Космический ветер

Космический ветер (https://forum.spacewind.games/index.php)
-   Технический раздел, вопросы игроков и гостей (https://forum.spacewind.games/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема] (https://forum.spacewind.games/showthread.php?t=3491)

Курт Кармилл 03.04.2019 00:41

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64464)
НПС "за кадром".

Как это?

Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64464)
играбельные персонажи-полуакционники.

Почему полу?

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 00:42

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Курт Кармилл, Должны. Хотя зависит от материала краски и активности тканей.

Курт Кармилл 03.04.2019 00:46

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64467)
Должны. Хотя зависит от материала краски и активности тканей.

Значит вампиры не могут носить татуировки? Или могут?

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 00:46

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64466)
Как это?

Не факт, что она прямо появится где-то в сюжете надолго. А вот использовать как "квестодателя" например, ее вполне можно.
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64466)
Почему полу?

Потому что это будут заготовки по принципу "примерная биография + характер + связи с миром", но к ним не будет прилагаться уже спланированного сюжета.

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 00:49

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64469)
Значит вампиры не могут носить татуировки? Или могут?

Скорость расплывания разная. Даже у человеков они "плывут" со временем
Алиса, насколько у них там с регенерацией хорошо?

Курт Кармилл 03.04.2019 01:53

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64471)
насколько у них там с регенерацией хорошо?

Осмелюсь процитировать матчасть
Цитата:

В то же время, сытый паразит выделяет вещество, повышающее регенерацию человеческого тела. Поэтому вампиры живут долго (по несколько столетий, предельный возраст неизвестен, потому что вампиры редко умирают своей смертью, однако известны случаи, когда вампир доживал до 500 лет) и при наличии достаточного количества крови могут обходиться без обычной пищи.
Цитата:

Паразит, укрепившийся в теле, обновляет себя путём бесполого размножения и за счёт повышающих регенерацию веществ обновляет человеческое тело. Однако, у этих же веществ есть побочное действие: кости становятся хрупкими, что повышает вероятность переломов и облегчает убийство вампира единственным возможным способом - отрубанием головы.

Алиса 03.04.2019 09:03

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64471)
насколько у них там с регенерацией хорошо?

На глазах затягивающиеся раны - сильное преувеличение, но в целом всё хорошо, если вампир хорошо питается. То есть чтобы оно работало, нужна кровь. И этого уточнения нет в преимуществах/недостатках, есть только в общем описании.
Цитата:

Neuromancer (Сообщение 15489)
Преимущества
  • Повышенная регенерация
  • Постоянное обновление клеток тела, продлевающее жизнь
  • Трудно убить (человеческое тело постоянно обновляется, чтобы убить, нужно отрубить голову, тем самым лишив паразита возможности обновиться самому и обновить тело, любые другие раны заживают без последствий)
  • Адаптация к темноте
  • Возможность обходиться без обычной человеческой пищи
  • Редкое питание (раз в неделю питаются кровью)
Недостатки
  • Внешние отличия от человека (второй ряд зубов и рельефный рисунок на спине)
  • Хрупкие кости (повышенная вероятность переломов, легко отрубить голову)
  • Повышенная чувствительность к яркому свету и светошумовому оружию
  • Повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету (миф о том, что солнечный свет убивает вампира сильно преувеличен, однако без применения солнцезащитных средств высока вероятность получения ожога)
  • Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой гемоглобиносодержащей)
  • Потеря репродуктивной функции (без потери удовольствия от процесса, хотя и с некоторым снижением ощущений)
  • Чувство долга к представителям своей семьи


Nabra 03.04.2019 10:54

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Курт Кармилл (Сообщение 64465)
татуировки тоже будут растворяться?

По-моему, татуировки со временем растворяются даже у обычного человека, просто очень медленно (за десятки лет могут поплыть или выцвести, а чтобы сошло совсем - люди просто столько не живут). Учитывая, что вампиры живут дольше, а регенерация быстрее... Наверное, будет сходить постепенно и надо время от времени подновлять... Во всяком случае, я так понимаю.

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 15:38

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Nabra, Алиса, кстати, раз пошла такая пьянка... а как "чой-та зубастенька" переживают разрушение органов "первой очереди" (сердце, легкие)?

Сценарий №1 - несколько ударов кинжалом или выстрелов маломощным боеприпасом в грудную клетку, пробиты сердце и оба легких, или сердце и одно легкое (с одним пробитым легким и человек при большом везении выживает). Ранения "точечные", раневой канал маленький.
Сценарий №2 - Алебарда, или ей подобное оружие с широким клинком, или пуля с большой энергией. Ранение в грудную клетку, травмы внутренних органов аналогичны предыдущему сценарию, но в довесок - обширные разрывы кровеносных сосудов.
Сценарий №3 - простой как дверь. Перерезанное горло, нарушена подача крови (и кислорода) к мозгу.
Сценарий №4 - тяжелые химические/термические ожоги - например окатить из огнемета.

P.S В голове вертелся вариант еще с чем-то типа .600 Nitro Express, но его попадание в тело в общем-то равноценно обезглавливанию, попал в грудь - вынес половину спины, с куском позвоночного столба и внутренними органами...

Алиса 03.04.2019 22:44

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, Предполагалось, что пока жив паразит, тело может восстановиться. То есть цель - убить паразита. А он прикрепляется в районе шеи, потому это единственный способ убить вампира. Но обсуждаемо.

Эрвина Гэйслер 03.04.2019 23:40

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Алиса, хм. А за счет чего? Он может как-то реанимировать мертвое тело, в котором находится?
Просто, все сценарии кроме последнего, предусматривают разрыв круга кровообращения (да и огнемет тоже, спалит гортань и вены с артериями - все, тот же самый разрыв) и прекращение снабжения мозга носителя кровью и кислородом (и если паразит зависим от кровоснабжения - его тоже). Без кислорода мозг уходит в "блэкаут" через 3-5 минут, смерть "по приборам" наступает через 50-60 минут. Начинаются разрушаться нейронные связи и массово дохнут сами нейроны, никакая реанимация уже невозможна.
Да, паразит может поддерживать какую-то концентрацию веществ, которые замедлят смерть мозга, и снизить эффективность повреждения сердца и легких. Но потом? Легкие заполнены кровью -> мышцы не могут получить кислород для восстановления уже расщепленной АТФ, обеспечивающей их энергией -> не могут сократится, чтобы выдавить кровь -> переход в начало.
Безвыходный цикл, ведущий к гибели организма, если паразит в корне не меняет анатомию, скажем, на дополнительное кожное дыхание и перистальтику вместо сердца. Регенерация, при малых изменениях в организме, не будет достаточно быстрой чтобы менее чем за час затянуть легкие и сердце. Да и о дееспособности говорить не приходится, в ее время, все зарастающее порасходится нафиг.
Возможно, "проще снести голову, чем заморачиваться" - это для "старых"? А молодежи, первые лет 30-40 можно просто вбить пресловутый кол в сердце (как раз, кстати увязка с мифами - скорее всего "бедокурит" как раз молодежь, а более опытные стариканы осторожнее) или пару пуль высокого останавливающего действия в грудную клетку?

Алиса 04.04.2019 00:03

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64485)
Возможно, "проще снести голову, чем заморачиваться" - это для "старых"? А молодежи, первые лет 30-40 можно просто вбить пресловутый кол в сердце (как раз, кстати увязка с мифами - скорее всего "бедокурит" как раз молодежь, а более опытные стариканы осторожнее) или пару пуль высокого останавливающего действия в грудную клетку?

Может быть.
В своё время когда это писалось, мне был дан ряд параметров из одного мистического канона, которые надо было объяснить. Ну я и вписала туда всё это под впечатлением курса паразитологии. Если отвлечься от исходного канона, можно описание доработать.

Вараэль ун Кайлин 04.04.2019 00:03

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Как правило, осиновый кол и для стариканов среди вампиров подходит. Насчёт пуль высокого останавливающего действия - вполне возможный вариант, если бы не одно "но". Эрвина, радость моя, кто, кроме охотников на нечисть или рас, вроде тех же блаутзаугеров, сможет потягаться в скорости с действительно матёрым вампиром в возрасте примерно лет 300-400? О серебре забывать не стоит, на чеснок - вариант так себе, но тем не менее...

Nabra 04.04.2019 00:13

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, кстати о серебре. Ты не в курсе, как выглядит локализированный аргироз? Глаза металлического цвета плюс пятна на веках?

Алиса 04.04.2019 00:21

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Вараэль ун Кайлин (Сообщение 64487)
О серебре забывать не стоит, на чеснок - вариант так себе, но тем не менее...

У нас серебро и чеснок на вампиров никакого дополнительного действия не оказывают. Точно так же, как вампиры не превращаются в туман и стаи летучих мышей. Так что спор о том, как было в каких-то других канонах не имеет особого смысла. Вампиров, как и эльфов, может быть множество разновидностей, живущих в СК, и тут практически любой канон можно обосновать экспериментами древних, но вампиров Независимого сектора ни чесноком, ни серебром не напугаешь. Осиновым колом - можно, наверное, но не потому что он осиновый, а потому что он кол и им можно больно ударить.

Вараэль ун Кайлин 04.04.2019 00:32

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Алиса, хм... Если смотрела фильм Пастырь 2011 года, то там вампиры боятся только солнца, а серебра - нет.
Тогда ведь нужны спецпатроны для того, чтобы остановить вампира из НК. Усиленные, чтобы уработать его. Насчёт ближнего боя - тут как повезёт.

Эрвина Гэйслер 04.04.2019 00:38

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64488)
локализированный аргироз? Глаза металлического цвета плюс пятна на веках?

там скорее "светло-графитовый". Но вроде да, хотя точно не скажу.
Цитата:

Вараэль ун Кайлин (Сообщение 64487)
кто сможет потягаться в скорости с действительно матёрым вампиром в возрасте примерно лет 300-400

Как кто?
Автоматика. Если стоит задача по уничтожению вампира, и столкновение не спонтанное, когда нет возможности подготовки, то автоматические системы, с сопровождением цели по тепловым сигнатурам (а вампир быстро двигается, мышцы работают активно, следовательно, холодным он быть никак не может) это сделают с успехом.
Да и не то чтобы было надо именно "тягаться в скорости".
В замкнутых пространствах "коридорного боя" - огнеметчик, которого прикрывают обычные стрелки с автоматикой. Или граната - может и не убьет, но выведет из строя.
Снайпер. Если стрелок не виден, а пуля летит на сверхзвуке - то до момента "ой, оторвали мишке лапу, уронили мишку на пол" пулей .50 калибра, предпринять особо нечего, а потом уже поздно.
Боевые дроны - вооружение, способное шугать БТР и все возможности электроники по поиску и сопровождению цели.
Применительно к текущей теме - "класс 3" или 4, с заточкой под боевые действия.

Да, вампир крайне опасен если он опытен, но "на каждую хитрую Ж, найдется..."

Цитата:

Алиса (Сообщение 64489)
У нас серебро и чеснок на вампиров никакого дополнительного действия не оказывают.

Ну, если серебро в широком смысле, то фторид серебра (II) очень даже, правда, потому что фторид, а не серебро. Гептаокид марганца так вообще круто сработает.
Цитата:

Алиса (Сообщение 64489)
Осиновым колом - можно, наверное, но не потому что он осиновый, а потому что он кол и им можно больно ударить.

Именно.

Вараэль ун Кайлин 04.04.2019 00:42

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, а если спонтанное?В том плане, что столкнулись нос к носу, услышав подозрительный шум и только успели ткнуть друг друга стволом того же автомата?

Алиса 04.04.2019 00:45

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64491)
Ну, если серебро в широком смысле, то фторид серебра (II) очень даже, правда, потому что фторид, а не серебро. Гептаокид марганца так вообще круто сработает.

Полагаю, речь была всё-таки о серебряном оружии. А оно будет действовать не сильнее любого другого.

Эрвина Гэйслер 04.04.2019 00:48

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Вараэль ун Кайлин (Сообщение 64490)
Тогда ведь нужны спецпатроны для того, чтобы остановить вампира из НК. Усиленные, чтобы уработать его.

Нет. Даже сейчас на рынке есть дофига боеприпасов, с ОЧЕНЬ избыточной убойной силой для человека. Просто примеры того, что натуральным образом "снесет голову" или "вынесет половину спины":
.416 Controlled Fracture (калибр .416 дюйма, контролируемого разрушения). Охотничий патрон средней мощности и высокого останавливающего действия. Вполне себе аргумент для лося/медведя.


.458 SOCOM Патрон используемый спецподразделениями НАТО, задача - поражение цели одетой в бронежилет любого класса первым попаданием, за счет ударной энергии пули. Если пробила броник и вошла в тело - кровавое месиво, если нет - сплющенные ребра, проколовшие внутренние органы. В сравнении с 7.62х51 НАТО.


Да и обычные боеприпасы, весьма эффективны - если их много. Очередь пулемета может пополам перерезать тело...

Эрвина Гэйслер 04.04.2019 00:54

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Вараэль ун Кайлин (Сообщение 64492)
В том плане, что столкнулись нос к носу, услышав подозрительный шум и только успели ткнуть друг друга стволом того же автомата?

С типовым боеприпасом "на человека"?
А как повезет. Если первые пули перебили позвоночный столб - повезло, и парализованного пациента можно допинать хоть берцами, если нет - то насколько сильно отшатнет назад и дезориентирует. Сильно - может и прокатить. Нет - ну, не повезло уже автоматчику.
Если оба вооружены огнестрелом, то шансы выше у вампира. Намного.
В случаях с оружием под "боеприпас высокой мощности", или дробовика с крупной картечью - расклад уже другой.

Вараэль ун Кайлин 04.04.2019 01:01

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, вот и я о том же.

Эрвина Гэйслер 04.04.2019 01:22

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
А, ну и да. Я сегодня немного поковырялась с описаниями (первое сообщение темы).

Алиса 04.04.2019 01:34

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Закрепила первое сообщение на каждой странице. Почитаю внимательнее в выходной (т.е. в понедельник).

Курт Кармилл 05.04.2019 00:50

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64497)
А, ну и да. Я сегодня немного поковырялась с описаниями (первое сообщение темы).

Не понял что поменялось.

Nabra 05.04.2019 08:09

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64478)
Перерезанное горло, нарушена подача крови (и кислорода) к мозгу.

Может быть, несу бред в массы, если что, пинайте.
Может быть, у вампиров просто значительно лучше свертываемость крови? То-есть, не заживает достаточно быстро, чтобы не помереть, а просто закрывается тромбом. Если сосуд надрезан, а не перерезан совсем, на сколько я понимаю, таким образом можно закрыть дырку (другое дело, что можно получить очень стремный тромб, но это лучше, чем помереть сразу, да и, возможно, от него избавиться тоже паразит поможет). Если перерезан, то просто не истечь кровью (хотя если в этом месте, то это, наверное, уже не поможет).

Но так-то да, по идее, если тело убить совсем наверняка, паразит его не оживит.

Курт Кармилл 05.04.2019 09:35

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
А мне анкету надо переписывать если вы меняете описание расы?

Эрвина Гэйслер 05.04.2019 14:17

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64507)
Может быть, несу бред в массы, если что, пинайте.

Да не то чтобы было надо.
Тут важно то, какие артерии - если бедренная, например, то такой механизм сработает. Даже конечность не будет обездвижена (не полностью), там не только по артерии кровь идет.
А вот в случае с мозгом, сворачиваемость не поможет - кислород все равно не поступает же. А потом, пусть даже вдвое больше, чем у человека, 5-10 минут и "блэкаут" - причем, с каждой минутой будет только хуже, падает координация, ухудшается работа органов чувств, мозг отдает случайные команды мышцам (конвульсии) и
Цитата:

Nabra (Сообщение 64507)
Если перерезан, то просто не истечь кровью (хотя если в этом месте, то это, наверное, уже не поможет).

Да, потом, если кто-то утащит тело, зашьет разрез, и вымоет тромбы (а в идеале, еще вливание крови, любым путем) - да, тогда оживление возможно.
От простого истекания кровью из случайных дырок, застраховать организм не так сложно. А вот если разрушен механизм снабжения организм кислородом, или подачи крови (сердце)... Регенерация или сворачиваемость без дублирования/альтернативных решений не спасет.

Nabra 05.04.2019 18:05

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Эрвина Гэйслер (Сообщение 64511)
дублирования

К слову, у мазон это дублирование, судя по описанному, есть. Но они никогда и не были людьми.

Курт Кармилл 06.04.2019 09:31

Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
 
Цитата:

Nabra (Сообщение 64512)
Но они никогда и не были людьми.

А кем они были?


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot