии взять на вооружения для отслеживания наших пленников или у нас только импланты контроля в ходу?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

В теории можно. Но на практике возникнет одна простая проблема
касающаяся этого.
Такой "радиоприемник" элементарно будет экранироваться. 20-30 милливат (и то я тут завышаю скорее всего) - можно замотать в фольгу и все. Сигнал не доходит до антенны, не возникает наведенного тока, нет ответного сигнала. А еще металлоконструкции и прочее, что будет давать помехи.
Физику не обманешь, что для радиоизотопного, что для "антенного" варианта. Это как через тепловизор пытаться рассмотреть человека за бетонной стеной в метр толщиной.
В хороших условиях - да, сигнал можно ловить и фильтровать, но при наличии желания, "пропасть" несложно, и это регулярно будет происходить, хотя бы кратковременно.

Эфниссьен Атерирнон, для отслеживания целесообразнее аналог, только с своим источником питания, хотя бы на полватта, тогда о сколько-то устойчивом приеме сигнала можно говорить.

Аврора Лисицына там вообще-то шла речь о радиоизотопных метках, на что ты цитировала.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, Интересно.... думаю, вполне себе замена. Nabra, как считаешь, можно заменить?

Никакой специфический неприязни нет. Бандитская шайка, состоящая из оборотней Тен-Данара и орфис в игре упоминалась.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Алиса, Ринри Сепхен, думаю да. Правда, я так понимаю, это не то, что неделю бесить будет, а если за неделю заживёт достаточно, чтобы можно было трансформироваться и относительно свободно передвигаться - уже повезет, но о том, что оборотням в СССР должно быть геморно, размышления были уже давно; опять-же, могу ошибаться.
Метры в случае отлова Алисы, наверное, достаточно. В случае кэтлордов, к слову, может быть вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

Давний вопрос. Кэтлорды оборотней обыкновенных считают разносчиками заразы, подлежащими принудительной эфтаназии. А что о них думают все остальные?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Первое что приходит на ум - экспресс-тест крови.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ну... Да. Хотя что-то вроде сканера мазон смотрелось бы эффектно. Но тут, наверное, тоже можно придумать что-то, не требующее предварительной подготовки.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

У меня мысль была, скорее, про одноразовые тесты, по типу экспресс-тестов на группу крови:

В комплекте дезинфицирующая салфетка, "иголка", пипетка и тест. Дешево, просто, достаточно надежно.
Но вообще, вспоминая, что кэтлорды вроде бы "одновременно и кошки и люди" - можно детектор каких-нибудь экзотических частиц приспособить (есил идея еще актуальна).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

На самом деле, у меня просто нет вменяемого объяснения. Предполагается (по крайней мере, мной), что физические основы процесса никому в галактике (включая самих кэтлордов) неизвестны (иначе они бы этим пользовались).
Как возможный вариант - магия, которая где-то в них есть, но они принципиально не способны ею управлять (учитывая, что они в свое время были созданы для колонизации Млечного Пути, у них могут быть урезанные возможности; а какие возможности у их предков - точно принципиально не известно, как и что происходит за пределами галактики: могли быть и магами среди прочего). Или "справа человек, слева лошадь" (с) в четырехмерном пространстве (я предполагала что-то вроде этого): он весь где-то здесь, а кошка и гуманоид - это его части (ну а мелкие трансформации того и другого - уже как у обычных оборотней - то-есть, тоже ХЗ, как, но тут сложно хотя-бы только с биологией, а не с физикой).Алиса, я там вообще не совсем бред несу?

Но на самом деле это не столь важно, все равно изотопы этих проблем не решают. Просто меня понесло немного.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

У меня почему-то первая мысль была с "Волчьим дождем" связанная. Но там тоже не понятно, что и как работает

Вот что-то типа.
Просто "сумма слагаемых" может немного фонить какими-нибудь экзотическими частицами (angry Wikipedia noises) - а их можно поймать каким-нибудь детектором (но есть сомнения, что он будет карманным, или хотя бы носимым...).
Но это тоже, теории уровня "а вздруг?!".

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

У них пять пальцев на лапах. Вот только могут ли они трансформировать лапу в полностью кошачью, не знаю.

Не совсем. :) Особенно учитывая то, что трансформация во много меньшее по массе существо - это уже бред. Но... я не готова от этого отказываться, поэтому пусть будет на уровне "это магия инопланетные технологии".

Тему с "где-то здесь" можно вложить в слова кого-нибудь из персонажей как предположение, если хочется. Чтобы если он ошибается, пусть ошибётся персонаж, а не мы.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Не помню этого момента... Ну, тогда тем более можно без сканера.

