Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А что за личность?


Как идею для персонажа можно попробовать, может заинтересует кого.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Мой старый персонаж с давно закрывшегося супергеройского форума. Там он был сыном главы корпорации зла, одним из первых киборгов среди людей, противником героев. Есть мысль адаптировать его к нам в качестве НПС с отдельным профилем, аналогично Отшельнику, чтобы роли ключевых антагонистов не зависели от ухода играющих за них игроков. Но пока о нём можно судить только по посту с той закрытой игры, который я перенесла сюда как пробный: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2328

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну, с "героями" в прямом смысле тут в НПС вообще напряженка получается) Но почему нет?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А у нас и не супергеройский форум. :)))

Значит, пусть будет одним из НПС. И можно написать поиск на Айшат, его помощницу, она в посте упоминается. И, может быть, на его отца, главу корпорации "Северное сияние", который, как предполагалось, в настоящий момент живёт за счёт системы жизнеобеспечения и готовится к тому, чтобы переписать свой разум из умирающего тела куда-нибудь... но это пока в игре не упоминалось, так что можно переписать как удобно.

Согласна.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну, "религиозник" от Перворожденных мне почему-то представляется как этакий немного "отщепенец" в рядах своих, который считает, что если есть необходимость, реальная, например работа тех же ликвидаторов экологических аварий, где защита организма весьма желательна - то "а кто мы такие чтобы мешать?". Этакое сочетание альтруизма в желании помочь окружающим и бульдожьей хватки в философских диспутах, которое не дает его "выпихнуть" из верхнего эшелона представителей культа. "Непотопляемый хрыч", так скажем.
Почему-то вот эта дама как его секретарь или иной приближенный сотрудник представляется.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...1&postcount=26
Не факт даже, что религиозна, она может видеть в помощи культу что-то свое, работая "по зову головы" а не "сердца". А моддинг... ну, может пунктик о драконах. Навязчивый. Очень.

А Лойре... Она разочаровавшаяся, во всем вообще, идеалистка, когда-то пытавшаяся помочь "всем и сразу" - Панацея во многом ее творение. А на текущее время, лучше всего ее охарактеризовать вот этим:

Исследования новых планет, работа над интересными лично ей проектами - да. Но не потому, что хочет кому-то помочь, а потому что интересно ей лично. Ну и ошибок в прошлом хватило, чтобы к таким вот взглядам на жизнь прийти. Наверное, одна из самых старых личностей, которые все еще "на сцене событий", хотя по поведению и не скажешь.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Тут... предполагается, что культ Перворождённых отвергает вообще любые самостоятельные модификации. Потому как Перворождённые ушли в другие миры, но вернутся и когда это случится, будет счастье для тех, кто их дождался таким, каким был создан ими, не поддался соблазну себя изменить не понимая основ мира, которые были ведомы только богам - как-то так, но с пафосом, на который я не способна. То есть эти ребята не могут быть частью основного культа, но могут быть отколовшимися от него, подобно тому, как откололся "Огненный шторм" (и их надо будет дописать в список). То есть они не немного отщепенцы, а совсем-таки еретики.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, какого плана еретики?Если приверженцы культа Перворожденных в основном противостоят модификациям мирным путём, а "огнештормы" - готовы искоренить модификантов и имплантированных, то этих как представить? Во имя Перворожденных совершать модификации и вживлять имплантаты?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Мне представилось что-то типа "Бороться с врагом его же оружием" или "В изменяющимся мире кто-то должен нарушить запрет, чтобы другим не пришлось этого совершить". Или даже "Боги бросили наш мир, и не собираются возвращаться, теперь мы сами можем стать богами".

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, хм... Определённая логика есть, но как быть с твердолобыми правоверными последователями культа?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Никак, они таких никогда не признают. Потому единственный путь - отделяться с самостоятельную организацию. Это при условии, если хочется сохранить связку с культом для персонажей и добавить ещё одну религиозную организацию. Если нет, то они просто будут исключены из культа, но сами могут считать что они правы и у них могут найтись последователи, но официальной организации именно с религиозной основой нет. Тут уже Эрвине виднее.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Алиса, хм... Ладно. Но на мой взгляд, они вполне могут пытаться расширить своё мировоззрение и на них. Но оставим это на усмотрение Эрвины.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Самое ближайшее, да. Весьма точное описание их "отношений" с политикой культа.

