Космический ветер

Космический ветер (https://forum.spacewind.games/index.php)
-   Технический раздел, вопросы игроков и гостей (https://forum.spacewind.games/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема] (https://forum.spacewind.games/showthread.php?t=3491)

Вараэль ун Кайлин 30.03.2019 13:33

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, хм... ну да ладно. Всё равно можно оставить как весьма затратную модификацию как в плане перестройки, так и в плане финансовом.

Курт Кармилл 30.03.2019 13:34

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64284)
Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится.

Значит на всю жизнь записать совсем нельзя?
А если я не хочу чтобы послание попало кому то еще я не могу просто стереть а должен убить курьера?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64284)
Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету.

а если я найду? Мы же договаривались о том что у моего героя есть возможность путешествовать по мирам.

Nabra 30.03.2019 13:35

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64284)
Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

К слову, правильно ли я понимаю, что если человек будет туда ранен или подвергнется хирургическому вмешательству в эту область, информация может быть потеряна? Понятно, что случайно получить именно туда, учитывая, что область очень небольшая, надо еще умудриться, но можно же и неслучайно.

Эрвина Гэйслер 30.03.2019 13:55

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64287)
Значит на всю жизнь записать совсем нельзя?

Можно. Но это полноценная модификация, охватывающая все клетки организма, чтобы при их делении участок ДНК с информационным пакетом сохранялся. На порядки дороже в плане исполнения.

Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64287)
А если я не хочу чтобы послание попало кому то еще я не могу просто стереть а должен убить курьера?

Зачем? Укол цитотоксином в участок хранения, который разрушит клетки-носители информации, решит такую проблему. В случае с полноценным модом - или еще один вирусный вектор, который будет стирать эти участки, или "убить и сжечь тело" - на целом трупе ДНК можно найти довольно долго. Но вирус-стиралка - это еще дороже.
А "кому-то еще"... такой метод шифрования, с точки зрения классификации, можно считать "абсолютно стойким" или "теоретически стойким" - то есть его взлом невозможен, даже при наличии у взламывающего неограниченных вычислительных мощностей. Мощности сравнимые с датацентром нужны просто для расшифровки по алгоритму, когда приходится конвертировать последовательности нуклеотидов в сырой код, а потом обсчитывать его, для преобразования в исходную информацию. На обычном "настольном компе" вы это будете веками считать. Если знаете алгоритм-ключ. Если не знаете - взлом бесполезен.

Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64287)
а если я найду? Мы же договаривались о том что у моего героя есть возможность путешествовать по мирам.

Дата-центр - здание. И необходимости наличия ДНК-принтера с специалистом это тоже не снимет.

Если у вас ГМ такое разрешит - то пожалуйста.

Эрвина Гэйслер 30.03.2019 13:57

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64288)
К слову, правильно ли я понимаю, что если человек будет туда ранен или подвергнется хирургическому вмешательству в эту область, информация может быть потеряна? Понятно, что случайно получить именно туда, учитывая, что область очень небольшая, надо еще умудриться, но можно же и неслучайно.

Да. Хотя смысла немного - взломать все равно нереально, без знания ключа. Если ключ известен - то да. Но скорее всего, нормальная практика после доставки сообщения - тот же укол цитотоксина малой силы, чтобы убить клетки, на которых осталась информация. Опять, же можно резервировать и записывать данные в обе пятки.

Курт Кармилл 30.03.2019 14:31

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64290)
Дата-центр - здание. И необходимости наличия ДНК-принтера с специалистом это тоже не снимет.

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64290)
Если у вас ГМ такое разрешит - то пожалуйста.

Nabra, вы разрешаете?

Nabra 30.03.2019 14:45

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64294)
Nabra, вы разрешаете?

Ответила в нашем обсуждении.

Алиса 30.03.2019 20:31

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64272)
может, оно и тянет на пример четвертого типа?

А ещё на пример четвёртого типа тянет сама Селена (мать этого НПС) и... наверное, Маргис. Потому как я всё-таки хочу сделать крылатого котика с логотипа символом форума а трусливый котовампир Тим на эту роль никак не тянет.

Эрвина Гэйслер, для справки, Маргис - это персонаж из нашей морской пиратской истории с другого форума. Там реализовать продолжение истории невозможно по причине того что форум закрылся. Исходный персонаж был генетически модифицирован с помощью магии, здесь за модификацию возьмутся кэтлорды.

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64274)
и будет нужен полный скан всех нейронных связей мозга исходника - а вообще, есть у нас такие сканеры?

Есть, но в матчасти сами устройства не упоминались. Это предполагалось по канонам старого доброго киберпанка и, возможно, требует доработки. Но в целом скопировать личность на другой носитель законы мира не запрещают. Вопрос в том, какие ресурсы на это будут затрачены, где их столько взять и целесообразно ли это вообще.