Как-то так, наверное, да. На официальном уровне предлагаю оставить вариант, что этого никто не знает, включая самих кэтлордов, а поспекулировать о том, как это все-таки может быть, могут персонажи при случае.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Если они не могут превратить лапу в полностью кошачью... я этого не знаю, а определения по лапам не упоминалось в игре.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

И обозвать это все безобразие "парадоксом Шредингера". "Одновременно и человек и кот".
Но вообще, да, идея оставить без официального ответа мне нравится.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Итак, то что я долго обещала (и не факт, что было кому-то нужно), и чего вряд ли кто-то ждал (если вообще был в курсе):


Реальное положение дел:
Разновидность сверхсветового двигателя, отличающаяся от всех остальных тем, что движение корабля происходит в реальном пространстве. Находится на стадии "доведенный до ума опытный образец" в СССР на протяжении нескольких десятилетий, но дальше не уходит, по прямому приказу "с самого верха".
Для передвижения используется создание зон искривленного пространства перед кораблем (с повышенной массой) и за ним (с отрицательной), которые начинают толкать участок пространства вместе с кораблем, нивелируя перегрузки возникающие при ускорении, формируя своего рода "пространственный пузырь". Двигатель не имеет топлива в привычном понимании и лишь использует для "старта" некоторое количество конденсата Бозе-Эйнштейна рубидия, запускающего цепочку квантовых процессов приводящих к возникновению участков искаженного пространства, и крайне малое кол-во энергии в сравнении с другими видами сверхсветовых двигателей. После запуска процесса сам двигатель отключается, поскольку "пузырь" является самоподдерживающимся.

Особенности:
- Из "пространственного пузыря" нельзя выбраться изнутри, корабль должен пройти около тела с значительной массой, гравитационное поле которой нарушит целостность зоны искривленного пространства. Вместе с тем, это расстояние должно быть рассчитано заранее - слишком близко, и гравитация разрушит корабль, слишком далеко - он промахнется мимо пункта назначения и весьма вероятно, исчезнет в космосе. Так же, из-за этого, запуск двигателя возможен только вне гравитационного колодца звезды, и для выхода из него требуются классические движители.
- Невозможность дальних перелетов "одним прыжком", по двум причинам. Первая - после запуска двигателя Натарио-Уайта, движение корабля неуправляемо изнутри, и соответствует направлению в момент старта. Таким образом, единственный способ "выключить" пространственный пузырь - гравитационное поле. Вторая причина - накопление вокруг пузыря межзвездного водорода, который при его разрушении распадается на субатомные частицы, создавая "выходную вспышку". Чем дольше перелет, тем она мощнее. И может получится так, что на выходе будет облако раскаленного газа, а не корабль.
Наиболее безопасным и целесообразным способом перемещения будет совершение серии прыжков на небольшое расстояние, от звезды до звезды, с точно рассчитанными координатами выходных точек и минимальным накоплением газа на пузыре.
- Корабль, после включения двигателя и до момента разрушения пузыря находится "за горизонтом событий", и для посторонних не наблюдаем. Это работает и в обратную сторону - наблюдение изнутри пузыря так же невозможно. Что не отменяет факта перемещения в реальном пространстве, и столкнутся с чем-то, не имеющим гравитационного колодца достаточной силы, чтобы разрушить пузырь он все еще может. С предсказуемым итогом, в виде достаточно яркого астрономического события.

Казалось бы, что эти недостатки должны положить крест на проекте. Но вместе с тем, он имеет и свои преимущества:

- Значительное уменьшение размеров самого двигателя. Потенциально, возможна установка на кораблях, в несколько раз легче, чем те, что имеют свои двигатели иных типов (т.е от примерно 200-300 тонн). Так же, значительно снижаются требования к источнику питания. Как следствие - снижение стоимости сверхсветового перелета
- Принципиальная невозможность отследить перемещение корабля.

Мнение в мире:
Теоретически считается возможным, но по общему мнению - практическое воплощение "в металле" на текущий момент невозможно. Среди физиков по прежнему идут споры о осуществимости и свойствах двигателя. Спецслужбы и им подобные могут знать несколько больше, но в целом, о большем чем "в направлении ведутся работы, есть какие-то результаты" сказать сложно.


Алиса, Nabra, Sunshine, Ы?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Ринри Сепхен, У меня нет вопросов.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

извините за вопрос - можно ли включит html codes? если не , не подскажете нормальный file share, не просящий регтстрации и не сбрасывающий картинку после первого же выхода на нее?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Вопрос главным образом к Алисе, но, на сколько я понимаю, нельзя, это вопрос безопасности.

Это принципиально? По правде говоря, я вообще не очень верю, что существуют более или менее надежные анонимные файлохранилища (по-этому мы и не рекомендуем их использовать; но, в принципе, это не запрещено).

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Nabra,
это не принципиально, просто я не могу выставить картинку в шапке темы

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

https://www.blogger.com/ регишься и загружаешь туда картинки.

Без регистрации все лажа, не бери бяку.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Как технический администратор сайта, подтверждаю.

Я пользуюсь https://gyazo.com/

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Морган Стеллс, Алиса, спасибо! *heart**flower*

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков
 

Нашел эту тему, теперь вопросов по миру в вопросах для новичков станет поменьше)
Вопрос по миру: летают ли корабли вне звездных систем? (с использованием линз)
К примеру может ли корабль-носитель находится где-то далеко за орбитой последней планеты в системе и отправлять оттуда менее автономные корабли, тем самым обеспечив большую безопасность себе+насколько это выгодно? И, если говорить чисто теоретически, можно ли зависнуть где-то вне систем и все равно иметь возможность навигации?