Официалами могут считаться какой-нибудь "еретической сектой", теми, кто смотрит со стороны - религиозным течением с менее строгими взглядами. Сами в общем-то вряд ли станут отрицать "опалу", но отношение к ней разное, как и сами личности собравшиеся там. Мне тут интереснее не "сохранить связи с культом" а показать тчоки зрения на биотех как таковой - а здесь получаются и "мягкие" взгляды ("секта") и "строгие" (официалы)

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта..
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является снижение регенеративного потенциала организма из-за длительного процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

P.S Я сейчас убегаю, буду вечером, допишу. Жду яда и тапков.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вопрос - плевок кобры предусматривает вариант с накоплением ядом сторонних существ с целью его дальнейшего использования?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, как одна из вариаций - возможно. Но там много проблем с хранением органических ядов будет, не любят они при нормальных температурах хранится долго

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, а что, если как модификацию сделать вживление желёз, собирающих этот яд?Не модификацию слюнных желёз, как в случае с их разделением, а как отдельную, связанную с ними отдельными протоками?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, в смысле "собирающих"? Там от слюнных желез остается немного, просто используется (в базовой версии, их много, и они могут отличаться функционалом и принципами работы) самый удобный вариант из серии "зачем изобретать велосипед?".
Что там получается (для базовой версии): слюнные железы несколько увеличиваются, после чего "разделяются" на слюнную железу, продолжающую функионировать нормально, и новый орган, похожий на нее, но имеющих протоки в нёбе, заключенный в мускульную сумку и в случае многокомпонентных смесей, разделенный внутри стенками. Там же находятся выходные протоки желез, синтезирующих рабочие вещества - в в зависимости от модификации, разные. Где-то яд, где-то кислоты, где-то еще что-то. При сокращении мускульной сумки содержимое выбрасывается через протоки в нёбе наружу.
Теоретически, можно собирать яды из "окружающей среды", да, хотя механизм получается довольно сложным и неудобным. Но большая часть органических ядов которые можно собирать "в поле" в жидком виде, имеет несколько неустранимых минусов - они плохо хранятся при температуре 35+ градусов, действуют относительно медленно, плохо работают при контактном нанесении (им нужно попасть в кровоток или ткани, на коже почти безвредны) и они, откровенно говоря, слабоваты. Собирать те штуки, которыми пользуются всякие термоядерные медузы типа Ируканджи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B6%D0%B8
или Киронекс флекери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri не выйдет - там же не жидкость, а содержимое стрекательных клеток.
Там, да, эффективность за счет болевого воздействия позволяет почти мгновенно вывести из строя цель. А вот змеиные или паучьи яды такой возможности не имеют (если говорить о земных, я не исключаю существования более опасных в вымышленных условиях), и они проигрывают синтетическим токсинам, которые могут вырабатываться искусственными железами.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Эрвина Гэйслер, мод такой. При укусе ядовитого животного запускается режим фильтрации и накопления в железах.
Хм... Если так всё и происходит, то тогда не вижу смысла в таком моде, в каком я его описал. Так что снимаю свой вопрос.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Вараэль ун Кайлин, я потому и указывала, что это "основные примеры" - там многое можно придумать, к примеру за счет управления силой сокращения мускульной сумки и диаметром выходного отверстия протоков можно получить "эффект пульверизатора" - то есть можно как плюнуть именно струйкой (дальность выше, метров до 7-9 наверное, но площадь контакта с целью меньше, и надо уметь целится "на глаз"), так и аэрозольным облаком (дальность как у аэрозольного баллончика, но эффективность максимальна, из-за того, что цель может вдохнуть это дело).
То же "дыхание дракона" - так вообще скорее всего каталитическое - т.е многокомпонентная смесь (после смешивания, начинается реакция, которая заканчивается получением окислителя, поджигающего спирт), которая воспламеняется в десятке сантиметров перед ртом, чтобы не навредить пользователю. Но оно скорее "декоративно-самооборонное" - в сравнении с той же карфторановой кислотой, или синтезированными нейротоксинами.

Можно и "тазер" вживленный представить - тоже реализовать можно. Да даже генератор радиочастотчных помех, при желании...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Ну и небольшой вопрос.
"Класс 1" описывать по примерам мало смысла - все в описании, большег оон не дает.
Но вот "Класс 4" - по идее, фактически является штучной работой, или малосерийными образцами, в силу своей специфики. Нередко пишется "под себя" или "под заказчика" и стандартизации особо не имеет. Как быть? Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4", или прописать что-то из них? Последнее мне не очень нравится, там натуральные стены текста, из-за масштабов, но если "народ требует зрелищ!" то я могу...

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Думаю, да.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А вопрос, плевать или кусать, тоже из разряда вариаций, или это должна быть уже другая модификация? Понятно, что если речь о суперкислоте, то ее стоит немедленно выплюнуть как можно дальше от себя, но если что-то менее безумное, вроде того-же змеиного или паучьего яда? Упоминались несколько таких персонажей.

И еще из дичи.
Есть план на счет НПС, искусственно созданного существа с объединением генов человека и кэтлорда, при этом, выращенного до взрослой формы сильно быстрее, чем это возможно в природе и с по сути искусственной личностью (клон-дочь моего персонажа, созданная без его согласия под началом одной чокнутой ученой; на этику у кэтлордов вообще немного свои взгляды). Совершенно бесплодна (невозможно оплодотворение яйциклеток), может размножиться только подобным способом. Насколько это возможно; если это возможно, может, оно и тянет на пример четвертого типа?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Nabra, там пойдет попадание яда в организм путем "смачивания" раны, в принципе, возможно. Еще более эффективно при укусе будет просто стащить механизм, используемый плюющимися кобрами, но тогда придется отказаться от "регулировки" аэрозоль/облако - диаметр отверстий в клыках фиксированый. Но в принципе это возможный вариант.
К тому же, логично "прививать" пользователя от яда, с помощью той же генетики - не для всех ядов, но для многих такое возможно.

Проблемы пока не вижу. Вполне осуществимо.

Тоже. Подкручиваем биологические часы и вперед.

Скопировать личность не выйдет, это должно быть продуктом обучения или очень круто развитой нейрофизиологии (и будет нужен полный скан всех нейронных связей мозга исходника - а вообще, есть у нас такие сканеры?). Но в принципе, обучение с помощью гипноза... как вариант.

Да, вполне, "начальный" или несколько выше его уровень. Собственно, еще пример будет в лице Лойре

Это как раз радикальный "класс 4"

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Я не понял, это значит что послание вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации? и любое послание можно так записать? :eek3:

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.


Ну, насчет "любое" - еще сложно. Но объемы очень и очень большие. У ДНК чудовищная информационная емкость, по разным оценкам и источникам от 200 петабайт до 100-150 эксабайт на 1грамм. Да, в одну молекулу, даже раздутую, влезет намного меньше, на несколько порядков. Но скажем, несколько десятков-сотен гигабайт вполне. С одного вирусного вектора. Пишем другой, вводим его уже не в руку а в пятку - и получаем второй "жесткий диск".
Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Чтобы модификация вступила в силу, надо изменить все клетки в организме или достаточно одной ДНК? Я правилно понимаю, что ДНК содержится во всех клетках? Их что, тогда надо все менять одну за другой?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Курт Кармилл, одной мало, вероятность ее разрушения по тем или иным причинам есть, и а как искать потом? Несколько тысяч клеток вполне достаточно. Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.
И да, ДНК есть в каждой клетке организма.

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

И она потом остается с человеком или изымается? Я подумал о том чтобы вписать в подарок патриарху ценные данные хранимые моей погибшей семьей, в знак своей преданности новой семье. Могу я так сделать?

А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа? Если с живого и я запишу данные на свою пленницу, то для меня и для нее будет ли смысл хранить ее жизнь?

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

А если не все поменять, то модифмкация не будет работать или получится уродец?

Они все одинаковые? И значит при мрдификации надо менять их совсем все? Как???

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 

Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

Зависит от температуры, при которой хранился труп. Если при комнатной - то есть около недели, пока еще реально выделить ДНК из малой группы клеток, до начала ее разрушения при разложении. При отрицательных - долго. Очень. В жидком азоте/кислороде такую пробу можно хранить хоть вечно, в теории.

Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету. А еще нужен ДНК-принтер и умение с ним работать. Просто "взять пробу шприцем, ввести новому человеку" - невозможно. Проба во первых потеряется в организме, во вторых, ее сожрет как чужеродное тело имунная система (вероятность близка к 100%).