Nabra 30.03.2019 20:39

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Алиса (Сообщение 64322)
какие ресурсы на это будут затрачены, где их столько взять и целесообразно ли это вообще

Не принципиально, в общем-то, просто мы когда-то на этом договорились. Мне критично, чтобы это не был маленький ребенок, чтобы не вышло, как с Маю, и вообще чтобы она могла полноценно действовать в сюжете.

Эрвина Гэйслер 30.03.2019 20:45

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Алиса, окей, будем знать. Я завтра надеюсь Лойре, а чуть позже упоминания ее "второй попытки" сделать.
Кстати, как обстоят дела с автономностью тяжелых кораблей? Скажем, переделка из "супертанкера" в сверхдальний исследовательский корабль, когда задача стояла в том числе и "максимальный срок действия в отрыве от обитаемых миров"?

Вараэль ун Кайлин 30.03.2019 20:46

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Алиса (Сообщение 64322)
Эрвина Гэйслер, для справки, Маргис - это персонаж из нашей морской пиратской истории с другого форума. Там реализовать продолжение истории невозможно по причине того что форум закрылся. Исходный персонаж был генетически модифицирован с помощью магии, здесь за модификацию возьмутся кэтлорды.

Подтверждаю этот факт. Игралась история на другом форуме, но, поскольку глава АМС, судя по всему, потеряла интерес к форуму, на котором это отыгрывалось, то до конца и не сыгралось эта ветка. Так что можно магию заменить в похожем случае генной инженерией.

Nabra 30.03.2019 20:51

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
А, еще вопрос из разряда дичи.
Второй хвост у кэтлорда в третий тип вписывается? Была идея, что у мафии может быть такой прикол, как аналог татуировок якудза (легенды о бакенеко появились раньше, чем генетические модификации, но... Может, это как-раз таки кэтлордская легенда, в искаженном виде прижившаяся на Земле, а мафиози ей подражают).

Эрвина Гэйслер 30.03.2019 20:55

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Nabra, а почему нет? Выше клеточного уровня - да, генетическая совместимость остается? Да. Класс 3, как он есть, сферический в вакууме.

Алиса 30.03.2019 21:25

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, а вообще, из идей на реал-тайм... Алиса вполне может продолжить модификации... и если интересно, но этом тоже можно что-то сыграть, если с какими-то твоими идеями пересечётся.

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64325)
Кстати, как обстоят дела с автономностью тяжелых кораблей? Скажем, переделка из "супертанкера" в сверхдальний исследовательский корабль, когда задача стояла в том числе и "максимальный срок действия в отрыве от обитаемых миров"?

У кэтлордов точно возможно. Их центральная планета - и есть такой корабль. У остальных - как надо для сюжета.

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64325)
окей, будем знать.

Более того, у нас есть даже объяснение "одержимости демонами" через обмен личностями с телом представителей древней расы. Это квестовая информация из центрального сжета, но можно посмотреть, что по этой теме уже игралось: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2670

Эрвина Гэйслер 30.03.2019 21:47

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Алиса, с "второй попыткой" Лойре - возможно. Она в модах разбираться должна, пусть не на уровне генетика-практика, но на уровне "следить за собой" и "знать, что болит", радикальный "класс 4" штука такая, что будь ты хоть пилотом, хоть кем, а забивать на здоровье - опасно.

Цитата:

Алиса (Сообщение 64331)
У остальных - как надо для сюжета.

Ну, если вкратце, то идея, что Лойре еще давно (лет так 600 назад...) как способ пропасть из виду, и занять себя чем-то, достаточно долго собирала средства и спонсоров, чтобы переделать супертанкер в "планетопроходец" - корабль, способный очень долго, пару-тройку десятилетий, вести автономные действия. С тех пор график получается типа "25 лет неизвестно где, лет 40-50 здесь", а средства на модификацию корабля под новые реалии - за сведения собранные в экспедициях. Ну и один из лучших генетиков вполне способен иметь возможность выбрать на кого работать, и озвучить стоимость этой работы, просто потому, что специалистов ее уровня - единицы.


Цитата:

Алиса (Сообщение 64331)
можно посмотреть

А я в курсе, читала)

Курт Кармилл 31.03.2019 08:48

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64327)
легенды о бакенеко появились раньше, чем генетические модификации, но... Может, это как-раз таки кэтлордская легенда, в искаженном виде прижившаяся на Земле, а мафиози ей подражают

Что за легенда?

Эрвина Гэйслер 02.04.2019 01:48

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Лойре Т'Ассент.

Биологический вид: неизвестен, точной информации нет, но некоторые историки считают ее относящейся к анере-тайо, или кэтлордам. Подтверждения, как и опровержения данные теории не имеют. Некотоыре источники, редко рассматриваемые всерьез, проводят параллели от ее внешнего вида к крысолюдам.

Пол: женский.

Возраст: по разным оценкам, около 880-900 лет.

Внешний вид: внешне установить принадлежность к тому или иному виду невозможно из-за генетических модификаций, фактически, за долгую жизнь генетик создала себя заново. Высокую, около 190см, поджарую фигуру, как правило завернувшуюся в бессменный графитово-серый плащ, сложно спутать с кем-то еще из-за двух пар ушей, длинной, жесткой с виду гривы синевато-металлического оттенка. Глаза по цвету очень похожи на гриву, но под разными углами освещения цвет может изменяться. Верхняя пара ушей короткая и подвижная, почти всегда находится в движении, будто изучая источники шума, в то время как нижняя значительно крупнее и почти всегда опущена, достигая поясницы. Тело покрыто тонкой, короткой шерстью матово белого цвета, с металлически-синими полосками на переносице, ушах, спине и хвосте. Руки и ноги четырехпалые, пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике. Хвост тонкий, длиной около двух третей тела, подвижный и заканчивается небольшой кисточкой. Принадлежность к женскому полу заметна мало, в первую очередь по фигуре, ассоциируемой именно с ним, грудь практически отсутствует.

Характер:
Сдержанный, перепады настроения и эмоций Лойре в совершенстве контролирует, хотя, несмотря на это, актерской игрой не пользуется, считая это ниже себя. В целом, скупа в проявлении чувств при посторонних, из-за чего нередко выглядит равнодушной к происходящему. Мелкая моторика очень точная и экономная, практически лишенная лишних или случайных движений, а сами движения тела могут казаться рваными и неестественными. Может полностью уходить в себя, когда занята работой, почти не реагируя на внешние раздражители (точнее, она их фиксирует, признает маловажными в данный момент, и игнорирует), в свободное время много читает, постоянно продолжая учиться и расширять кругозор, или путешествует.
Не любит суету и шум. Еще сильнее генетик любит напоминаний о прошлом, и о том, что "если бы вы хотели то могли многое сделать", считая, что ошибок в ее прошлом уже достаточно. Возможно, что пытается убедить в этом себя саму.
Принципиально не работает в чужих командах, одно из требований - исследования и документация передаются ее группе, с которой заключается контракт. Несмотря на последнее - многие патенты ее авторства находятся в свободном доступе. Недолюбливает анере-тайо, отказываясь объяснять причины, и коротко обрывая вопросы словами "дела прошлого". В далеком прошлом Лойре сотрудничала с представителями культа Главного Конструктора, в первую очередь помогая в ликвидации аварий и работах в условиях, опасных для немодифицированных разумных - патенты на многие из модификаций, созданных ей в те годы, доставались организации за символическую оплату. Сотрудничество постоянно осложнялось из-за ее мнения, что коллективный разум - ошибочный путь, и существование "общей цели" невозможно, что она нередко высказывала официально, а так же, радикально атеистических взглядов.

Биография.
Первые документально подтвержденные упоминания появляются 846 лет назад, во время пандемии на Меасе Секундус, в архивах культа Главного Конструктора. Т'Ассент фигурирует как член команды работавшей над созданием вакцины и предложившей в качестве направления поисков создание "вакцинирующего вируса" для распыления в атмосфере. Вариант рассматривался, но даже ей, связанные риски считались избыточными, и создание вакцины затянулось еще на несколько месяцев. Более глубокие исследования, проведенные после подавления пандемии, показали что прототипы вируса, могли быть доведены до рабочего состояния быстрее, чем классическая вакцина. Если до этого существовала вероятность состоянии Лойре в рядах культа, то после инцидента на Меасе Секундус, она явно работает независимо, собирая исследовательскую группу.
Приблизительно через тридцать лет появляется первая версия Panacea Universalis, имевшая большое количество недостатков, например необходимость длительной подгонки под пользователя и неспособность защитить его от некоторых типов вирусов, но все равно, оказавшей значительное влияние на сторонников и противников распространения биотехнологий. Примечателен факт того, что между пандемией и данным событием появляются первые фотографии Лойре - уже прошедшей модификацию.



Сегодня


Прошлое

Курт Кармилл 02.04.2019 10:03

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64423)
пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике.

Как так?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64423)
Сегодня

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64423)
Прошлое

Что изменилось, не понял.

Эрвина Гэйслер 02.04.2019 14:00

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64425)
Как так?

Зависит от степеней свободы суставных сумок, того как расположены мышцы, и как с мышцами работает "контроллер" от мозга. Она например ими пользуется как последней фалангой, при том же наборе текста, может зажать в них мелкие предметы. Так же, когти могут очень сильно отклоняться назад, если в этом есть необходимость. Не особо эстетично, может вызвать подозрение, что "там что-то сломалось" у неподготовленного зрителя, но это работает.


Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64425)
Что изменилось, не понял

есть цветовая гамма и верхней паре ушей "декор".

Курт Кармилл 02.04.2019 21:20

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64428)
Зависит от степеней свободы суставных сумок, того как расположены мышцы, и как с мышцами работает "контроллер" от мозга. Она например ими пользуется как последней фалангой, при том же наборе текста, может зажать в них мелкие предметы. Так же, когти могут очень сильно отклоняться назад, если в этом есть необходимость. Не особо эстетично, может вызвать подозрение, что "там что-то сломалось" у неподготовленного зрителя, но это работает.

А зачем ей когти?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64428)
есть цветовая гамма и верхней паре ушей "декор".

А уши не зарастают с регенерацией?

Эрвина Гэйслер 02.04.2019 22:13

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64442)
А зачем ей когти?

1. Увеличение рабочей длины пальца (попробуйте нажать, например L.Ctrl + U и одновременно набирать что-то на нампаде. А в одно программе была такая команда. И переназначить никак).
2. Инструмент. Она исследователь практик, а крепкие когти вполне заменяют часть альпинистского или горнолазного снаряжения. Особенно актуально, если использовать технику невозможно.
3. Исходный арт такой.


Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64442)
А уши не зарастают с регенерацией?

Тяжелые металлы мешают тканям зарастать быстрее. Да и проколоть желании можно повторно.

Курт Кармилл 02.04.2019 22:32

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64445)
3. Исходный арт такой.

Это чья то канонная внеха?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64445)
Тяжелые металлы мешают тканям зарастать быстрее.

Только тяжелые? Или вообще все что воткнуто?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64445)
Да и проколоть желании можно повторно.

А заживать свежая рана будет неприятно?

Эрвина Гэйслер 02.04.2019 22:54

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64448)
Только тяжелые? Или вообще все что воткнуто?

тяжелые мешают сильнее, например ванадий оказывает угнетающее воздействие на деление клеток (вообще говоря, при попадании в организм - крайне токсичен). В случае Лойре - эффект куда слабее, привет другой биохимии, но наличие веществ способных дать возможность ~месяц не прокалывать повторно возможно.

Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64448)
А заживать свежая рана будет неприятно?

не помню, чтобы сильно что-то болело...

Курт Кармилл 02.04.2019 23:17

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64451)
но наличие веществ способных дать возможность ~месяц не прокалывать повторно возможно

Месяц? Только месяц? А потом опять колоть?

А что с серьгой будет? Прямо в ухо врастет?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64451)
не помню, чтобы сильно что-то болело...

У меня гноилось аж жуть. Очень было неприятно.

Эрвина Гэйслер 02.04.2019 23:24

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64454)
А что с серьгой будет? Прямо в ухо врастет

зависит от типа реакции организма. Может и попросту начать ее "растворять". Хотя, при варианте "кольцо с закраиной в которое ставится серьга" может пройти и намного больше времени. Если подобрать биологически инертные материалы - организм может и не сообразить что "в него что-то вставили". Тот же тефлон (да, очень удобная вещь) например.

Курт Кармилл 02.04.2019 23:53

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64456)
Может и попросту начать ее "растворять".

А это как будет чувствоваться?



Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64456)
Если подобрать биологически инертные материалы - организм может и не сообразить что "в него что-то вставили". Тот же тефлон (да, очень удобная вещь) например.

А золото?

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 00:05

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64457)
А это как будет чувствоваться?

Да никак. Просто иммунная система будет "выгрызать" посторонний объект. У человека такое тоже возможно, с некоторыми материалами.

Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64457)
А золото?

Тоже вариант. Но оно проигрывает титану и его соединениям. Тефлону тем более, плюс тефлон гибкий. На сегодня в медицине как биосовместимый материал используется уже не так активно. Есть более дешевые и эффективные варианты.

Курт Кармилл 03.04.2019 00:33

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, а кто будет играть за Лори? Ты?

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 00:36

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Курт Кармилл, НПС "за кадром". Я ее не вытяну как персонажа.
Собственно, по идее так и получится - несколько НПС, показывающих примерные точки зрения на проблему биотеха в обществе, и связанные с ними играбельные персонажи-полуакционники.

Курт Кармилл 03.04.2019 00:39

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, а татуировки тоже будут растворяться?


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot