Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Но организация информации обсуждаема.

Ну, о том и речь, что как все это организовать более удобным образом надо подумать.

Цитата: Алиса

Я предполагала добавлять в "Технологии", "Организации и проекты" и в ещё не созданную тему со списками имплантов/модификаций.

Тоже вариант.

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=13
Пользователи имплантов, киберпротезов и генетических модификаций. (возможно, есть смысл сменить заголовок? Чисто субъективно, "модификант" как-то звучит... криво что ли...)

Цитата:

Генетические модификации и биоимплантаты тоже служат для расширения функций тела, но не определяются металлодетекторами и не реагируют на ЭМИ или магическое поле. Генетические модификации широко распространены среди кэтлордов и анере-тайо.

Добавить:
При адаптации к другим биологическим видам, совместимы с большинством рас, исключения крайне редки.

Цитата:

Зачастую, как импланты, так и генетические модификации практически не влияют на качество жизни. Тем не менее, некачественные, экспериментальные (особенно на планетах, где технологии киборгизации или генетической модификации в целом находятся на зачаточном уровне развития), а также особо масштабные изменения могут требовать сменных источников питания (равно, либо батарея находится снаружи и может быть повреждена, а место крепления не заживает и является воротами для инфекции, либо замена батареи сопряжена с регулярными хирургическими вмешательствами) или существенно повышать потребность в пище, а также вызывать сильную утомляемость при использовании.

Убрать про генотех, даже Класс 1, который самое распространенное - влияет, заметно его так приподнимая. Для того и был создан.

Добавить:
В зависимости от назначения генетические модификации могут как не сказываться на образе жизни пользователя, так и вносить кардинальные отличия. Большая часть модификаций гражданского профиля не вносит дополнительных ограничений, в то время как узкоспециализированные или масштабные модификации, например "боевые" пакеты или "Класс 4", могут потребовать смены диеты, режима дня или дополнительных медицинских процедур. Так же, модификации обеспечивающие высокоэффективную регенерацию несовместимы с кибернетическими имплантами из-за отторжения последних.
Особняком стоит применение некачественно адаптированной или имеющей ошибки генной модификации - нередко это приводит к летальному исходу или инвалидности, единственный метод лечения - генная терапия, проводимая индивидуально и зачастую оказывающаяся слишком дорогой.

В недостатки:
- Недостатки генных модификаций зависят от конкретного мода, и могут как отсутствовать, так и заметно сказываться на качестве жизни пользователя.


http://spacewind.su/rpg/showthread.p...8&postcount=14

Цитата:

Полукровки инопланетных рас
С человеком и другими видами они не скрещиваются (если в описании расы не написано обратное), поэтому и полукровок не может быть. Исключение - искусственно выращенные или модифицированные существа могут содержать генетический материал других рас, но потомства у них не будет или модификация не будет унаследована.

Возможно, стоить добавить, что совместимость может быть обеспечена путем генетической модификации (Класс 3 и выше). Правда, дорого, сложно, и куда практичнее и дешевле "прямое" создание потомка из двух ДНК, и его "внешнее" выращивание в лабораторных условиях. Хотя, все равно, не дешево. Но зато безопаснее и для него, и для матери.

Цитата:

Мутанты со сверхспособностями
Внезапных случайных положительных мутаций не бывает. Закрепление любого признака - долгий эволюционный процесс, растянутый не на один десяток поколений. Зато бывают контролируемые генетические модификации, не передающиеся по наследству. Но все они - в пределах предусмотренных природой возможностей. Персонаж также может обладать пси-силой, но это не является мутацией и доступно не всем расам.

Ну, боевой пакет в виде "метаболическая ракета + армирование костей карбидами/тяжелыми металлами + модификация мышечных волокон + керамика кожных покровах + модификация органов чувств + модификация легких" с точки зрения непосвященного наблюдателя, как раз "сверхспособности". Правда, это бешено дорого, если нужна адаптация, и геморроя в быту будет немало. Удел единиц, типа элитных военных подразделений.

Тут бы что-то в духе:
Генетические модификации, заметно влияющие на возможности организма, как правило имеют неустранимые "побочные эффекты", и крайне редко являются наследуемыми. (Я не представляю, зачем вшивать "боевой пакет" в "Класс 4", и тем более, заморачиваться с его тиражем, позволяющим поддерживать какую-то популяцию. Стоимость - охренеть и не встать будет, да и медики все равно рядом будут нужны, на всякий случай.)

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...87&postcount=7

Обсуждавшееся ранее

Цитата:

Отношения с другими расами

Ненавидят кэтлордов, но желают обладать их технологиями. Презирают котолюдей.

Находятся в очень натянутых отношениях с кэтлордами, из-за политического конфликта, произошедшего "на заре" развития биотехнологий массового применения, когда обращение за помощью в исследованиях к кэтлордам было отклонено в оскорбительной форме, что с учетом остальных аспектов тогдашней обстановки едва не привело к вооруженному конфликту. Со временем отношения несколько улучшились, но взаимная напряженность и недоверие никуда не исчезли. Как минимум со стороны "белых волков" такое отношение культивируется на государственном уровне, как один из инструментов сохранения культурно-видовой общности.

Норм?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Возможно, стоить добавить, что совместимость может быть обеспечена путем генетической модификации (Класс 3 и выше). Правда, дорого, сложно, и куда практичнее и дешевле "прямое" создание потомка из двух ДНК, и его "внешнее" выращивание в лабораторных условиях. Хотя, все равно, не дешево. Но зато безопаснее и для него, и для матери.

Поправлено. Проверяй, синий шрифт.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Ну, боевой пакет в виде "метаболическая ракета + армирование костей карбидами/тяжелыми металлами + модификация мышечных волокон + керамика кожных покровах + модификация органов чувств + модификация легких" с точки зрения непосвященного наблюдателя, как раз "сверхспособности".

Имелось в виду то, что упав в чан с кислотой, или облучившись радиацией, можно стать инвалидом но никак не супергероем. А целенаправленно модифицировать себя можно.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Генетические модификации, заметно влияющие на возможности организма, как правило имеют неустранимые "побочные эффекты", и крайне редко являются наследуемыми. (Я не представляю, зачем вшивать "боевой пакет" в "Класс 4", и тем более, заморачиваться с его тиражем, позволяющим поддерживать какую-то популяцию. Стоимость - охренеть и не встать будет, да и медики все равно рядом будут нужны, на всякий случай.)

Дописала синим. Тоже проверяй.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Находятся в очень натянутых отношениях с кэтлордами, из-за политического конфликта, произошедшего "на заре" развития биотехнологий массового применения, когда обращение за помощью в исследованиях к кэтлордам было отклонено в оскорбительной форме, что с учетом остальных аспектов тогдашней обстановки едва не привело к вооруженному конфликту. Со временем отношения несколько улучшились, но взаимная напряженность и недоверие никуда не исчезли. Как минимум со стороны "белых волков" такое отношение культивируется на государственном уровне, как один из инструментов сохранения культурно-видовой общности.

Добавила.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...8&postcount=14

Цитата:

Стоимость таких модификаций очень высока, а сама операция сложная и небезопасная для пациента.

Я бы перефразировала в:

Крайне высокая стоимость таких модификаций и ограниченное количество медицинских учреждений (как правило - медицинских НИИ) оказывающих услуги такого характера, сильно ограничивают распространение таких "искусственных полукровок".

Там сложность в том, чтобы обеспечить этому полукровке нормальную жизнь без радостей типа стерильности или каких-то специфичных болячек. А риски, если обращаться к нормальным специалистам - они минимальны.

Цитата:

Стоит это тоже будет дешевле, но не настолько, чтобы стать частой практикой.

Мягкий знак в "стоить" потерялся.

В остальном, вроде все ок.

[Алиса]

исправлено

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, все окей.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, есть. Правда, местами, наверное ссылок надо добавить, но я не уверена где (в 4 часа ночи...)

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

P.S Не уверена куда добавить это. Оставлю на усмотрение, может быть к основной статье, может еще куда.

Может, есть смысл разделить тему? Пока поставлю в конец основной статьи, а потом, когда информации побольше наберётся, подумаем, как разделить. Там делить ещё надо так, чтобы пути не побились, но это уже я беру на себя, а вот решать как лучше оформить, будем вместе.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Может, есть смысл разделить тему?

Возможно. Была мысль обозвать "Каталогом" и как-то отдельно поместить, но вот куда?

[Алиса]

Nabra, перевод нужен http://spacewind.su/rpg/showthread.p...07&postcount=6 и https://spacewind.su/rpg/showthread....28&postcount=4

[Nabra]

Цитата: Алиса

перевод нужен

Готово. Слово "товариство" ассоциируется у меня с фирмой, а не с сектой, но пока ничего лучше не придумала.

[Nabra]

К слову (вопрос скорее к Алиса, наверное): "сильно модифицированные" люди, которые проблемно обращаютя в вампиров и которых вампиры очень ценят за экзотический вкус - это класс 3 и выше, или только класс 4 (те-же котолюди и эльфы - это же, на сколько я понимаю, тот-же класс 4, только не очень радикальный и хорошо обкатанный)?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

люди, которые проблемно обращаютя в вампиров и которых вампиры очень ценят за экзотический вкус - это класс 3 и выше, или только класс 4

Да К2 может легко быть. К3 - это значит что есть отличия, которые можно найти (пусть и при вскрытии, но без микроскопа) невооруженным взглядом. Например прощупать грудную клетку и обнаружить там "панцирное" перекрытие, при вскрытии увидеть другую структуру легких, или при заборе крови ее цвет неестественный из-за другого состава.
Тут 2й или 3 классы модов, как мне кажется. Но скорее всего даже 2й.

Цитата: Nabra

те-же котолюди и эльфы - это же, на сколько я понимаю, тот-же класс 4, только не очень радикальный и хорошо обкатанный

Коточеловеки, которые "ушастыми" созданы - это скорее "искусственно созданный биологический вид". Если есть некая вирусная (или плазмидная, ли бактериальная - не суть) культура, которая после ввода в организм "стандартного Homo Sapiens sapiens" в течении некоторого времени "превращает" его в представителя HOMO FELINUS - то да, яркий пример К4.
С эльфами... не знаю. От конкретного примера зависит, наверное.

[Nabra]

Ринри Сепхен, там, вообще, как дело было. Встал вопрос определения человека (обратить в вампира можно только человека, и вампиризм закрепляется человеческой кровью). Было признано, что всякие существа, выведенные из людей, являются людьми условно: кровь человеческая (еще раньше упоминалось, что кровь коточеловека можно перелить человеку без каких-то дополнительных заморочек), а вот попытаться обратить их можно, но не нужно (повышенные вкусовые качества добавлены, чтобы не давать преимущества в виде пониженного интереса со стороны вампиров). Но формулировка получилась какая получилась, и теперь уже из постов Курта выходит, что он считает Алису вкусной в том числе и из-за ее жабр (которые не расовая особенность, а именно модификация класс 3). Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Цитата: Ринри Сепхен

искусственно созданный биологический вид

И то правда. Вряд-ли человека можно превратить в самого взаправдешнего коточеловека (похожи внешние признаки - можно и даже не очень редкость, но это класс 3).

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Я тоже. Возможно просто вкус отличается из-за смещенного баланса состава. Кислорода по идее в крови больше, вместе с жабрами явно же ставился "агрейд" кровеносной системы. Но там от модов зависит, Алиса может "вкуснее", а вот попытка укусить ту же Лойре - тяжелые травмы или смерть, из-за того, что у нее ортофосфорная кислота служит "суперкатализатором" для метаболических реакций. Не защитный механизм, просто иначе полноценно запустить "метаболическую ракету" тяжеловато.

Цитата: Nabra

Вряд-ли человека можно превратить в самого взаправдешнего коточеловека

Ироничный взгляд
Не делайте меня смеяться (с)
Расовые "свитчеры", работающие именно на "смену расы" явно есть, так как там проще с "отладкой и тестированием" чем у "тяжелых" К4.
Но смысл менять один набор "эволюционных костылей" на другой? Для рас связанных с магией может и нету (или эта самая связь работает чуть лучше чем "наизжоп"), а вот для основных "народностей" должно быть. Но как и любой К4 - дорого/редко, да еще и в сравнении с "инженерными" "класс 4" - профита немного. Проще декором воспользоваться.
Для кэтлордов может быть интересно распространение такого мода для "котолюдей" из-за его феромонного (или из-за чего они там склонны к положительному отношению?) аспекта, но скорее всего какой-нибудь "комитет биоэтики" за недобровольным распространением таких штук следит, и ответственным хвосты вокруг шеи завяжут. Возможно даже свои, чтобы воду не мутили.
Но тут напрашивается кстати "фикс", убирающий эту склонность к подчинению "старшим братьям".

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

тут напрашивается кстати "фикс", убирающий эту склонность к подчинению "старшим братьям".

Вроде бы, (обсуждение не найду сейчас) этот "комплекс младшего брата" - скорее тенденция, чем непреодолимая сила, и "переломаться" на чисто психологическом уровне вполне возможно (и, вероятно, проще и дешевле, чем модификация); у некоторых, особенно с третьего поколения, его может и не быть вообще. Но в целом, вполне может существовать что-то такое. Кэтлорды, правда, вряд-ли рады.

[Вараэль ун Кайлин]

С эльфами сложно. Моды и биотех неприемлют, причём радикально. Средний эльф может быть чуть слабее среднего человека, но это компенсируется большей ловкостью и выносливостью. Моды на усиление слуха и зрения - не вижу особого смысла в этом, поскольку это и так у них хорошо так выше среднего. А вот если без его ведома сделать, к примеру, мод повышенной регенерации или усилить кости - что-то вроде Росомахи из Людей Икс после адамантиваемой модификации...

Кстати, родился вопрос - а можно ли иммунитет к ядам как мод сделать?Просто вспомнился один из правителей Понтийского царства Митридат VІ Евпатор, который принимал яд в небольших дозах с целью повышения сопротивляемости к ним.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

хорошо так выше среднего

скорее "ниже"... Так-то, что человек, что его "разновидности", на фоне инженерных решений по органам чувств смотрятся очень бледно. Пленочная оптика глаз, даже при равной остроте зрения на порядки превосходит во многом другом, слух на живом аналоге электростатических микрофонов особенно если уши типа "фенек", фокусирующиеся на источнике звука - тут вообще о разнице говорить бессмысленно.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Моды и биотех неприемлют, причём радикально.

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Кстати, родился вопрос - а можно ли иммунитет к ядам как мод сделать?

По сути, на все группы ядов, кроме может быть протоплазматических (работают на уровне клеток, неспецифичны по группам органов/систем организма) и каталитических токсинов - сложностей не вижу, особенно если говорить о конкретном спектре ядов а не просто "все возможные токсины группы".
Потенциально, возможны адаптирующиеся штуки. работающие по принципу "химической нервной системы", которые "настраиваются" предварительными сверхмалыми дозами токсина. Но тут сложно, я очень отдаленно представляю как это может работать.
P.S Речь о природных токсинах, и не самых "атомных" искусственных. От чего-то типа V-газов спасут разве что штуки типа коренной переработки биохимии организма, когда сам механизм поражения организма не может быть воспроизведен.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, гм... К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

Никакой проблемы. Даже в природе встречаются виды с высокой сопротивляемостью к таким ядам. Среди природных токсинов очень мало действительно сильных - бактериальные (ботулотоксин и токсин столбнячной палочки), кубомедузы, да может пара кораллов.
Для большей части всего остального хватит простейших адаптационок, которые всяким колонистам выдавать могут, если деньги есть.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Коточеловеки, которые "ушастыми" созданы - это скорее "искусственно созданный биологический вид".

