Космический ветер
Страница 1 из 4 1 234
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Космический ветер (https://forum.spacewind.games/index.php)
-   Технический раздел, вопросы игроков и гостей (https://forum.spacewind.games/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Космическая техника [Организационная тема] (https://forum.spacewind.games/showthread.php?t=3567)

Ринри Сепхен 14.10.2019 19:24
Космическая техника [Организационная тема]
 
Из названия, наверное понятно. Тема для удобства обсуждений и "допиливания" концептов перед вводом в матчасть.

Существующие образцы: (по идее, должно пополняться со временем)
https://forum.spacewind.games/showth...5&postcount=31 - (Кстати, его бы неплохо хоть куда-то внести)

То, чего нет:

- Энергетические щиты. Их существование невозможно в настоящем из-за отсутствия достаточно мощных источников питания, и в обозримом будущем так же считается невозможным (необходимо увеличение энерговооруженности кораблей на несколько порядков).

- На текущий момент не существует сколько-то серийный кораблей способных вести активный бой, и превышающих 450-550м длины, из-за нагрузок на корпус возникающих при маневрировании и грозящих переломить корабль пополам.
Пошедших в серию кораблей, длиной более полутора километров так же не существует, и почти все их представители - сверхтяжелые грузовозы.
Единичные экземпляры, представителем которых является корабль-планетопроходец "Тень" (порядка 1300м длины) это исключение, и согласуются в индивидуальном порядке.

- "Звезды смерти". Наиболее мощное оружие, используемое в космосе это ракеты с ядерными и термоядерными боеголовками, мощность которых редко превышает единиц и в исключительных случаях достигает нескольких десятков мегатонн.

Технические моменты общего характера:

- Источники энергии.
Силовая установка космических кораблей как правило представлена одним, или сборкой из нескольких ядерных реакторов, на кораблях массой покоя более 50 000 тонн начинают встречаться реакторы управляемого ядерного синтеза (термоядерные). В качестве способа получения энергии служат элементы Сади-Лаваля позволяющие проводить прямое преобразование тепловой энергии в электрическую с достаточно высоким КПД, но из-за их сложности и невозможности замены "на месте", при возможности, их резервируют с помощью классических генераторов типа "паровая турбина" замкнутого цикла.
Генераторы на основе антиматерии неоднократно предлагались к использованию, но из-за неисправимых конструктивных недостатков распространения не получили.
Практически все АКИ (атмосферно-космические истребители) вместо реакторов используют батареи на основе суперкондесаторов, что значительно ограничивает автономность, но позволяет уменьшить массу, размеры и стоимость отдельной машины.
В качестве вспомогательных источников энергии иногда используются солнечные батареи и РИТЭГи.

- Пассивная защита.
Обшивка кораблей как правило рассчитана на устойчивость к мелкому космическому мусору и стандартные снаряды кинетических пушек калибром 30-50мм.
Защита от лазерного вооружения представлена широким семейством газопластиков (не все их них являются пластмассами. но это наиболее устоявшееся название) - материалов которые при нагревании (что и происходит при воздействии лазерного луча), сгорают с выделением большого количества непрозрачного газа, который в некоторой степени поглощает лазерный луч и усложняет дальнейшее отслеживание цели. Недостатком является то, что такая защита осложняет использование собственных лазеров, а так же не всегда эффективна, если спектр поглощения у газа находится далеко от длинны волны лазера (для компенсации этого эффекта, как правило, используются несколько слоев газопластика с разными свойствами). Иногда используется в обшивке тяжелых АКИ, хотя эффективность остается под вопросом.
Снижение радиозаметности так же является одним из факторов пассивной защиты и достигается использование радиопоглощающих материалов, оптимизации формы корпуса и отключения/маскировки наиболее "фонящих" систем, таких как радары дальнего действия или двигатели. Еще один способом является позиционирование корабля на фоне звезды, чтобы замаскировать его сигнатуры за ее излучением.

- Активная защита.
К данной категории относятся постановщики помех, мешающие системам наведения, системы лазерного или кинетического вооружения малой мощности, занимающиеся перехватом ракет и их уничтожением. так же, их задачей является борьба с АКИ и абордажными челноками.
Несколько более экзотическим решением являются ложные цели, в том числе и полноразмерные, представляющие собой надувной "мешок" и баллоны с газом, придающим ему форму, в то время как специальное оборудование имитирует работу систем корабля.

- Гравитационные компенсаторы.
Системы отвечающие за снижение влияния перегрузок на корабль и его экипаж. Характеризуются коэффициентом компенсации, достигающим у лучших образцов 1:175 - 1:190 (перегрузка снижается в 175 или 190 раз соответственно), но в среднем находящимся на уровне 1:150.
Особенностью работы является то, что рядом с телами большой массы, такими как планеты, компенсаторы начинают резко терять эффективность: в мезосфере (50-80км над уровнем моря) планеты земных размеров и массы коэффициент компенсации упадет до 1:80, а на уровне моря составит лишь около 1:5 - 1:7.
Так же, используются для создания искусственной гравитации на кораблях.


- Системы вооружения.
Наиболее распространенными типами являются ракеты и энергетическое вооружение, в то время как электромагнитные ускорители (маломощные - "рельсовые пушки" и высокомощные ускорители частиц) представлены в меньшей степени. Баллистическое вооружение, пушки классической схемы, используются лишь на сверхмалых расстояниях (менее 30-40км) из-за низкой начальной скорости снаряда, и представлены в основном скорострельными пушками малого калибра.

Лазеры.
Излучатели различной мощности и принципа работы, общими для которых являются такие черты как высокая дальнобойность, высокая точность, практически мгновенное поражение цели и околонулевое влияние помех на траекторию. Общим недостатком является рассеивание луча на больших расстояниях (на расстоянии в 3-4 световых секунды "пятно" лазера может иметь площадь в несколько квадратных километров, и вместо сквозной дыры в корпусе с детонационным кипением металла лишь "засветит" оптические сенсоры).

Ракеты.
Не слишком значительно изменившиеся с момента своего появления средства для доставки боеголовки к цели, использующие высокоэффективные химические двигатели, позволяющие достигать скоростей порядка 70-90 км/с (для тяжелых ракет). Как правило, когда речь идет о количестве пусковых установок на корабле, имеются ввиду стандартизованные контейнеры, способных вмещать как одну так и несколько ракет. Так же стоит учесть множество типов боеголовок, начиная от "одиночная боеголовка с фугасной боевой частью на основе химической взрывчатки" и заканчивая "разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения", а так же более экзотическими, например генераторами ЭМ-импульса на основе ударно-волнового излучателя.
Несмотря на относительно невысокую в масштабах космоса скорость полета, остаются актуальными из-за возможности массового запуска и высокой эффективности ядерной БЧ. Могут использоваться в "ракетной волне", когда при одновременном запуске большого количества ракет, ПРО противника оказывается неспособна перехватить все цели, а близкий подрыв оставляет корабль полуслепым из-за выжженных тепловым излучением датчиков, что приводит к резкому падению эффективности систем ПРО.

Электромагнитные ускорители.
Делятся на две группы: маломощные "рельсовые пушки" и ускорители частиц, имеющие в десятки раз большую мощность. Промежуточная ниша остается пустой из-за конструктивных ограничений рельсовых пушек и низкой целесообразности маломощных ускорителей частиц и занята лазерными излучателями.
В обоих случаях, используется "снаряд" разгоняемый электрическим полем, с его финальной корректировкой магнитным, для более точного наведения на цель. Различается природа снаряда и начальные скорости - в случае "рельсовых пушек" используется стержень из ферромагнитного сплава в керамическом кожухе (что позволит применять его в атмосфере, без расплавления снаряда от трения о воздух), и скорости редко превышают 15-20 км/с для применения в атмосфере "тяжелых" снарядов и 250-300 км/с для используемых в вакууме "легких". Энергетика снаряда редко превышает 50-60МДж (в 2-2.5 раза выше, чем у современных танковых пушек)
Ускоритель частиц использует пучок простых (одноатомных) ионов, разгоняемых до скоростей в 25-30% от световой, и имеющих огромную кинетическую энергию - как правило, мощность ускорителей частиц начинается от 400-450 мегаджоулей, что позволяет одним попадание вывести из строя или уничтожить корабль среднего тоннажа (порядка 10-15 тысяч тонн) или нанести тяжелейшие повреждения более крупным.
Недостатками является длительная перезарядка, высокий износ ускоряющих электродов и конденсаторных систем, а так же высокая стоимость и сложность обслуживания и ремонта. "Уникальной" проблемой ускорителей частиц является необходимость их экранирования от ионизирующего излучения, испускаемого разгоняемыми частицами.

Абордажные и спасательные "рукава".
Появившаяся еще во времена подводных лодок концепция, сохранившая актуальность и в эпоху космических полетов. "рукав" представляет собой группу телескопических штанг, длиной около 50-80 метров в разложенном состоянии и около 7-8 в сложенном, которые формируют коридор с стенами из армированного полимера между кораблями, фиксирующийся с помощью нескольких буров-якорей, под разными углами всверливающихся в обшивку и герметизируемый с помощью быстрозастывающей пены.
В некоторых моделях после этого включаются кольцевые резаки, самостоятельно вырезающие кусок обшивки, для попадания внутрь, в некоторых это делается силами группы техников.
Существует "абордажная" разновидность, где вскрытие обшивки осуществляется с помощью направленного взрыва, после чего надвигается последняя секция "рукава" и производится герметизация. Таким образом можно сэкономить время, ценой разрушений на корабле-жертве.

Ринри Сепхен 14.10.2019 19:25
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
АКИ (атмосферно-космические истребители).
Многофункциональные машины, предназначенные для ведения военных действий в атмосфере и открытом космосе. Вооружение обычно размещается на внешних или внутрикорпусных точках и представлено ракетами или "одноразовыми" энергонезависимыми лазерами, вспомогательным на некоторых моделях выступают автоматические пушки. Из-за весьма ограниченной автономности (как правило не превышает 10-12 часов активного полета) слабо приспособлены к действиям в отрыве от кораблей-носителей или баз снабжения.
Тоннаж находится диапазоне между 25 и 60 тоннами.

Сверхлегкий класс.
Включает в себя вспомогательные, курьерские и другие узкоспециализированные корабли. Там же находятся многие частные, такие как яхты и челночные транспортники. Из-за сравнительно малой мощности силовой установки редко оснащаются энергозависимым вооружение. Могут совершать посадку на неподготовленные грунты средней твердости. Как правило, находятся в диапазоне масс до 3000 тонн.

Легкий класс.
Патрульные корабли, корабли снабжения, малотоннажные транспорты, легкие корабли "открытого боя", малые пассажирские корабли. Энергоустановка позволяет эффективно использоваться энергозависимым вооружением. Посадка возможна на твердые грунты, такие как скальные плато. Тоннаж от 3 до 8 тысяч тонн.

Средний класс.
Включает в себя значительную часть кораблей вооруженных сил, к нему относится большая часть транспортных, пассажирских и инженерный (транспорт, имеющий на борту часть инфраструктуры для будущих колоний). Способны садится лишь на специально подготовленные площадки. Тоннаж от 8 до 25 тысяч тонн.

Тяжелый класс.
"Флагманские" военные корабли, "сырьевые" транспортники - все это представители тяжелого класса. Не способны к посадке на планеты, за исключением немногочисленных "водных доков", где корабль садится на дно искусственного залива, используя выталкивающую силу воды для снижения нагрузок на опорные элементы. В случае боевых кораблей, несут достаточно вооружения чтобы на равных вести бой с несколькими представителями среднего класса.
Тоннаж от 25 до 100 тысяч тонн.

Сверхтяжелый класс.
К стандартизованным кораблям этой категории можно отнести крупные "сырьевые" транспорты, составляющие в ней абсолютно большинство, и малочисленные тяжелые авианосцы, служащие "ядром" ударных групп. Остальное - единичные корабли, построенные с конкретными целями, или переоборудованные из вышеупомянутых категорий.
Тоннаж от 100 тысяч тонн и выше.

Цитата:
Из-за того, что оборудование для сверхсветового перелета, как правило, является достаточно энергоемким, и имеет собственный вес, его крайне редко можно найти на кораблях тоннажем меньше 1500 тонн. (добавить в основное описание FTL-приводов)
Цитата:
Системы жизнеобеспечения (СЖО) делятся на две группы: замкнутого цикла и разомкнутого.
СЖО замкнутого цикла полагаются на максимальную возобновимость ресурсов - одноклеточные водоросли в баках с водой, восстанавливающие кислород из углекислого газа и используемые в пищу, гидропонные фермы, использующие отходы в качестве удобрений, и другие решения нацеленные на многократное восстановление ценных ресурсов, таких как вода, воздух и пища. Вместе с тем, добиться абсолютно замкнутой системы можно лишь в достаточно большом объеме, и большинство кораблей с замкнутой СЖО лишь увеличивают за ее счет свою автономность, хотя и весьма значительно.
СЖО разомкнутого цикла как правило использует невозобновимые ресурсы, например химические регенераторы воздуха и сублимированные продукты. Позволяет значительно сэкономить место, хотя и ценой автономности.
Цитата:
Системы спасения экипажа.
Представлены катапультами пилотов (исключительно АКИ, подразумевается, что пилот уже в скафандре), аварийными скафандрами и спасательными капсулами. Разница между последними в сроках поддержания жизни и возможности входа в атмосферу. Используются параллельно, в зависимости от наличия места и задач корабля - несмотря на все плюсы спасательных капсул, они занимают немало места, и весят на несколько порядков больше, чем скафандры для того же количества человек. В современных моделях, запас автономности скафандров может достигать двух-трех дней, у капсул - до пары недель. К явным преимуществам капсул можно отнести возможность спуска в атмосферу и наличие на их борту запаса продуктов и достаточно универсального набора выживания.

Ринри Сепхен 14.10.2019 19:27
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
https://www.animeclick.it/prove/img_tmp/81401.jpg
Как "исходник" для "Аркадии" подойдет, в плане отправной точки?

Вараэль ун Кайлин 14.10.2019 19:43
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Я завтра с компа попробую что-то по технике откопать и выложить картинки.

Ринри Сепхен 14.10.2019 20:21
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 

Крейсер "Нессель", завершающий этап боев на Иллиарне, в ходе которых корабль был потерян.
"Нессель", крейсер ПКО.
Представитель достаточно старой серии "Риттерхельм", заслужившей признание за удачное сочетание радарных комплексов и высокоточных лазеров большой дальности, как среди регулярных армий центральных миров, так и на окраинах. Если в первом случае, задачей крейсеров ПКО было прикрытие более тяжелых собратьев, то на Периферии, "Риттерхельмы" нередко оказывались самыми крупными кораблями, и брали на себя роль флагманов, координирующих действия остальной группы, за счет мощных радаров и систем связи. Некоторую нехватку огневой мощи же, им удавалось компенсировать более совершенными системами сопровождения цели и управления огнем, а мультиреакторная силовая установка позволяла поддерживать достаточно высокий темп огня, не прекращая маневрирования. Как и большинство кораблей данного класса, "Риттерхельмы" могут нести небольшую группу АКИ для разведки и преследования малых целей, а так же десантные челноки для досмотра и захвата трофейных судов (восстановления управления у тяжело поврежденных кораблей, экипаж которых не способен вести эффективный контрабордажный бой).
Отличия "Нессель" от стандартного "Риттерхельма" заключаются в переносе рубки управления ближе к реакторам и замене места, ранее занимаемого ею на дополнительный ангар для АКИ, негативной стороной чего стало уменьшение жилых отсеков и общей численности экипажа, повысившее нагрузку на его членов. Остальные отличия носят минимальный характер и не стоят отдельного упоминания.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования - 63 человека.
Масса покоя: 23 700 тонн.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 215 х 41 х 28
Силовая установка: 1 х 2400 МВт реактор общего назначения, 2х 700 МВт "орудийных" реактора.
Вооружение: 1 ускоритель частиц PPC-HT в качестве "главного калибра", мощность выстрела до 800 МДж, 14 лазерных излучателей "Солнечный Дождь", мощностью импульса до 35 МДж каждый с двухступенчатыми конденсаторами (возможно произведение 2х выстрелов до начала накопления энергии, за счет запасенного в конденсаторах заряда), 8 30мм скорострельных пушек ПРО сверхмалой дистанции и борьбы с абордажными челноками, 160 ракет в 4х пусковых блоках, с возможностью залпового пуска 60 ракет.
Авиагруппа: 4 АКИ во внутренних ангарах, 2 на внешней магнитной подвеске (только на ней возможна транспортировка тяжелых АКИ наподобие Riptide), 2 десантных челнока на 14 человека каждый.

Nabra 14.10.2019 20:38
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67638)
от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу? (Она как-то самая логичная, вытянутый корпус, чтобы при хорошем внутреннем объеме иметь минимальный лобовой силуэт, минимум "декора" и хорошо различимые три "тройника" орудий...)
На самом деле, на сколько я знаю, силуэт "Аркадии" срисован с подводной лодки (кроме фильма 2014 года, но там она самопроизвльно мутировала, и это, наверное, исчерпывающе описывает то, что там творится). На сколько это адекватно для космоса... Тебе виднее, на сколько я понимаю. Флагштока, черепов на обшивке и стеклянного мостика точно нет (хотя последнего, судя по тому, как это показано, и в анимешках по факту не было). На таран не ходим, в отличие от первоисточника ну и лезвия не было бы, даже если бы ходили, оно дурацкое, это, возможно, как-то влияет на форму корпуса. Остальное... Да, наверное плюс-минус оттуда. Ну, еще упоминалось, что управление более адекватное, чем штурвал от парусника.

Nabra 14.10.2019 20:45
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67638)
по ее истории и/или классу как корабля, что-то есть?
В нашей версии известно, что корабль старый (принадлежал как минимум матери Амира, то-есть, 30+ лет, скорее всего больше) и что толком непонятно, откуда он вообще взялся (собственно, вместе с матерью Амира). Кто-то поленился это придумывать, да. Учитывая, что корабль сохраняет конкурентоспособность на реал-тайм, на момент закладки, видимо, для своего класса был крут (хотя, возможно, он просто коренным образом модернизировался, это не игралось, но где-то за кадром могло быть).

Ринри Сепхен 14.10.2019 20:51
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, а если большой авиагруппы нету - то что-то типа субмарины выглядит весьма логично, как мне кажется.

Цитата:
Nabra (Сообщение 67652)
Да, наверное плюс-минус оттуда.
Еще момент, "каноничная" Аркадия аж 400 х 290 х 160 метров по габаритам, о массе страшно думать, и при этом на борту всего 41 человек.
"Местный вариант" по своему классу - он кто? Нессель - по факту, "тяжелый крейсер" заточенный под задачи ПКО, не самый крупный в классе, но все же. Ну, и какую-то историю, выраженные сильные/слабые черты бы, чтобы было от чего отталкиваться...

Nabra 14.10.2019 20:59
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67655)
Еще момент, "каноничная" Аркадия аж 400 х 290 х 160 метров по габаритам, о массе страшно думать, и при этом на борту всего 41 человек.
Мы поменьше. Людей где-то столько-же (нумерологический символизм мне как-то по боку, так что не обязательно ровно 42, но порядок тот-же). А вообще, в каноне там ИИ (точнее, даже не ИИ, а душа человека-псионика, вселившаяся в ЦП, но это уже к нам прям в таком виде не адаптируется). У нас подобного нет.

Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67655)
"Местный вариант" по своему классу - он кто? Нессель - по факту, "тяжелый крейсер" заточенный под задачи ПКО, не самый крупный в классе, но все же. Ну, и какую-то историю, выраженные сильные/слабые черты бы, чтобы было от чего отталкиваться...
Надо подумать.

Ринри Сепхен 19.10.2019 17:19
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67657)
Надо подумать.
Ну как?

Nabra 19.10.2019 17:36
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Думаю. Честно говоря, я не сильна в матчасти, а вникнуть на неделе как-то не сложилось. Займусь сегодня.Алиса, у тебя никаких предпочтений нет?

Алиса 19.10.2019 20:34
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67811)
Алиса, у тебя никаких предпочтений нет?
Предпочтений нет. Я тоже не сильна в теме. Видимо, зря выросла рядом с аэродромом и ходила прогуливать в музей авиации.

Ринри Сепхен 19.10.2019 20:50
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, Nabra, идем от обратного. Какие требования к Аркадии и ее истории/прошлому - важны?

Вараэль ун Кайлин 19.10.2019 23:13
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 

А что по подобному кораблю можно сделать?Длина 243,9/256/263 м, ширина - 38,9 м.

Ринри Сепхен 20.10.2019 07:38
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Вараэль ун Кайлин, якорь-то зачем?!
Вообще, много чем оно может быть, но из дизайна исходя - я бы писала или в корабли снабжения ("свита" для тех кто тяжелее), или в десантные. Все же "бока" и "брюхо" с виду беззащитные и мостик какой-то, болванку просящий
P.S Да, я узнаю откуда оно. Но как боевой корабль, его скорее всего ждала бы та же судьба, что и реальный линкор.

Вараэль ун Кайлин 20.10.2019 11:50
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, а подняли со дна океана.
А почему бы его не использовать как пассажирский либо скоростной разведчик?Конечно, переделать его под реалии форума, уменьшив мостик или ещё что-то похимичив...

Это лёгкий крейсер из Вахи.

Ринри Сепхен 20.10.2019 12:15
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Вараэль ун Кайлин, про ваховские гробы для экипажей я знаю. Они в принципе, за рамки шизофренических технологий WH40K вылезти не могут - к примеру попса типа тяжелых крейсеров паттерна "Марс" не способна выдавать постоянное ускорение выше 2.3G, что превращает понятие "маневрирование" в танцевальный вечер в доме престарелых, и делает его ничем большим, чем ОГРОМНОЙ, пятикилометровой мишенью. Мишенью - потому что понятие "брони", для чего-то большего чем системы ПРО - эфемерно. Никто в здравом рассудке не будет зашиваться в метры брони, при существовании ядерного оружия и средств доставки сотен мегаджоулей энергии на скорости в несколько тысяч км/с (привет ускорителям частиц). Не спасет эта броня, в лучшем случае, продлит процесс "забоя" ослепшего корабля.

Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67858)
скоростной разведчик?
В 200+ метров и массой покоя под 35-45 тыс. тонн? А не дорогое удовольствие?

Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67858)
пассажирский
И в имеющемся виде в этой роли зайдет. Им утыкиваться средствами причинения добра не нужно.

Самые крупные корабли, я не думаю что за полтора километра вылезут, и то - это грузовозы, аналоги реальных "супертанкеров". Ну и "Тень", хотя она около километра максимум, я думаю.

Элайд 20.10.2019 12:47
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Огромные военные штуки в космосе заранее обречены. Приговор все тот же. Нерентабельно, соотношение цены и качества никакущее. Носитель разве что с роем где-то как-то.. И то он не обязательно должен быть километровым, опять-таки дешевле собрать группу.

Алиса 20.10.2019 14:36
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Элайд (Сообщение 67861)
Носитель разве что с роем где-то как-то..
Ну вот, как раз "Аркадия". Основной корабль + истребители на борту, которые вылетают, когда надо.

Ринри Сепхен 20.10.2019 14:56
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67863)
Основной корабль + истребители на борту
О. Уже подвижки. Мб ее как бывший эскортный авианосец пилить, или "универсальный десантный корабль"? Ставка на авиагруппу и возможность планетарного/абордажного десанта, ценой снижения огневой мощи в сравнении с "не авианесущими" одноклассниками. Заодно, простой обоснуй того, почему проблем с устареванием нет - обновить парк АКИ и закупить новые десантные челноки куда дешевле и проще, чем заменить силовую установку или вооружение.
Хотя, тут вопрос, является ли авиагруппа "основой" в тактике, или вспомогательными единицами.

Цитата:
Элайд (Сообщение 67861)
Носитель разве что с роем где-то как-то
Ну, мировая практика показала, что "вершина эволюции" для универсального флотского соединения - авианосная ударная группа, строящаяся вокруг тяжелого авианосца. В свите могут быть и легкие эскортные авианосцы, но они не способны нести весь спектр машин, необходимых для автономных действий. От авианесущих "чемоданов" походу. все же не уйти.
Цитата:
Элайд (Сообщение 67861)
И то он не обязательно должен быть километровым
А куда ему? На треть меньше, как минимум, скорее всего и вовсе - раза в полтора больше "Нимица", т.е около полукилометра предельно. Это в танкер - больше влезло - больше привез.

Вараэль ун Кайлин 20.10.2019 21:34
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, вот именно что гробы. Такое чувство, что в Вахе действуют по принципу навешать на корабль догхырища оружия, чтобы хотя бы обездвижить и взять на абордаж. Либо навешать крупного калибра и прочих примочек, чтобы потягаться в скорострельности, как старые добрые времена на Диком Западе - там решали доли секунды кто быстрее взялся и выстрелил.
А что насчет эсминца?Как десантник- спорить в принципе можно, поскольку туда можно впихнуть как минимум полк или три-четыре батальона пехоты со снаряжением. Бронетехнику - тогда урезается пространство для пехоты или техники.
Как пассажирский вариант - можно оставить слабенькие пушки/лазеры/ещё что-то там для отпугивания мелочевки или в случае необходимости отстреливать некрупные астероиды - скажем, до 5 км в диаметре.

Ринри Сепхен 20.10.2019 22:45
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67892)
пассажирский вариант
Выглядит самым логичным. Для боевого корабля "слепых зон" слишком много.

Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67892)
что-то там для отпугивания мелочевки
Скорее всего - "энергонезависимые" лазеры, на химической накачке. Чтобы в лайнер не совать силовую установку, которая ему не то чтобы нужна 99.99% времени. Контейнеров (одноразовое "рабочее тело") на сотню импульсов в сумме - за глаза и с запасом. Если есть вероятность что понадобится больше - надо было нанимать полноценный зубастый эскорт.

Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67892)
отстреливать некрупные астероиды - скажем, до 5 км в диаметре
А... а зачем? В масштабе космоса, проще поправить курс на долю градуса, и разойтись в сотнях километров с этим камнем, чем лупить в него. Да и такого размера камень - это не "некрупный", это штука, которую ядерным боеприпасом ломать долго и уныло можно (отклонить - другой разговор).

Вараэль ун Кайлин 20.10.2019 23:12
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, тогда можно сделать грузо-пассажирский вариант. Можно и на хорошем грузе сколотить деньгу, и пассажиров.
А тогда как будет работать внутренняя сеть корабля?С силовой установкой для оружия - в основном согласен. Вопрос с движком и генераторами для того же пульта управления возникает.
А ежели через пояс астероидов прорываться надо?)

Элайд 20.10.2019 23:17
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67900)
А ежели через пояс астероидов прорываться надо?)
Чел, у нас в системе пояс астероидов тоже есть. Но в нём эти самые астероиды друг к другу ближе полумиллиона километров не приближаются. Не стоит черпать знания из саги про джедаев, космические масштабы несколько... Крупнее привычных нам по играм и киношкам. Там не то, чтобы прорваться, там бы встретить этот астероид...

Алиса 20.10.2019 23:20
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
А может, не будем тащить сюда ваху? Ну, не впихивается она...

Nabra 21.10.2019 00:09
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Элайд, на сколько я понимаю, куча рукотворного космического мусора может реально иметь такие свойства. Но там обеспечение безопасного взлета и посадки, по идее, лежит на космопорте, а не на корабле. Да и фрагменты там мягко говоря поменьше.

Элайд 21.10.2019 00:15
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67909)
Элайд, на сколько я понимаю, куча рукотворного космического мусора может реально иметь такие свойства. Но там обеспечение безопасного взлета и посадки, по идее, лежит на космопорте, а не на корабле. Да и фрагменты там мягко говоря поменьше.
Именно так. На орбите у нас сейчас, простите за выражение, срач. Но это явно не та штука, которая требует серьёзных бортовых орудий для разгона. Достаточно крепкой шкурки и мало-мальски шарящего бортового компа, который вовремя пыхнет маневровым движком, убирая корабль с траектории опасного булыжника.

Алиса 21.10.2019 01:37
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67863)
Ну вот, как раз "Аркадия". Основной корабль + истребители на борту, которые вылетают, когда надо.
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67864)
О. Уже подвижки. Мб ее как бывший эскортный авианосец пилить, или "универсальный десантный корабль"? Ставка на авиагруппу и возможность планетарного/абордажного десанта, ценой снижения огневой мощи в сравнении с "не авианесущими" одноклассниками. Заодно, простой обоснуй того, почему проблем с устареванием нет - обновить парк АКИ и закупить новые десантные челноки куда дешевле и проще, чем заменить силовую установку или вооружение.
Хотя, тут вопрос, является ли авиагруппа "основой" в тактике, или вспомогательными единицами.
Вопрос скорее к Nabra. Но в каноне да, там очень много приходилось на истребители. У нас как-то получалось так, что любо пугаются нас, либо пугаемся мы... и до истребителей дело доходило редко. Было бы неплохо это исправить.

И... не знаю, насколько актуально для нас и надо ли оно нам... но в каноне у них был хитрый способ абордажа - выдвигался в сторону вражеского корабля туннель, на его конце образовывался шлюз и прорезалась обшивка. У "Феникса" такой штуки точно нет, но хотелось бы узнать, насколько реально это или нечто подобное для других пиратов.

Nabra 21.10.2019 01:59
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, наверное, надо будет. Вообще, первоначально задумывался канонный вариант. Но здесь как-то не сложилось (отчасти, да, в каноне против "наших" всё-таки все чаще инопланетная армия была, и миром разойтись было не вариант, отчасти мне просто оказалось не прикольно играть за пилота; хотя, описывать пилотирование с точки зрения пилотирующих НПС, наверное, не обязательно, а Амир без крайней необходимости сам не полезет). Хотя логика корабля и правда склоняется к более активному использованию истребителей, чем "сделать ноги из пункта А в пункт Б".

Ринри Сепхен 21.10.2019 13:44
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67904)
А может, не будем тащить сюда ваху? Ну, не впихивается она...
Она кроме себя самой - особо никуда и не вписывается...

Цитата:
Алиса (Сообщение 67912)
хитрый способ
А что хитрого-то? Телескопический рукав из мягкого пластика, армированного каким-нибудь волокном, который цепляется к чужой обшивке (над подумать чем, магниты могут не прокатить, возможно какая-то быстрозастывающая пена типа монтажной?), а потом по рукаву идут небритые техники с резаком. Ну, или ставится заряд направленного взрыва, чтобы пробить дыру в обшивке.
Такого типа рукава есть на некоторых спасательных аппаратов для подводных работ, кстати. Скорее всего, штука достаточно распространена из-за удобства и малого занимаемого размера. Главное - это выровнять скорости и курсы с тем, к кому цепляться. Ну и вообще, суметь приблизиться на такое расстояние, да. Это скорее всего, средство "второй очереди", когда противник уже не может стрелять в ответ, но корабль нужно захватить.


Nabra, Алиса, т.е пока что рабочая версия - бывший авианосец эскорта? Единственное, экипаж все же, в 40-45 человек вряд ли влезет, для одной авиагруппы из десятков двух машин, техников, хотя бы десяток надо.

Алиса 21.10.2019 14:19
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67923)
Телескопический рукав из мягкого пластика, армированного каким-нибудь волокном, который цепляется к чужой обшивке (над подумать чем, магниты могут не прокатить, возможно какая-то быстрозастывающая пена типа монтажной?), а потом по рукаву идут небритые техники с резаком. Ну, или ставится заряд направленного взрыва, чтобы пробить дыру в обшивке.
Такого типа рукава есть на некоторых спасательных аппаратов для подводных работ, кстати. Скорее всего, штука достаточно распространена из-за удобства и малого занимаемого размера. Главное - это выровнять скорости и курсы с тем, к кому цепляться. Ну и вообще, суметь приблизиться на такое расстояние, да. Это скорее всего, средство "второй очереди", когда противник уже не может стрелять в ответ, но корабль нужно захватить.
Значит, вполне оно реалистично? Я давно думаю это добавить в статью о пиратах. Но не знала, как сформулировать.

Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67923)
рабочая версия - бывший авианосец эскорта?
Я не против.

Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67923)
Единственное, экипаж все же, в 40-45 человек вряд ли влезет, для одной авиагруппы из десятков двух машин, техников, хотя бы десяток надо.
Nabra, А у нас количество народа на корабле упоминалось где-то? По-моему, да.

Ринри Сепхен 21.10.2019 14:26
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67924)
Значит, вполне оно реалистично?
Ну, телескопические трапы на самолетах по тому же принципу работают, только обшивку там не режут)

Nabra 21.10.2019 14:48
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, Райли Бейккер, к слову. В Вайбере было упоминание, что та штука, с которой мы бьётся возле Ритены, тоже родом из Вархаммера. Понятно, что пока нас интересует только, что он большой и злой, но приделы допустимого, наверное, надо как-то определить.

Nabra 21.10.2019 14:57
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, по-моему, тоже нет.

Алиса 21.10.2019 15:15
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67925)
только обшивку там не режут)
Вот вопрос как раз в прорезании обшивки.

Цитата:
Nabra (Сообщение 67927)
В Вайбере
Который у меня не ставится на новый телефон.

Цитата:
Nabra (Сообщение 67927)
та штука, с которой мы бьётся возле Ритены, тоже родом из Вархаммера. Понятно, что пока нас интересует только, что он большой и злой, но приделы допустимого, наверное, надо как-то определить.
Ну вот да - именно что большой и злой, и тут любые источники вдохновения допустимы. Но ваха в чистом виде да не кинет в меня тапком Falcon к нам малоприменима. Впрочем, да, пределы определить нужно.

Ринри Сепхен 21.10.2019 15:33
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67929)
Вот вопрос как раз в прорезании обшивки.
Если не "мгновенно" - то например у дициановой газовой горелки температуры до 4 500 градусов. Многие металлы при ней уже испаряются.
Вышибание с помощью направленного взрыва - я думаю несколько кумулятивных зарядов справятся, Элайд, может что по этой теме еще добавит.
Опять же, вскрываться явно будет не самый толстый кусок обшивки, а куда в районе шлюзовых люков, погрузочных аппарелей - где обшивка тоньше.

Алиса 21.10.2019 15:42
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, Соединение будет герметичным? А последствия для захваченного корабля после отсоединения? Шансы выжить, где-то спрятавшись и загерметизировавшись, если кто-нибудь выжил, есть?

Ринри Сепхен 21.10.2019 15:50
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67931)
Соединение будет герметичным?
А почему нет? Может будет какая-то небольшая утечка воздуха, но ничего критичного.

Цитата:
Алиса (Сообщение 67931)
А последствия для захваченного корабля после отсоединения?
Взрезанная обшивка, если дицианом. Если взрывать - то покорежит отсеки, но опять же, локально.

Цитата:
Алиса (Сообщение 67931)
Шансы выжить, где-то спрятавшись и загерметизировавшись, если кто-нибудь выжил, есть?
Более чем. Если есть гермопереборка между внутренними отсеками, что логично для боевого корабля, да и для гражданских, как мера безопасности не лишнее. Во вторую Мировую, корабли нередко сохраняли плавучесть и даже боеспособность после попаданий торпед, а там, на минуточку, сотни килограмм взрывчатки были.

Алиса 21.10.2019 15:53
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67932)
Если есть гермопереборка между внутренними отсеками
Вот, кстати, на "Аркадии", как и на "Фениксе" есть, и это отыгрывалось.

Райли Бейккер 21.10.2019 16:15
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, ну я сказала что им вдохновлялась, ребят все под контролем всех победите, но не в один заход просто. Не беспокойтесь и просто играйте, если что я сама подведу к нужным идеям. Я не хотела такой шум поднимать ) просто оживить ситуацию:redface2:.

Nabra 21.10.2019 16:28
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Райли Бейккер, все в порядке, просто в свете обсуждения выше (если вкратце - многокилометровые корабли нежизнеспособны) задумалась, какого он там может быть размера.

Nabra 21.10.2019 16:31
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
В нашем каноне, к слову, многокилометровые дуры тоже были. Но, на сколько я помню, планов их адаптировать не было.

Ринри Сепхен 21.10.2019 16:32
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Чой-та мысль пришла.
А есть смысл пилить "Тень"? Как пример "супертяжа", который не является "грузовиком"? Все же, она вооружена, хотя и для ее размеров весьма и весьма скромно (с учетом уходов в дальний космос, слишком уж безрассудно это делать, не имея страховки, а никакие корабли эскорта автономности в десятилетия не имеют...)

Ринри Сепхен 21.10.2019 16:34
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, в Харлоке или LoGH'е? Вроде было что-то. Но с супертяжами такой момент, что их перегрузка может попросту переломить, и чем они больше - тем выше вероятность оного. Теоретически, сферическая форма от этого может защитить, но вопроса "ЗАЧЕМ?" все равно не снимет.

Nabra 21.10.2019 16:45
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, в Халоке. LoGH не смотрела и не читала (может, Алиса смотрела, точно не знаю). То, что было в "Кольце Нибелунга", не в счёт, там сама вселенная является шизотехом, а в "Космовоине Зеро" корабль главгада что-то 10 км в диаметре, при вроде бы реальной физике. Правда, его там оказалось возможно проковырять только дико нестабильной суперпушкой, которая как-бы не антиматерией стреляет.

Ринри Сепхен 21.10.2019 16:49
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67942)
шизотехом
В цитатник...

Цитата:
Nabra (Сообщение 67942)
антиматерией
В принципе, ничего невозможного даже в наших реалиях. Но чудовищно дорого (ценники на антиматерию), и нужна постоянная поддержка магнитной ловушки, при этом, чтобы получить максимальный эффект - нужно прямое попадание.
Мне кажется, кто-то такое уже пробовал, но в итоге военные увидели стоимость, прикинули целесообразность и сказали "да ну нафиг, лучше на классике посидим".

Алиса 21.10.2019 16:55
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67939)
многокилометровые дуры
А... я ведь хотела корабль из "Пасынков Вселенной" (Или "Нон-стопа", та же тема) адаптировать...
Где-то в архиве обсуждение было, но я не нашла.

Кто не читал, идея в том, что некая цивилизация отправляет в космос на удачу большущий корабль со всем необходимым. Зачем - видимо, у них там уже звезда готова приказать долго жить, и куда-то переселяться надо, а космос ещё не освоен, вот и строятся многокилометровые дуры и отправляются в разные концы галактики в расчёте на то, что когда-нибудь, через много поколений, потомки экипажа до чего-нибудь доберутся и построят на новой планете колонию. Но люди деградировали и одичали, растения и животные разрослись и разбежались за пределы отведённых им отсеков и тоже одичали, в итоге получаем корабль, продолжающий лететь на автомате, но населённый уже практически дикарями, которые об изначальных целях не помнят ничего, кроме того, что превратилось в странные легенды. Была идея, что пираты на этот корабль нападут и захватят его, а потом будут разбираться с тем, что внутри происходит и узнают его историю.

Вараэль ун Кайлин 21.10.2019 18:17
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Корабль-ковчег что ли?Но это же дура капец какая. А что если криокамеры либо камеры гиберанции?(см. фильм Пассажиры)

Алиса 21.10.2019 18:39
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 67947)
А что если криокамеры либо камеры гиберанции?
Нет, с ними уже не то будет. Так что будем считать, что там их не изобрели.

И ещё у нас есть успешный пример подобного переселения, но там криоген, видимо, уже был. Переселение кэтлордов в нашу галактику и их база в туманности "Кошачий глаз" - шарик безжизненный снаружи с собственным микроклиматом внутри как отсылка к пиратской базе из того же "Харлока".

Вот надо ли нам включать такие штуки в описание? Или ну их нафиг для одноразовых сюжетов?

Ринри Сепхен 21.10.2019 18:48
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 67948)
Вот надо ли нам включать такие штуки в описание?
Ну, выдолбить изнутри какое-нибудь космическое тело, получив N кубических километров породы и застроить их куда реальнее, чем собрать многокилометровую хреновину. Но опять же, это скорее не столько космический корабль, сколько "ковчег" - запуск, медленный и долгий разгон и такое же медленное торможение, все на маршруте к конкретной цели.
Хотя, вряд ли это сколько-то массовая практика - цели для таких штук особо нету. Единичные вполне могут существовать, и если их упоминать, то мне кажется. скорее как "исключение из правил, которое его подтверждает".

Вараэль ун Кайлин 21.10.2019 18:54
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, хм. Ладно. Остановимся на этом варианте.
Хм... Тогда в таком случае подобная технология должна быть хорошо отработанной, но не запущенной в массовое производство и использование. Помнится, в Демонах Вальхаллы Дмитрия Казакова использовался криоген и погружение в гиперсон для перевозки людей.

Насчёт этого - сложный вопрос, поскольку эта технология крайне недешёвая прежде всего для обычных пользователей.

Ринри Сепхен 21.10.2019 22:05
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, Nabra, в общем:
"Аркадия", эскортный авиносец проекта 217 (нестандартная модификация).
Пути которыми исходный корабль, произведенный более полусотни лет назад, попал из СВЦ в Независимый Сектор сложны, запутаны, и мало кто может целиком проследить их целиком. Важнее другое - в какой-то момент корабль достался пиратам и был сильно модернизирован: уменьшено количество стартовых площадок для АКИ, установлены снятые с другого корабля газодинамические лазеры, башни которых чем-то напоминали о уже ушедших в историю кораблях, ходивших по морям и океанам и частично обновлена бортовая электроника, после чего "Аркадия" получила узнаваемый и сегодня внешний вид и название вместо бортового номера.
ДАЛЬНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ
Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 29 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 73.
Масса покоя: 19 420 тонн
Габариты (Д х Ш х В): 210 х 64 х 51 м (по "крыльям")
Силовая установка: 2 х 1600Мвт реактора в кормовой части.
Вооружение: 3 строенных газодинамических лазера, с максимальной мощностью 240МВт, 6 лазерных излучателей ПРО мощностью 700кВт, 6 счетверенных 40мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. 8 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 6 ракет.
Авиагруппа: до 24 АКИ готовых к запуску, из них 6 - на внешней подвеске, до 14 машин в запасниках.

Так как я не знаю, что там планировалось ""на пиратских хлебах" у корабля, то оставляю "владельцам")

Ринри Сепхен 22.10.2019 09:01
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, Алиса, по остальным владельцам кораблей - как будем думать? Минимальные тех.карты будем пилить?

Алиса 22.10.2019 11:09
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67972)
Минимальные тех.карты будем пилить?
Думаю, надо сделать примеры того, что предполагается стандартным и частым в использовании, наподобии того как с оружием. И оно же будет потом подсказкой в расчётах по дайсам - список стандартных потенциальных противников с характеристиками, чтобы только уникальных врагом нужно было генерить отдельно.


Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 67957)
Алиса, Nabra, в общем:
"Аркадия", эскортный авиносец проекта 217 (нестандартная модификация).
Пути которыми исходный корабль, произведенный более полусотни лет назад, попал из СВЦ в Независимый Сектор сложны, запутаны, и мало кто может целиком проследить их целиком. Важнее другое - в какой-то момент корабль достался пиратам и был сильно модернизирован: уменьшено количество стартовых площадок для АКИ, установлены снятые с другого корабля газодинамические лазеры, башни которых чем-то напоминали о уже ушедших в историю кораблях, ходивших по морям и океанам и частично обновлена бортовая электроника, после чего "Аркадия" получила узнаваемый и сегодня внешний вид и название вместо бортового номера.
ДАЛЬНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ
Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 29 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 73.
Масса покоя: 19 420 тонн
Габариты (Д х Ш х В): 210 х 64 х 51 м (по "крыльям")
Силовая установка: 2 х 1600Мвт реактора в кормовой части.
Вооружение: 3 строенных газодинамических лазера, с максимальной мощностью 240МВт, 6 лазерных излучателей ПРО мощностью 700кВт, 6 счетверенных 40мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. 8 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 6 ракет.
Авиагруппа: до 24 АКИ готовых к запуску, из них 6 - на внешней подвеске, до 14 машин в запасниках.
С моей стороны, принимается. Только не "Аркадия", а "Чёрный феникс" в нашем случае. Но окончательное слово за капитаном. Nabra?

Райли Бейккер 22.10.2019 11:42
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, :smile_2: ну для избежания путаницы, я указала класс корабля - это линкор. Какие линкоры в вашей вселенной (размер, экипаж, количество орудий) вам решать.

Nabra 22.10.2019 13:05
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Эрвина Гэйслер, по-моему, все ОК. Только да, название другое. Хотя можно так исходный тип назвать, если мы хотим отсылку.
Райли Бейккер, ок, тогда буду считать, что оно большое, но сопоставимое с другими кораблями. А подробнее, наверное, пока действительно не надо.

Ринри Сепхен 22.10.2019 13:21
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, про название что-то выскочило из головы, да. Ну, оставить отсылкой/заменить - не проблема.

Алиса 22.10.2019 18:35
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 67975)
Хотя можно так исходный тип назвать, если мы хотим отсылку.
Мне нравится идея с отсылкой.

Алиса 11.11.2019 10:42
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, Nabra, Райли Бейккер, нашла момент с абордажем. В общем-то можно эту ссылку как иллюстрацию поставить к тому, как это выглядеть должно.

https://www.youtube.com/watch?v=Gz21...outu.be&t=7215

Райли Бейккер 11.11.2019 10:49
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, давай, а то мне сейчас пост писать, не знаю на что опираться, в разных книгах это описывалось по разному.

Алиса 12.11.2019 21:38
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, что-то мне теперь после того как мы выяснили, что абордажная система "Аркадии" реальна, хочется её на "Феникс". Как ты на
это смотришь? После модернизации...

Nabra 12.11.2019 21:49
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 68692)
после того как мы выяснили, что абордажная система "Аркадии" реальна, хочется её на "Феникс". Как ты на
это смотришь? После модернизации...
Вполне может быть. Тем более, если канонично убивать всех на корабле этой штукой не обязательно.

Алиса 12.11.2019 21:56
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 68695)
Тем более, если канонично убивать всех на корабле этой штукой не обязательно.
Ну, я не случайно уточняла у Ринри, насколько там шанс выжить. Другие могут не заморачиваться, но наши могут собрать экипаж в неповреждённых отсеках и запереть там, а потом только отстыковаться.

Nabra 15.11.2019 14:50
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, Амир говорил Раффлезии, что их 40 человек. Но он мог и соврать, в принципе.

Алиса 15.11.2019 17:27
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 68768)
Амир говорил Раффлезии, что их 40 человек. Но он мог и соврать, в принципе.
А у нас теперь какая цифра получается? Сильно больше/меньше? Где-то писалось, не нашла. Мне к другой цифре сложно будет привыкнуть потому как цифра из канона. Но если надо, то я не против.

Ринри Сепхен 15.11.2019 20:42
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса, в моих набросках были 29 - минимальный экипаж, без авиагруппы и техников, и 73 - полный экипаж. Но потенциально, можно ~ 15-20 "многостаночников" иметь, которые в свободное от непосредственных задач время, заменяют техников авиагруппы. Но то сомнительное удовольствие

Nabra 16.11.2019 20:07
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, к слову, наблюдать (визуально) человека с орбиты принципиально возможно, или есть какие-то непреодалимые ограничения для видеокамер? В нашем с Алисой каноне есть такая фишка (хотя мне этот момент всегда казался нереалистичным). Поднимать вопрос отслеживания RFID чипов за несколько километров не буду, так как это много раз обыгрывалось и в любом случае придется так и оставить.

Алиса 16.11.2019 20:33
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 68776)
Алиса, в моих набросках были 29 - минимальный экипаж, без авиагруппы и техников, и 73 - полный экипаж. Но потенциально, можно ~ 15-20 "многостаночников" иметь, которые в свободное от непосредственных задач время, заменяют техников авиагруппы. Но то сомнительное удовольствие
Я не против увеличить количество экипажа, если Nabra не против. Хотя меня будет клинить на каноничную цифру, привыкну. А Амир действительно мог соврать Раффлезии. Не та была ситуация, чтобы чистую правду говорить.

Ринри Сепхен 16.11.2019 20:33
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 68800)
наблюдать (визуально) человека с орбиты принципиально возможно
конкретного человека в толпе - сомневаюсь. Найти одиночного человека на открытой местности, особенно если она контрастная (та же пустыня) - скорее всего даже сегодня можно.
Официально, одними из лучших считаются результаты уровня GeoEye-2 (31 сантиметр на пиксель), но скорее всего есть и получше, просто о них не объявляют.
С погрешностью на погоду (облака/туман/городской смог/etc) дял визуального поиска на открытой местности препятствия особо не вижу.
Хотя, если припрячь компьютеры для сопровождения и анализа снимков, может быть и в городе получится, но там достоверность данных все равно под вопросом.

Nabra 16.11.2019 20:55
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 68801)
Я не против увеличить количество экипажа, если Nabra не против.
Я не против. Ну и в принципе, их же не обязательно все время одно и то-же количество. Мы, конечно, предполагаем, что приключения проходят в основном без жертв, но просто приходить и уходить люди вполне могут, могут быть нанятые специалисты и т.п. К слову, объясняет ситуацию из того сюжета с "сурогатными матерями", который ХЗ, сыграется или нет (подумываю просто изложить в рассказе и повесить на сайт): грузы возить можно и с минимальным экипажем, а все остальные ищут другие способы подзаработать, вместо того, чтобы болтаться на корабле и занимать место. А вообще, число 42 вроде как в оригинале что-то значило.

Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 68802)
конкретного человека в толпе - сомневаюсь. Найти одиночного человека на открытой местности, особенно если она контрастная (та же пустыня) - скорее всего даже сегодня можно.
Там скорее "навестись на точку на планете и посмотреть, что там происходит", при этом, могли рассмотреть лица людей, мелкие предметы и прочее. Как-раз чтобы искать кого-то предметно... Было в АМЮ, но учитывая, что там была звезда, притягивающая души, и эффективная стрельба с использованием семейной реликвии Харлока в качестве прицела, там вообще вряд-ли стоит искать обоснования происходящему. В основном все-таки использовалось, чтобы осмотреться и заранее предположить, чего ждать внизу. Хотя для этого в подробностях рассматривать землю, наверное, уже оверкилл.

Ринри Сепхен 16.11.2019 21:45
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Nabra (Сообщение 68803)
могли рассмотреть лица людей, мелкие предметы и прочее.
В такое я слабо все же верю. Тут дело не в технологиях, а в оптической среде - атмосфере. Вот в вакууме другой разговор был бы.
Множественные переотражения света в воздухе, из-за влажности, пыли и собственно, самой атмосферы. Вопрос в том, какой коэффициент размытия все это даст, но что он будет - это 100%, как и то, что он неизбежен, и может быть компенсирован только "дорисовыванием" картинки компьютером. А она не идеальна, и в некоторых случаях, доверие к "дорисовке" может выйти боком.
Можно пробовать несколько камер с разным углом съемки, чтобы потом "усреднять" картинку, но все равно, надежность спорна.

Чисто мое мнение - орбитальная фото/видеосъемка все же, лучше себя показывает для того, чтобы получить карту местности, и если есть время - примерные графики активности, подвоза/увоза чего-то, возможно смены караулов. Но большее - уже падает достоверность данных.

Вараэль ун Кайлин 16.11.2019 22:10
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ну с геоспутников можно подобное сделать. Тот же сервис Гугл Карты вполне себе представляет такую возможность. В смысле разглядеть объекты на определённом участке. Насчёт наведения - как правило термодатчик можно присобачить, срабатывающий на тепло. Но увы, если достаточно больше расстояние вкупе с особенностями рельефа- то можно добиться попадания лишь в приминое месторасположение.
Можете кидаться тапками и плеваться ядом - вряд ли поможет. Иммунитет присутствует.

Вараэль ун Кайлин 16.11.2019 23:22
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Кстати, что можно изобразить здесь из клипа, который я выложил в саундтрек к игре?И имеет ли оно вообще смысл?

Nabra 16.11.2019 23:29
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Вараэль ун Кайлин, мех у нас нет по правилам игры. На сколько я понимаю, так исторически сложилось, но учитывая, что к ним есть объективные претензии (и что нам пару раз писали, что это наша фишка), ИМХО, пусть и не будет.

Вараэль ун Кайлин 17.11.2019 00:09
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Nabra, жаль. Мне чего-то думалось, что в СССР и СВЦ что-то подобное имеет право на жизнь. Но раз нет - так нет.

Ринри Сепхен 21.11.2019 18:04
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Алиса,
Nabra, к слову, может оформить для СВЦ/СССР/Независимого оформить "Двигатель Алькубьерре" как еще один вариант? На сегодня - вроде как наиболее проработанная концепция FTL-движка, с точки зрения физики правда, я все равно ничего не понимаю, я не физик
Там и свои недостатки есть, и плюсы.
Он в "реальном" пространстве работает, и среди рисков - всякие газопылевые облака (на скорости С>1 - покажутся тверже бетона), гравитационные колодцы малозаметных объектов (там от количества тепловой энергии выделившейся при перегрузке, корабль в газопылевое облако превратит). Но с другой - там что-то очень сложное с энергией. Как бы не получилось, что он сравнительно нетребователен.

Алиса 21.11.2019 21:02
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69071)
"Двигатель Алькубьерре" как еще один вариант?
Я не против. Может быть, даже обыграть его изобретение в реал-тайме? Как-то не даёт мне покоя "абсолютное топливо" из "Тайны Третьей планеты", хочется тоже чего-то подобного, с аналогичным интересом к изобретателю

Вараэль ун Кайлин 21.11.2019 21:13
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Плюс ещё необходимо учитывать, что маневрировать даже на минимальных скоростях не выйдет. Субсветовые движки - ещё сяк-так.

Ринри Сепхен 21.11.2019 21:22
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Алиса (Сообщение 69077)
Может быть, даже обыграть его изобретение в реал-тайме?
Но кем, собственно?
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 69078)
Плюс ещё необходимо учитывать, что маневрировать даже на минимальных скоростях не выйдет.
да это как бы логично... Перегрузки будут при любом изменении траектории. Тем и опасны грав. колодцы - это не прогнозируемое изменение траектории, которое нельзя скомпенсировать.

Вараэль ун Кайлин 21.11.2019 21:32
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, причем с перегрузками никакие компенсаторы не справятся.

Алиса 22.11.2019 00:31
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69079)
Но кем, собственно?
Акцию написать на роль изобретателя. Или сделать его НПС, которого надо будет найти игрокам. При этом одно другого не исключает.

Вараэль ун Кайлин 22.11.2019 17:41
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ребята, может, следует указать минимально необходимое количество членов экипажа? Минимум пять человек, а остальных можно заменить андроидами или роботами?

Ринри Сепхен 22.11.2019 18:22
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 69129)
ебята, может, следует указать минимально необходимое количество членов экипажа?
очень уж ситуационно... для "дальнобойщика" на "накатанных" маршрутах и одного-двух человек хватит, в конце концов, долго сигнал бедствия подавать не придется, аналог " Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие (ст. 270 УК РФ) " явно есть, да и рисков куда меньше.
А исследовательскому судну и риски другие, и помощи - можно и не дождаться. А если есть вооружение, то и операторы оного не лишние.


Цитата:
Алиса (Сообщение 69109)
Акцию написать на роль изобретателя. Или сделать его НПС, которого надо будет найти игрокам. При этом одно другого не исключает.
*дергает носом и ухом* Может быть его потомка, который бы хотел вытащить патент из-под крупной организации, типа НИИ из СВЦ (например, Антарес решил, что экономически невыгодно запускать в производство, а потомок хотел бы, чтобы дело папы/мамы/деда/etc увидело свет)?
По принципу "вы вытаскиваете информацию, и сливаете ее тем, кто запустит это в производство, с меня наводки, бэкдоры явки, пароли, вся прибыль от итогов - ваша"
Было бы интересным поворотом, если бы тот самый потомок оказался в научном отделе той же Рениум или еще где, о чего у некоторых возникнет некоторый диссонанс, но это так, мысли на тему.

Вараэль ун Кайлин 22.11.2019 18:39
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, я же к чему и веду. На фарватерах - если можно будет так выразиться - опасностей меньше и поэтому можно обойтись капитаном и Иксином (ИИ). А вот если дальний разведчик - то минимум техник если не обязателен, то желателен. Навигатор+пилот - фиг с ними. Функции второго можно перекинуть на владельца или капитана корабля, а вот функции первого - разве что помощью ИИ.

Ринри Сепхен 22.11.2019 18:50
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Вараэль ун Кайлин, все же с ИИ сложный момент. "Слабый" ИИ - не замена человека, он скорее ассистент, которого "подвинут в сторону" в случае необходимости. Да и техническое обслуживание - нередко человек справится лучше/быстрее.
Как ни странно, люди дешевле, чем ремонтная система аналогичных возможностей. И надежнее этой системы, потому что работают на других принципах. Этакий аналог системы бэкапа 3-2-1 (3 системы, двух разных типов, одна из которых удалена от остальных). Да, это серверный стандарт, но он так же и при резервировании техники работает.
Для "дальников" - хотя бы перекрытие ролей еще нужно. Иначе первое же ЧП ставит под вопрос выживание экипажа и корабля.

Вараэль ун Кайлин 22.11.2019 20:58
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, что-то вроде ассистента и помощника?
Ну есть же вариант с совмещением двух-трёх возможных близких или не очень специализаций.

Ринри Сепхен 22.11.2019 21:12
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 69147)
что-то вроде ассистента и помощника?
Да. Базовая диагностика, автопилот, прокладка курса, мониторинг окружающего пространства - много что.

Цитата:
Вараэль ун Кайлин (Сообщение 69147)
Ну есть же вариант с совмещением двух-трёх возможных близких или не очень специализаций.
Беда в том, что если такой "многостаночник" оказался выведен из строя (банально, что-то сожрал не то, вопреки инструкциям или шаурму в палатке, и теперь блюет дальше, чем видит), то его задачи никто не выполнит, если нет смежного специалиста. Да, есть и "сложнодублирующиеся", всякие узкие инженеры, типа реакторщиков.

Алиса 22.11.2019 21:16
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69135)
*дергает носом и ухом* Может быть его потомка, который бы хотел вытащить патент из-под крупной организации, типа НИИ из СВЦ (например, Антарес решил, что экономически невыгодно запускать в производство, а потомок хотел бы, чтобы дело папы/мамы/деда/etc увидело свет)?
По принципу "вы вытаскиваете информацию, и сливаете ее тем, кто запустит это в производство, с меня наводки, бэкдоры явки, пароли, вся прибыль от итогов - ваша"
Было бы интересным поворотом, если бы тот самый потомок оказался в научном отделе той же Рениум или еще где, о чего у некоторых возникнет некоторый диссонанс, но это так, мысли на тему.
Можно, да...

Вараэль ун Кайлин 22.11.2019 21:57
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Ринри Сепхен, ясно.
Тут да. Не совсем продумал насчёт узкопрофильных спецов. Просто я исходил из той предпосылки, что служнодубовых спецов прикрывают в первую очередь из-за их сложной заменяемости. Или как минимум они единичные спецы в экипаже, остальные - могут более-менее понимать в смежных специальностях.

Морган Стеллс 24.11.2019 10:28
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
А мне можно писать корабль на примере корабля Амира из того что было обсуждено выше? Какойнибудь шаблон по описанию кораблей будет или самому придумать и вы потом по нему остальное клепать будете? А то морские корабли проверять будет, тоже Ринри?

Ринри Сепхен 24.11.2019 12:01
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Морган Стеллс, морские - я бы просто взяла какую-то шхуну (в сети данных много, а это был один из самых популярных пиратских "классов" кораблей, наверное неспроста, да и галеоновских/линейных 300+ человек не надо)
Космический - можете сами, опираясь, можете просто "вводную" по примерным задачам, "весовой категории" и примерной истории. Тогда на днях сделаю.

Эфниссьен Атерирнон 24.11.2019 14:21
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Кто принят уже тому тоже корабли придется писать подробно?

Ринри Сепхен 24.11.2019 14:44
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Эфниссьен Атерирнон, скорее, по потребности. Для удобства, чтобы представлять "что есть что", если планируются боевые энкаунтеры или иные ситуации, в которых примерные данные о корабле оправданы. Если он "за кадром" - то в общем-то фиг с ним.
Да и как я говорила - "техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.

Морган Стеллс 24.11.2019 17:15
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69254)
"техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.
Я думаю у меня тоже что то типа корабля Амира, может поменьше чуток. Больше роскоши, болльше помещений для души, сад какойнибудь зимний наверное есть, у меня же эльфы на корабле и много народа из СУмеречного, значит больше привычного в интерьерах. Кол-вло пушек можно с корабля Амира списать и на одну уменьшить.

Ринри Сепхен 24.11.2019 17:26
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Морган Стеллс (Сообщение 69266)
типа корабля Амира
Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".
Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250 на "Фениксе" и скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее. "Феникс" по компоновке похож на как раз на подлодку, там тупо нету места для крупного отсека, без бребер жесткости.

Морган Стеллс 24.11.2019 17:31
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69273)
Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".
Тогда не, мой строился самостоятельно на денежки родителей которые я промотал на пиратство и моды. Не претендую на уникальное, мог просто заказ оставить фирме она из серийников собрала и обустроила под удобства СКшников.


Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69273)
Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250
Хор.



Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69273)
скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее.
Я не против если на основе транспортника сделали.



Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69273)
без бребер жесткости.
Без чего?

Ринри Сепхен 24.11.2019 17:37
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Морган Стеллс (Сообщение 69274)
Без чего?
*Ребер жесткости.
Клавиатура порой глючит, менять надо, а привезут только начале декабря(
Если упрощенно, если в "Фениксе" вырезать несущие элементы, чтобы получить такой отсек - есть риск, что его перегрузки переломят, как дирижабль ветром.

Морган Стеллс 24.11.2019 17:41
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69276)
Если упрощенно, если в "Фениксе" вырезать несущие элементы, чтобы получить такой отсек - есть риск, что его перегрузки переломят, как дирижабль ветром.
А на моей жемчужине значит нет такого риска?

Ринри Сепхен 24.11.2019 17:44
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Морган Стеллс (Сообщение 69277)
А на моей жемчужине значит нет такого риска?
Если заложено в конструкцию что там будут пустоты - не переломит. Каркас будут усиливать где-то еще.

Морган Стеллс 24.11.2019 18:01
Re: Космическая техника [Организационная тема]
 
Цитата:
Ринри Сепхен (Сообщение 69279)
Если заложено в конструкцию что там будут пустоты - не переломит. Каркас будут усиливать где-то еще.
хорошо тогда пусть заложено. Мне теперь в моей теме с кораблем все собрать отсюда надо?


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.
Страница 1 из 4 1 234
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot