Космическая техника [Организационная тема]

[Вараэль ун Кайлин]

Ребята, может, следует указать минимально необходимое количество членов экипажа? Минимум пять человек, а остальных можно заменить андроидами или роботами?

[Морган Стеллс]

А мне можно писать корабль на примере корабля Амира из того что было обсуждено выше? Какойнибудь шаблон по описанию кораблей будет или самому придумать и вы потом по нему остальное клепать будете? А то морские корабли проверять будет, тоже Ринри?

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс, морские - я бы просто взяла какую-то шхуну (в сети данных много, а это был один из самых популярных пиратских "классов" кораблей, наверное неспроста, да и галеоновских/линейных 300+ человек не надо)
Космический - можете сами, опираясь, можете просто "вводную" по примерным задачам, "весовой категории" и примерной истории. Тогда на днях сделаю.

[Эфниссьен Атерирнон]

Кто принят уже тому тоже корабли придется писать подробно?

[Ринри Сепхен]

Эфниссьен Атерирнон, скорее, по потребности. Для удобства, чтобы представлять "что есть что", если планируются боевые энкаунтеры или иные ситуации, в которых примерные данные о корабле оправданы. Если он "за кадром" - то в общем-то фиг с ним.
Да и как я говорила - "техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

"техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.

Я думаю у меня тоже что то типа корабля Амира, может поменьше чуток. Больше роскоши, болльше помещений для души, сад какойнибудь зимний наверное есть, у меня же эльфы на корабле и много народа из СУмеречного, значит больше привычного в интерьерах. Кол-вло пушек можно с корабля Амира списать и на одну уменьшить.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

типа корабля Амира

Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".
Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250 на "Фениксе" и скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее. "Феникс" по компоновке похож на как раз на подлодку, там тупо нету места для крупного отсека, без бребер жесткости.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".

Тогда не, мой строился самостоятельно на денежки родителей которые я промотал на пиратство и моды. Не претендую на уникальное, мог просто заказ оставить фирме она из серийников собрала и обустроила под удобства СКшников.

Цитата: Ринри Сепхен

Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250

Хор.

Цитата: Ринри Сепхен

скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее.

Я не против если на основе транспортника сделали.

Цитата: Ринри Сепхен

без бребер жесткости.

Без чего?

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250 на "Фениксе" и скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее. "Феникс" по компоновке похож на как раз на подлодку, там тупо нету места для крупного отсека, без бребер жесткости.

а как мне это покорректней переписать только для меня безз ссылок на феникс?

[Вараэль ун Кайлин]

У меня тут закралась мыслишка насчёт космической техники - в СВЦ и СССР уровень развития оной примерно как в Звёздном десанте или как в Стар Треке?...

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

У меня тут закралась мыслишка насчёт космической техники - в СВЦ и СССР уровень развития оной примерно как в Звёздном десанте или как в Стар Треке?...

Мне кажется, ближе к Хайнлайновскому "Десанту", поправками на существование нейролинков и тому подобного.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ясно. Значит, мне надо ещё раз вычитать Хайнлайна.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Значит, мне надо ещё раз вычитать Хайнлайна.

А зачем?
Там очень мало информации. Описание "брони" дано неплохо, хотя она у него получилась "устаревшей" для реалий "умного" оружия, в виде тех же легких ракет с ГСН, но вот корабли - "щитов не было", "использовали ядерные боеприпасы", "могли в сверхсвет с помощью того, что называлось Cherenkov-Drive", "ИИ на борту нет", "управление ручками".
Скорее всего было и лазерное вооружение, потому что иначе в космосе бы шла "игра в одни ворота", т.к Жуки использовали рентгеновские (вообще, по описанию больше похоже на просто "жесткий ультрафиолет" или гамму) лазеры на поверхности планет, причем броня "десанта" для них преградой не была . У человеков лазерного носимого оружия не было.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, носимого не было. Зато его вовсю тулили на корабли и станции ПКО.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

- "Звезды смерти". Наиболее мощное оружие, используемое в космосе это ракеты с ядерными и термоядерными боеголовками, мощность которых редко превышает единиц и в исключительных случаях достигает нескольких десятков мегатонн.

А лазеры не мощнее будут?

[Элайд]

Цитата: Морган Стеллс

А лазеры не мощнее будут?

Не будут. Разные сферы применения, разные типы воздействия. Кислое с длинным сравнивать смысла нет.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Элайд

Не будут. Разные сферы применения, разные типы воздействия. Кислое с длинным сравнивать смысла нет

Согласен. Это не Звёздные войны и уж тем более не Звёздный путь.
Хотя где-то слышал, что предпринимаются попытки создать световой меч джедаев...

[Вараэль ун Кайлин]

А кто сказал, что лазеры можно тулить везде?На мой взгляд, лазерники хороши на относительно коротких дистанциях. А вот стареть планету или спутник- как раз будет достаточно ПП в виде ЗС.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

А лазеры не мощнее будут?

Даже самая маломощная ядерная боеголовка, по "весовому" соотношению выделенной энергии, на несколько порядков обгонит самые мощные лазеры.
Но ядерный взрыв - процесс всенаправленный, в то время как лазер - узкосфокусированый. Потери плотности энергии (энергии в целом - световое излучение и ЭМ-импульс тоже имеют определенную энергию) с расстоянием, делают ядерные и термоядерные боеприпасы эффективными на сравнительно небольших дистанциях ( считанные километры, и то, для весьма мощных БЧ, хотя выжечь датчики можно с пары-тройки десятков км), в то время как лазеры за счет фокусировки луча сохраняют актуальность на расстояниях до нескольких световых секунд (скорость света в вакууме - 300 тысяч км/с).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

лазерники хороши на относительно коротких дистанциях

Они самое дальнобойное, что будет. Просто в силу отсутствия конкуренции на таких дистанциях.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А вот стареть планету или спутник- как раз будет достаточно ПП в виде ЗС.

Вообще не планируется. Для физического разрушения булыжника хотя бы с сотней км в радиусе уже нужно приложить усилий в десятки раз больше, чем для стерилизации планеты ядерным оружием.
Есть куда более экономичные способы. Сбросить в атмосферу несколько тонн какого-нибудь высокоактивного изотопа в мелкодисперсном состоянии, и все. Жить там уже нельзя будет, причем ОЧЕНЬ долго.
ЗС - принципиально не наш технический уровень, ни в едином месте.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Даже самая маломощная ядерная боеголовка, по "весовому" соотношению выделенной энергии, на несколько порядков обгонит самые мощные лазеры.
Но ядерный взрыв - процесс всенаправленный, в то время как лазер - узкосфокусированый. Потери плотности энергии (энергии в целом - световое излучение и ЭМ-импульс тоже имеют определенную энергию) с расстоянием, делают ядерные и термоядерные боеприпасы эффективными на сравнительно небольших дистанциях ( считанные километры, и то, для весьма мощных БЧ, хотя выжечь датчики можно с пары-тройки десятков км), то лазеры за счет фокусировки луча сохраняют актуальность на расстояниях до нескольких световых секунд (скорость света в вакууме - 300 тысяч км/с).

понял) спасибо)

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

РИТЭГи.

Может быть, просмотрела... но как расшифровывается?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Может быть, просмотрела... но как расшифровывается?

РадиоИзотопный ТермоЭлектрический Генератор
Старая, в чем-то примитивная, но очень надежная и безопасная штука. "Недореактор", так сказать. Маломощный, но для резервирования вентиляции, освещения, приводов дверей и гермозатворов его хватит.

[Ринри Сепхен]

Ахунг и алярм! Причастным лицам!
На выходных будет допилен первый пост, в частности, дополнены мелкие моменты, типа систем обеспечения автономности.
ПОЖЕЛАНИЯ И ИДЕИ?

[Аврора Лисицына]

Ринри Сепхен,
1. Спасательные капсулы или их аналог.
2. Хотя бы простенькая классификация кораблей и примерные требования/характеристики, что можно и чего нельзя. Уже обожглась на этом.
Классифицировать либо по мощности силовой установки или размеру. Проще и понятнее будет по размеру, конечно.
3. Приземление (процесс и каким классам кораблей это можно) и взлет (процесс). Не сильно критично.
4. Подпространство (процесс входа-выхода). Тоже не особо критично.
5. Связь. Если у нас нет ничего быстрее скорости света, то как осуществляется связь между системами? Пока вижу либо обмен гонцами через подпространство, либо какую-то технологию, что способна передавать небольшое количество данных со скоростью, что превышает скорость света. Так-то тоже не критично, скорее для атмосферы.
3 и 4 пункты хотелось бы увидеть в виде литературного отрывка, который описывает этот процесс со стороны экипажа и вообще для стороннего наблюдателя, чтобы примерно представлять ощущения.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Аврора Лисицына

1. Спасательные капсулы или их аналог.

Бегло пройдусь, благо немного там.

Цитата: Аврора Лисицына

2. Хотя бы простенькая классификация кораблей и примерные требования/характеристики, что можно и чего нельзя. Уже обожглась на этом.
Классифицировать либо по мощности силовой установки или размеру. Проще и понятнее будет по размеру, конечно.

По энерговооруженности все же блин логичнее... Точнее, я кручу в голове это дело, и самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам", но как к ней прикрутить хотя бы примерные характеристики... На базе "примеров" разве что, благо выборка по трем "полутяжелым" кораблям почти есть.
Алиса, Nabra,
Насчет "Тени", даже не знаю, есть смысл ей пилить техлист? Она такая все равно одна, и в бой вряд ли влезет.

Цитата: Аврора Лисицына

3. Приземление (процесс и каким классам кораблей это можно) и взлет (процесс). Не сильно критично.

Покрутим в голове. Хотя, вряд ли что-то крупнее 30-35 тыс. тонн вообще может садится (разве что на специальные площадки на мелководье, чтобы выталкивающее действие воды использовать?Надо думать) на планетах. Да и всем тяжелее 2-3 тысяч явно нужна площадка, чтобы не утонуть в грунте.

Цитата: Аврора Лисицына

4. Подпространство (процесс входа-выхода). Тоже не особо критично.

Команда или бортовому компьютеру, или отвечающим за это членам экипажа. Включение оборудования. Да и кол-во типов FTL-приводов что-то конкретизировать вряд ли даст. Единственное - физически явно ощущаться не будет.

Цитата: Аврора Лисицына

5. Связь. Если у нас нет ничего быстрее скорости света, то как осуществляется связь между системами? Пока вижу либо обмен гонцами через подпространство, либо какую-то технологию, что способна передавать небольшое количество данных со скоростью, что превышает скорость света. Так-то тоже не критично, скорее для атмосферы.

Тут благо, есть жЫрный намек в матчасти:

Цитата:

С помощью специальных «ворот-ретрансляторов», установленных на входе и на выходе подпространственного тоннеля, связывающего между собой две точки космоса. Такими коридорами может воспользоваться любой космический корабль, даже не обладающий линзами-отражателей.

В чем отличие корабля от сигнала? Да в общем-то ни в чем. Разве что, такой интернет скорее всего окажется охрененно дорогим, и применятся для "важных" целей - новости, банковские и торговые системы обмена данными. Кинцо в онлайн-кинотеатре посмотреть вряд ли выйдет.
Алиса, есть какие-то мысли по теме?

[Аврора Лисицына]

Цитата: Ринри Сепхен

По энерговооруженности все же блин логичнее... Точнее, я кручу в голове это дело, и самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам"

Так одно другому вообще не мешает, как по мне. Задача одна, но вот этот помельче, а этот крупнее и мощнее, причем ощутимо.
Это вообще планировалось, чтобы примерно можно было в голове прикинуть, что это за корабль и чего от него ожидать. Больше или меньше, сколько людей на борту, что там вообще может быть или не может. Т.е. хотя бы в общих чертах с возможностью где-то что-то поменять. Кстати, можно и правда расписать примерные задачи, но это уже будет больше для атмосферы как по мне)

Цитата: Ринри Сепхен

Покрутим в голове. Хотя, вряд ли что-то крупнее 30-35 тыс. тонн вообще может садится (разве что на специальные площадки на мелководье, чтобы выталкивающее действие воды использовать?Надо думать) на планетах. Да и всем тяжелее 2-3 тысяч явно нужна площадка, чтобы не утонуть в грунте.

И мне интересно, как оно взлетать будет. В том плане, что оно же будет находиться в горизонтальном положении? И... Ээээ, надо эту тушу как-то приподнять. Впрочем, приземлять тоже надо аккуратно, а не бухнуть на землю. Какие-то небольшие химические двигатели?
С большими кораблями думала сделать стыковку на орбитальной станции или же наличие каких-нибудь транспортных челноков на самом корабле. Хм, можно ли спасательную капсулу совместить с этими самыми челноками? Чтобы можно было при желании сесть на планете, а не бултыхаться в космосе.

Цитата: Ринри Сепхен

Команда или бортовому компьютеру, или отвечающим за это членам экипажа. Включение оборудования. Да и кол-во типов FTL-приводов что-то конкретизировать вряд ли даст. Единственное - физически явно ощущаться не будет.

Вообще никак? Просто фьюх! и ты в другом месте? Даже неприятного колющего холодка по коже? Странной временной дезориентации в пространстве?

Цитата: Ринри Сепхен

Тут благо, есть жЫрный намек в матчасти:

Об этом тоже подумала, но напрягли моменты с

Цитата:

Однако эти расчеты носят приблизительный характер из неодинаковой геометрии искажения, а потому существует вероятность перелететь или не долететь до нужной точки. Большую роль здесь играет опыт пилотов и совершенство системы навигации.

и

Цитата:

Недостатками такого перемещения, во-первых, является ограниченное количество коридоров, связывающих далеко не все галактики и системы.

Но второе это ладно, можно пояснить, что практически все системы СВЦ, СССР и крупные в Независимом Секторе такие штуки имеют.
А вот первое... Там еще получается, что для открытия нужна энергия, а для передачи данных нужно этот канал держать постоянно открытым = тратить эту самую энергию или топливо.
Ну и если там такая низкая точность, то отправлять придется несколько раз до того момента, как получатель подтвердит, что сообщение успешно получено, контрольная сумма совпадает, все в порядке, давай "пеши исчо". Хм, хотя, можно сделать финт ушами и пояснить, что в случае "станция-станция" точность практически максимальная, тогда этот момент можно упустить.
Хм, тогда, может так:
Критичная информация (все, что связано с государством в т.ч. экономика, оборонка, дипломатический шлак) доставляется мгновенно по этим каналам.
Т.е. где именно важна скорость отклика, чтоб за пару секунд узнать, что на нас напали, что нужно срочно 50 миллионов малиновых штанов, в таком вот роде.
Все менее важное доставляется голубиной почтой с помощью посыльных кораблей. Ее преимущество в том, что там можно передать за раз огромное количество информации, да даже если трюм жесткими дисками забить. Корабль прилетает, выгружает все в местный ретранслятор (который находится как раз рядом со станцией) и этот самый ретранслятор уже передает все адресатам на планетах.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам"

Цитата: Ринри Сепхен

На базе "примеров" разве что, благо выборка по трем "полутяжелым" кораблям почти есть.

Согласна.

Цитата: Ринри Сепхен

В чем отличие корабля от сигнала? Да в общем-то ни в чем. Разве что, такой интернет скорее всего окажется охрененно дорогим, и применятся для "важных" целей - новости, банковские и торговые системы обмена данными. Кинцо в онлайн-кинотеатре посмотреть вряд ли выйдет.
Алиса, есть какие-то мысли по теме?

Обычная сеть грустная и медленная, с большими задержками. Киберпоространство быстрее, но доступно не всем. Сеть поддерживают ИИ, без них ничего бы на таких расстояниях не работало, и именно они обеспечивают саму возможность существования галактической сети. Подробности не помню где писались, но до матчасти не дошли, поищу, когда у меня будут наконец выходные.

[Ринри Сепхен]

В общем, итоги кручения идей по классификации показали два пути:
1. Коротко, емко, бесполезно. Воды больше, чем в новостях.
2. Очень большой объем, который меня не устраивает.
Идея с простенькой формулой для расчета тоннажа исходя из габаритов провалилась, показав свою бесполезность для кораблей с разными типами корпуса.

Итого: предлагаю уход от прямой классификации к косвенной.
Что будет в ее рамках:
- Деление на внутрисистемные и имеющие FTL-привод корабли по минимальному тоннажу и автономности.
- Деление на условные 5 весовых классов (тоннажи надо обдумать, дальше "наколенные" цифры). Сверхлегкий - возможность посадки на неподготовленные грунты средней твердости, от 800 тонн до 3 тысяч тонн. Легкий - возможность посадки на твердые грунты, типа скальных плато, до 8 тысяч тонн. Средний - посадка только на подготовленные площадки космопортов, до 25 тысяч тонн. Тяжелый - посадка на поверхность планет невозможна, масса до 100 тысяч тонн. Сверхтяжелые - тоннаж свыше 100 тысяч тонн, в остальном отличий от тяжелых не имеют. Деление с целью того, что сверхтяжи лучше обсуждать предварительно. Там же будут приведены примеры классов кораблей из разных "весовых категорий" и ссылки на существующие образцы (надо будет создать тему "реестр космической техники", или как-то так).
- Общие сведения о АКИ (что такое, какие функции и вооружение, а так же, почему они не должны выглядеть как "Riptide").

Дополнительные цели:
- автономность и средства ее обеспечения, системы спасения экипажа, и где они есть.
- FTL-приводы и общие для них моменты (выход из строя двигателя/выход корабля в реальное пространство на С>1 - неизбежная гибель, немгновенность перелетов - надо подумать о скоростях), упоминания о двигателе Алькубьерре, и задел на сюжет связанный с ним.
- опционально: больше информации о типах вооружения. Опасаюсь большего объема.

Я наверняка что-то забыла, так что пока вот.

Алиса, и все причастные - мнения?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Обычная сеть грустная и медленная, с большими задержками. Киберпоространство быстрее, но доступно не всем. Сеть поддерживают ИИ, без них ничего бы на таких расстояниях не работало, и именно они обеспечивают саму возможность существования галактической сети.

А в принципе, укладывается в "сверхсветовая связь на основе ворот-ретрансляторов и медленная классическая". Просто КП пускают по сверхсветовому каналу, но ценники за трафик кусачие.

[Вараэль ун Кайлин]

Гм... Что-то похожее я где-то читал или смотрел. Но не помню где. В принципе классификация имеет право на жизнь. В том же Стар треке, если мне не изменяет память, вообще два или три деления мезжвездных кораблей: гражданский вроде всяких грузовиков, пассажиров и т.д с экипажем в несколько десятков человек и собственно боевой флот, который распадается на исследовательский и собственно боевой, представленный как правило тяжёлыми крейсерами вроде того же Энтерпрайза или Вояджера.