Да, предполагается так.

Цитата: Nabra

Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Думаю, да.
Изначально, насколько помню писалось чтобы исключить всякое типа "вот, я такой крутой эльф/коточеловек/хрен-знает-как-модифицированный, да ещё и почти бессмертный вампир", но вместо абсолютного иммунитета решили выдать недостаток, чтобы тоже вампиров боялись. Но там по сути всё от модификаций зависит, и кто-то наоборот, может стать несусветной гадостью, или вовсе непригодным в пищу (если радикально другой состав крови).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

С эльфами сложно.

Эльфы - тоже по сути искусственно созданный биологический вид, только работали над ними древние, задолго до появления кэтлордов, и запрет ввели для того, чтобы их работу не испортили. Ну и не настолько далёкий, чтобы было невозможно скрещивание и рождение плодовитого потомства. Котолюдей создавали уже на основе людей и эльфов, так что там тоже всё близко и к тем и к другим.

Цитата: Ринри Сепхен

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Да, так и предполагалось.

[Курт Кармилл]

а если киборг обращен в вампира что будет с имплантами?

[Ринри Сепхен]

Курт Кармилл,
Зависит от имплантов. Есть вещи которые вообще могут предотвратить заражение.
Если же начнется - то 9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.
Но отторжение пойдет в почти в любом случае, если это не какие-то максимально биоинертные штуки, типа подкожных/костных электродов на черепе, отвечающих за нейроинтерфейсы.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.

Почему? Разве они тупо не отторгнутся?
С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?
а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

Разве они тупо не отторгнутся?

А к чему приведет отторжение контроллера искусственных легких? Или группы микромоторов, забросанных в организме и заменяющих сердце? Или что будет, если иммунная система начнет пытаться растворить находящийся в мозгу элемент, в результате чего в организм будут попадать всякие разные химические соединения, причем сразу в мозг?

Цитата: Курт Кармилл

С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Цитата: Курт Кармилл

а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

Это не только материалы. Это и место размещения, и размеры. Как пример - зубные импланты. В челюсти - не отторгается. А вот если его сунуть в мышечные ткани - организм будет пытаться вытолкнуть.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Если не ЦНС, то что тогда будет? Останется без импланта и станет вампиром или станет вампиром с имплантом?

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, на сколько я знаю, на аллергии основано действие яда лори и некоторых растений. Хотя, может, и ещё что-нибудь есть. Но, на сколько я поняла, с этим побороться проще всего. Они даже на обычных людей действуют не всегда (мне, например, совершенно параллельно до борщевика, а люди о нем всякие ужасы рассказывают).

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, цианид вроде как какое-то насекомое вырабатывает. Не помню точно. Из сороконожек кажись.
Насчёт ядов без антидотов - кантареллу можно вспомнить. Он же яд Борджиа. Но тут вот какая загвоздка - дозировка. В небольших дозах - афродизиак, в больших - в течении суток отправляются в лучший из миров.

Элайд, примерно так я и понимаю. Причём при аллергии даже некоторые запахи вызывают сопли, слюни и слёзы.

Амир Делион, а на амброзию и тополиный пух?Во втором случае идёт не сколько сам пух, столько пыльца и пыль.

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, а это яды? Мне казалось, что в этих случаях (да и в большинстве других), аллергия - это всё-таки не цель того, кто выделяет аллерген; именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление.