Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Эрвина Гэйслер]

Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов.

Предварительная структура будущей статьи:
1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые.
2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров.
3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС.

В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:

Цитата:

мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...

Текущая версия:

Цитата:

В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).

Для общего понимания возможностей - один пример:

Цитата:

Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения").
В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.

ВНИМАНИЕ! Приглашаются все желающие что-то сказать/предложить. Вас предупредили

Демо-версия:

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора

Свёрнутый текст

Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.

Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Общие моменты:
Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им).

Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу.

Общевидовой и планетарный генетические шаблоны:
Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки.

Классификация и примеры:

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.

Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта.
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом.
Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость.
С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания.

Лойре (Work in progress)

Свёрнутый текст

Лойре Т'Ассент.

Биологический вид: неизвестен, точной информации нет, но некоторые историки считают ее относящейся к анере-тайо, или кэтлордам. Подтверждения, как и опровержения данные теории не имеют. Некотоыре источники, редко рассматриваемые всерьез, проводят параллели от ее внешнего вида к крысолюдам.

Пол: женский.

Возраст: по разным оценкам, около 880-900 лет.

Внешний вид: внешне установить принадлежность к тому или иному виду невозможно из-за генетических модификаций, фактически, за долгую жизнь генетик создала себя заново. Высокую, около 190см, поджарую фигуру, как правило завернувшуюся в бессменный графитово-серый плащ, сложно спутать с кем-то еще из-за двух пар ушей, длинной, жесткой с виду гривы синевато-металлического оттенка. Глаза по цвету очень похожи на гриву, но под разными углами освещения цвет может изменяться. Верхняя пара ушей короткая и подвижная, почти всегда находится в движении, будто изучая источники шума, в то время как нижняя значительно крупнее и почти всегда опущена, достигая поясницы. Тело покрыто тонкой, короткой шерстью матово белого цвета, с металлически-синими полосками на переносице, ушах, спине и хвосте. Руки и ноги четырехпалые, пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике. Хвост тонкий, длиной около двух третей тела, подвижный и заканчивается небольшой кисточкой. Принадлежность к женскому полу заметна мало, в первую очередь по фигуре, ассоциируемой именно с ним, грудь практически отсутствует.

Характер:
Сдержанный, перепады настроения и эмоций Лойре в совершенстве контролирует, хотя, несмотря на это, актерской игрой не пользуется, считая это ниже себя. В целом, скупа в проявлении чувств при посторонних, из-за чего нередко выглядит равнодушной к происходящему. Мелкая моторика очень точная и экономная, практически лишенная лишних или случайных движений, а сами движения тела могут казаться рваными и неестественными. Может полностью уходить в себя, когда занята работой, почти не реагируя на внешние раздражители (точнее, она их фиксирует, признает маловажными в данный момент, и игнорирует), в свободное время много читает, постоянно продолжая учиться и расширять кругозор, или путешествует.
Не любит суету и шум. Еще сильнее генетик не любит напоминаний о прошлом, и о том, что "если бы вы хотели то могли многое сделать", считая, что ошибок в ее прошлом уже достаточно. Возможно, что пытается убедить в этом себя саму.
Принципиально не работает в чужих командах, одно из требований - исследования и документация передаются ее группе, с которой заключается контракт. Несмотря на последнее - многие патенты ее авторства находятся в свободном доступе. Недолюбливает анере-тайо, отказываясь объяснять причины, и коротко обрывая вопросы словами "дела прошлого". В далеком прошлом Лойре сотрудничала с представителями культа Главного Конструктора, в первую очередь помогая в ликвидации аварий и работах в условиях, опасных для немодифицированных разумных - патенты на многие из модификаций, созданных ей в те годы, доставались организации за символическую оплату. Сотрудничество постоянно осложнялось из-за ее мнения, что коллективный разум - ошибочный путь, и существование "общей цели" невозможно, что она нередко высказывала официально, а так же, радикально атеистических взглядов.

Биография.
Первые документально подтвержденные упоминания появляются 846 лет назад, во время пандемии на Меасе Секундус, в архивах культа Главного Конструктора. Т'Ассент фигурирует как член команды работавшей над созданием вакцины и предложившей в качестве направления поисков создание "вакцинирующего вируса" для распыления в атмосфере. Вариант рассматривался, но даже ей, связанные риски считались избыточными, и создание вакцины затянулось еще на несколько месяцев. Более глубокие исследования, проведенные после подавления пандемии, показали что прототипы вируса, могли быть доведены до рабочего состояния быстрее, чем классическая вакцина. Если до этого существовала вероятность состоянии Лойре в рядах культа, то после инцидента на Меасе Секундус, она явно работает независимо, собирая исследовательскую группу.
Приблизительно через тридцать лет появляется первая версия Panacea Universalis, имевшая большое количество недостатков, например необходимость длительной подгонки под пользователя и неспособность защитить его от некоторых типов вирусов, но все равно, оказавшей значительное влияние на сторонников и противников распространения биотехнологий. Примечателен факт того, что между пандемией и данным событием появляются первые фотографии Лойре - уже прошедшей модификацию.
Последующие несколько десятилетий ее истории характеризуются сотрудничеством с многими здравоохранительными организациями, инициативами колонизации новых планет и культом Главного Конструктора, в это время появляются на свет многие из модификаций, используемых и на сегодняшний день, с учетом их адаптации и доработки.
Тогда же, возникает инициатива по применению адаптированной для местного населения "Панацеи" на окраинных или новооткрытых мирах, где ее недостатки менее важны, на фоне развивающейся, и не всегда общедоступной медицины. По иронии судьбы, один из наиболее серьезных инцидентов произошел при личном участии создательницы "универсального лекарства". В теории, адаптированная для человека "Панацея" должна была представлять смертельную угрозу для всех его паразитов, в том числе и вызывающего вампиризм. Но тогда, это была лишь теория, не имевшая практического подтверждения, и были сторонники того, что паразит способен адаптироваться к изменениям в организме носителя, или более того - обеспечить невозможность функционирования данной модификации. По видимому, "Семья", имевшая своих представителей в государственном аппарате значительной части государств планеты, была сторонниками этой теории, или и вовсе, мало озаботилась точной информацией, предоставленной контактерами.
После сброса в атмосферу контейнеров с Panacea Universalis, в течении нескольких дней погибла большая часть Семьи, в том числе и неофициально регулировавшей политику. Началась дележка руководящих постов, вспоминались старые обиды и разгорались тлеющие конфликты. Кто именно запустил слух, что "пришельцами" применено биологическое оружие, так и осталось неизвестным. Как и то, кто первым запустил ракеты, которые соседи сочли попыткой нападения и ответили. Планета провалилась в хаос того, что впоследствии красиво назвали "мультилокальным конфликтом". Или, говоря более простыми словами - "войной всех против всех". Деятельность переговорщиков, медицинских команд на планете, собиравших базу данных, биоинженеров, адаптировавших "Панацею" - все благие намерения кончились войной, унесшей порядка ста двадцати миллионов жизней из-за недопонимания. После данных событий инициатива была свернута, среди сторонников прекращения деятельности выступала и сама Т'Ассент, пропавшая из виду историков почти на полтора десятилетия после этих событий, по всей видимости из-за личных мотивов.
Последующие годы отмечены как успехами, так и ошибками генетика, пусть и не имевшими таких катастрофических последствий, но сыгравшими свою роль в том, что Лойре все меньше участвовала в крупных проектах, предпочитая заказную работу малого тиража, или выполняя роль члена комиссий при оценке на пригодность к использованию новых модификаций. Тогда же она наживает себе новых недоброжелателей, из-за крайне высоких стандартов, предъявляемых к оцениваемым материалам. По мнениям современников - порой, неоправданно высоких, но основывавшихся на тех, которые она предъявляла и к своим работам.
К этому же моменту начались и значительные осложнения в отношениях с культом Главного Конструктора, из-за разности в убеждениях Т'Ассент, ставшей достаточно известной, чтобы к ней прислушивались, и руководства культа, но пока они взаимно закрывали глаза на недостатки друг друга.
Событием, в корне изменившим жизнь генетика, стала конференция, связанная с сравнительным анализом эффективности вирусных векторов различных типов, в которой участвовала и Лойре. На второй день, после ее открытия, неизвестными было совершено нападение на лабораторные помещения, выделенные нескольким специалистам, и несмотря на меры предосторожности, в атмосферу оказались выброшены образцы "бланков" - вирусных векторов, не имевших встраиваемого в ДНК участка, но способных повредить ее. И способных к самостоятельному размножению. Планомерное расследование было начато лишь через несколько месяцев, когда первые последствия удалось локализовать и обеспечить пострадавшим медицинскую помощь. Общее количество пострадавших, с учетом долгосрочных последствий повреждения ДНК так и не было установлено.
Среди нападавших, уничтоженных как службой безопасности, так и, в некоторых случаях, сотрудниками лабораторий (среди присутствовавших были и те, кто сотрудничал с военными), оказалось несколько мазон, хотя ни одна из колоний не взяла на себя ответственность. Вместе с этим, по расчетам специалистов, такая точность нападения была невозможна без информации изнутри лабораторий. Подозрения пали на анере-тайо, участвовавших в конференции, что не было странным. Но возможности допросить всех уже не было - двое, бывшие членами команды Лойре, оказались мертвы или к моменту нападения, или погибли после него. Причиной смерти оказался неизвестный вирус, адаптированный к их планетарному подвиду, а в процессе более подробного исследования, следственная группа обнаружила следы удаленных сообщений, отправлявшихся на неизвестные адреса с рабочего места Т'Ассент, что с учетом ее неизвестного прошлого породило новые подозрения - уже в ее адрес.
Неожиданно к делу подключились несколько высокопоставленных лиц из культа Главного Конструктора, рекомендуя более подробно рассмотреть некоторые инциденты из прошлого Лойре. Началось длительно расследование, сроки которого неоднократно продлялись, как в связи с появлением новых улик, так и из-за характера и давности самих рассматриваемых событий.
Итогом стал оправдательный приговор по большинству пунктов, хотя действия Т'Ассент нередко признавались, как минимум, неоднозначными. Часть обвинений была снята по сроку давности. Покидая зал суда, Лойре произнесла слова, впоследствии нередко вносимые в ее биографию: "Если каждая попытка помочь приносит лишь боль... Может, пусть все идет своим чередом?"
Пусть приговор и был оправдательным, возможно это дело нанесло один из сильнейших ударов по распространению биотехнологий из-за широкой огласки и .
Дальнейшие события известны достаточно подробно, ввиду большого количества сохранившихся источников.
Вопреки ожиданиям, несмотря на то, что юридически она имело право разорвать контракты с культом ГК, она доводит работы до конца, хотя и полностью обрывает контакты с организацией, и тратит около сорока лет на участие в здравоохранительных мероприятиях, по ликвидации последствий выброса "бланков" в биосферу планеты, которая несмотря на все эти попытки, не смогла полностью восстановится даже спустя семьсот лет, хотя удалось стабилизировать эффекты, и избежать наиболее серьезных последствий.
Незадолго до окончания своего контракта с волонтерской организацией (сумма, полученная Лойре за работу была оговорена заранее и соответствовала минимальному размеру заработной платы, принятой на планете), Т'Ассент начинает собирать средства на проект, поначалу казавшийся невыполнимым - переоборудование космического транспортного корабля сверхтяжелого класса в "планетопроходец", способный уходить в экспедиции на десятилетия, за счет практически полной автономности замкнутой биосферы. Многие прочили провал проекта, многие предпочитали занять позицию нейтральных наблюдателей. Но генетик умела ждать, и постепенно, все двинулось с мертвой точки - покупка каркаса списанного супертанкера, запуск НИОКР по разработке жилых и научных модулей, создание элементов биосферы корабля, за которое взялась сама Лойре и будущее "ядро" исследовательской группы корабля... через долгие двадцать лет корабль получил и имя - "Тень". "Даже мертвый мир заслуживает того, чтобы от него осталась хотя бы тень" - объясняла название Т'Ассент, веростно имея ввиду Меас Секундус, эвакуированное население которого впоследствии так и не вернулось на планету.
Первая экспедиция "Тени" наделала немало шума - особенно ее возвращение, которого уже никто особенно не ждал. Поначалу эти экспедиции воспринимались как нечто странное, причуда ученых - многие не видели смысла в исследованиях планет, находящихся далеко за пределом досягаемости колонизационных кораблей и любых линий связи и коммуникаций. А кто-то видел уникальные возможности и любой ценой пробивался к получению места в команде, хотя таких было немного. Вместе с тем, научные институты платили за данные, и находились частные фонды, готовые помочь в организации нового полета "планетопроходца".
Со временем, участие в экспедиции "Тени" стало довольно престижным и высоко ценящимся в научном сообществе. Но и опасным - практически всегда вернувшийся экипаж был меньше, чем в день отлета, хотя так же нередко в нем появлялись и дети - длительность экспедиций составляла двадцать пять-тридцать лет, после которых следовал период простоя, порядка сорока-сорока пяти лет, когда корабль приводили в порядок и обновляли оборудование. А Лойре продолжала свою работу - по прежнему, в виде открытых для пользования всеми патентов, и как правило по частным заказам.
Корабль медленно становился такой же частью истории, как и его создательница. Или, правильнее сказать, они становились частью историй друг друга.


Сегодня

Свёрнутый текст

Прошлое

Свёрнутый текст

Иные точки зрения на биотехнологии:

Фармацевтика и классическая медицина.
Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий.
В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения.

Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация).
Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция.

Ценовая политика и нераспространяемые модификации.
В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки.
В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет.

Биохакеры.
Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий.
Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями.
Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя.


Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").
Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.
Связанный персонаж:

Свёрнутый текст

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Хезер аус Эттингер (Имя/фамилия на усмотрение игрока)

Коротко о персонаже:

Аристократка до мозга кости, происходящая из рода с богатой историей и уходящего корнями в глубокое прошлое Сумеречного круга (по мнению некоторых родственников, с ее точки зрения – вовремя подсуетившегося с правильными браками, но все равно уважаемого). Хорошо образована, рассудительна и умна. Имеет немного циничное чувство юмора и остра на язык – когда ее слова не навредят делу. В прошлом, во многом из-за склада ума и репутации семьи выбрала в жизни стезю «законника»-нотариуса, третьей стороны на переговорах и хранителя копий документов, ничем не связанного с договаривающимися. В этой роли успела заработать хорошую репутацию, скорее всего так и жила бы, умело уклоняясь от советуемых родичами «выгодных браков», если бы не инцидент, произошедший во время переговоров между Обществом Рукотворной Химеры и местными представителями культа Перворожденных, где существовала вероятность мирного «раздела сфер влияния», когда вмешалась третья сторона, в виде Огненного шторма – для них сама идея таких переговоров была «ересью». После короткой стычки, изрядно поредевшие стороны, бросая убитых и собрав раненых, отправились зализывать раны. Кому-то повезло, кому-то нет, а чьего-то везения хватило лишь для того, чтобы остаться в живых. Среди последних оказалась и Хезер – в искалеченном после удара молнии теле узнать красивую женщину было уже невозможно. Целитель предложил спасшим ее два варианта – или он дает ей обезболивающего в дозе, которая позволит уйти без болей, так и не приходя в сознание, или стабилизирует и погружает в магический аналог химической комы, после чего ее придется вывозить в Независимый Сектор, попутно найдя возможность подключить к способной работать без магии системе жизнеобеспечения, чтобы получить возможность использовать единственный доступный способ сохранить жизнь пострадавшей - с помощью кого-то из генетиков, с кем сотрудничала организация. Почему были предприняты такие усилия – осталось загадкой, хотя и бродят слухи разной степени правдоподобности.
История так же не сохранила разговора Хезер и лечившего ее специалиста – но несложно догадаться, что в состоянии, в котором она пришла в себя в лаборатории, подключенной к искусственному сердцу и потеряв ноги, узнав о деталях, наговорить можно было многого. Вскоре она уснула снова – на несколько лет, которые заняло составление «пакета» и полноценная регенерация. Она осталась легко узнаваемой, но приобрела многие черты родового герба, на котором был изображен дракон жемчужного цвета. Какое-то время ушло на то, чтобы добраться до дома и доказать, что, во-первых, она все еще жива, а во-вторых, что явившееся к родовому замку нечто – это она. Последнее оказалось сложнее, но к неудовольствию части родственников, за ней остался как титул, так и право носить родовую фамилию. Вместе с тем, она понимала, что оставаться там будет тяжело, как для «Драконицы», как ее прозвали за глаза, так и для окружающих. Да и сбрасывать со счетов проблемы религиозного характера тоже не стоило. Последующие годы, чувствуя себя обязанной за спасение сотрудничала с Обществом, чтобы через десять лет отдать долг – пусть и перед собственной совестью.

Во время игры необходимо учесть:

● Раса – эльф или полуэльф (намного менее вероятно), реальный возраст – больше 60-70 лет, персонаж достаточно опытен в своем деле, и в целом имеет определенный жизненный опыт и сложившиеся убеждения.
● Радикальная генная модификация (будет ли это «боевой пакет», сказывающийся на качестве жизни в отрицательную сторону, но дающий заметное превосходство в случае конфликта, или это преимущественно декоративные моды – решать игроку. По деталям лучше связаться с Эрвиной Гейслер): конечности схожи как с человеческими, так и с когтями дракона, покрыты чешуей жемчужного, с синеватым отливом цвета, чешуя становится меньше и переходит в неотличимую по фактуре от кожи чуть выше локтя или колена (чешуйки настолько мелкие, что их невозможно отличить от кожи). От середины лопаток, не дотягивая ладони до поясницы из спины растут крылья – не слишком длинные, каждое примерно в рост Хезер, но крепкие и сильные, ни о каком полете речи понятное дело не идет, но замедлить падение они более чем способны. Хвост растущий из нижней части спины довольно толстый, длиной около метра с небольшим. Достаточно сильный, чтобы она могла, свернув его конец кольцом, «сидеть» используя его. Хвост, крылья и большая часть спины покрыты чешуей, первая треть хвоста имеет «гребень» из очень мягкой шерсти, тянущийся вдоль спины до лопаток. Общее телосложение мезоморфное, физическая форма очень хорошая. Глаза оранжево-янтарного цвета имеют выраженную флуоресценцию.
● Скорее всего не самое лучшее отношение к культу Перворожденных, еще более вероятно – крайне негативное отношение к Огненному шторму и его представителям. В прошлом взгляды вероятно были близки к скептическим в обе стороны – «ну а где доказательства неприкосновенности тела, и тем более его идеальности?» в адрес культа и «это все же, как-то… неправильно» в адрес сторонников биотехнологий. Но в целом, отношение к этим вопросам в настоящем – на усмотрение игрока
● Красива (по крайней мере в прошлом, с точки зрения многих обитателей Сумеречного Круга), знает об этом и умеет пользоваться. Хотя на территориях где силен культ Перворожденных внешность Хезер лучше скрывать, пограничные с Независимым Сектором территории могут быть куда свободнее во взглядах. Возможно, просто рада "второму рождению" и какое-то время потратит "на себя".
● Крайне принципиальна, всегда верна слову или обещанию, из-за чего очень осторожна в таких вещах. Ценит в окружающих такие черты. (Прошлое связано с работой, где такой подход как создавал репутацию, так и очень сильно облегчал жизнь).
● Принадлежит к достаточно известному роду, что может как помочь, так и навредить. Личные сбережения можно оценить как "небольшое состояние" по меркам Сумеречного Круга, часть, скорее всего, носит с собой в виде украшений/драгоценных камней/иных вещей которые мало весят, занимают мало места и много стоят.
● Вероятно умеет фехтовать. Владение магией – на усмотрение игрока.

Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

хорошо так выше среднего

скорее "ниже"... Так-то, что человек, что его "разновидности", на фоне инженерных решений по органам чувств смотрятся очень бледно. Пленочная оптика глаз, даже при равной остроте зрения на порядки превосходит во многом другом, слух на живом аналоге электростатических микрофонов особенно если уши типа "фенек", фокусирующиеся на источнике звука - тут вообще о разнице говорить бессмысленно.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Моды и биотех неприемлют, причём радикально.

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Кстати, родился вопрос - а можно ли иммунитет к ядам как мод сделать?

По сути, на все группы ядов, кроме может быть протоплазматических (работают на уровне клеток, неспецифичны по группам органов/систем организма) и каталитических токсинов - сложностей не вижу, особенно если говорить о конкретном спектре ядов а не просто "все возможные токсины группы".
Потенциально, возможны адаптирующиеся штуки. работающие по принципу "химической нервной системы", которые "настраиваются" предварительными сверхмалыми дозами токсина. Но тут сложно, я очень отдаленно представляю как это может работать.
P.S Речь о природных токсинах, и не самых "атомных" искусственных. От чего-то типа V-газов спасут разве что штуки типа коренной переработки биохимии организма, когда сам механизм поражения организма не может быть воспроизведен.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Коточеловеки, которые "ушастыми" созданы - это скорее "искусственно созданный биологический вид".

Да, предполагается так.

Цитата: Nabra

Задумалась о том, что стоит внятно сформулировать, о ком в конечном итоге идет речь.

Думаю, да.
Изначально, насколько помню писалось чтобы исключить всякое типа "вот, я такой крутой эльф/коточеловек/хрен-знает-как-модифицированный, да ещё и почти бессмертный вампир", но вместо абсолютного иммунитета решили выдать недостаток, чтобы тоже вампиров боялись. Но там по сути всё от модификаций зависит, и кто-то наоборот, может стать несусветной гадостью, или вовсе непригодным в пищу (если радикально другой состав крови).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

С эльфами сложно.

Эльфы - тоже по сути искусственно созданный биологический вид, только работали над ними древние, задолго до появления кэтлордов, и запрет ввели для того, чтобы их работу не испортили. Ну и не настолько далёкий, чтобы было невозможно скрещивание и рождение плодовитого потомства. Котолюдей создавали уже на основе людей и эльфов, так что там тоже всё близко и к тем и к другим.

Цитата: Ринри Сепхен

Но - не на биологическом уровне, а все же именно идейно. Зависит от культурной среды и личностных данных. Кому-то и "фу! нельзя!", а кому-то "надо посмотреть плюсы и минусы".

Да, так и предполагалось.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, гм... К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

К примеру, яды растительного происхождения. С ядом тех же гадюк или пауков - есть разные типы ядов - от нейротоксина до гемолитической направленности.

Никакой проблемы. Даже в природе встречаются виды с высокой сопротивляемостью к таким ядам. Среди природных токсинов очень мало действительно сильных - бактериальные (ботулотоксин и токсин столбнячной палочки), кубомедузы, да может пара кораллов.
Для большей части всего остального хватит простейших адаптационок, которые всяким колонистам выдавать могут, если деньги есть.

[Курт Кармилл]

а если киборг обращен в вампира что будет с имплантами?

[Ринри Сепхен]

Курт Кармилл,
Зависит от имплантов. Есть вещи которые вообще могут предотвратить заражение.
Если же начнется - то 9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.
Но отторжение пойдет в почти в любом случае, если это не какие-то максимально биоинертные штуки, типа подкожных/костных электродов на черепе, отвечающих за нейроинтерфейсы.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

9/10 что если они связаны с ЦНС/сердцем/легкими - пациент помрет. 1/10 - что как-то выживет.

Почему? Разве они тупо не отторгнутся?
С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?
а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

Разве они тупо не отторгнутся?

А к чему приведет отторжение контроллера искусственных легких? Или группы микромоторов, забросанных в организме и заменяющих сердце? Или что будет, если иммунная система начнет пытаться растворить находящийся в мозгу элемент, в результате чего в организм будут попадать всякие разные химические соединения, причем сразу в мозг?

Цитата: Курт Кармилл

С ЦНС связано любое встроенное оружие и прочие шняги которые как часть тела или нет?

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Цитата: Курт Кармилл

а если оно все биоинертно, это невозможно или слишком дорого?

Это не только материалы. Это и место размещения, и размеры. Как пример - зубные импланты. В челюсти - не отторгается. А вот если его сунуть в мышечные ткани - организм будет пытаться вытолкнуть.

[Курт Кармилл]

Цитата: Ринри Сепхен

Оружие не всегда есть смысл цеплять на головной или спинной мозг (а это и есть ЦНС). Даже для обратной связи там хватит и возможностей периферийной.

Если не ЦНС, то что тогда будет? Останется без импланта и станет вампиром или станет вампиром с имплантом?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Курт Кармилл

Если не ЦНС, то что тогда будет?

С вероятностью стремящейся к 100% - отказ имплантов из-за изменений в работе нервной системы. С очень высокой вероятностью - отторжение с итогами зависящими от "что и где". Что-то предельно простое возможно останется работать как должно.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, есть такие виды. Насколько я помню, есть пару видов то ли змей, то ли пауков, от яда которых сыворотки не существует. Хотя не исключаю тот факт, что её уже создали.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Насколько я помню, есть пару видов то ли змей, то ли пауков, от яда которых сыворотки не существует.

Есть. Растительные рицин и стрихнин, батрахотоксин лягушек вида ужасный древолаз и родственный ему по принципу работы тетродотоксин рыбы фугу... Там еще что-то есть, но не помню уже. У грибов точно бывает что-то без антидотов.
Эти яды не имеют противоядий по одной причине - они работают таким образом, что надежная защита при текущей биологии человека/целей этих ядов невозможна. Например тетродотоксин и батрахотоксин нарушают работу клеточных мембран, пропускающих через себя те или иные хим. элементы (очень упрощаю, но ладно). Изменение в том, как функционируют эти мембраны - и яды бесполезны.
Защиту от ядов нужно реализовывать не на уровне внедрения желез, вырабатывающих антидоты - это слишком примитивно и ненадежно, в плане скорости реагирования на угрозы. Нужно устранять возможность нормального функционирования яда в организме.

Запоздало соображает, что получается, Ринри глубоко плевать на 99% нейротоксинов. Нервная система химическую передачу сигналов не использует ведь...
^ Пример кстати. Хотя, вообще, электросинаптическая нервная система интересна в первую очередь с точки зрения намного меньшего времени сигнала о раздражителе, а не химической защиты.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ну фугу это вообще для любителей пощекотать нервишки.
Я, конечно, адреналинщик, но не настолько, чтобы таким образом проверять себя на прочность)
Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

ну фугу это вообще для любителей пощекотать нервишки.

Довольно унылый яд так-то. Просто распиареный. Токсичность ниже средней.
LD50 тетродоксотина составляет около 300 мкг/кг при пероральном приеме и всего 10 мкг/кг при внутривенном введении. (с)
А для цианида - около 6 мкг/кг при пероральном приеме.
Я ее просто как пример природного носителя тетродотоксина вспомнила, в контексте "яды без антидотов".

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

Если генетика правится в направлении резистентности к ядам - то о такой фигне как стабилизация иммунной системы там уже явно позаботились. В случае с ядами, аллергическая реакция - побочный эффект, а не основной путь работы токсина.

[Элайд]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Следует также учитывать наличие аллергических реакций. Это касается, кажется, укусов некоторых пауков.

Аллергия - это гипертрофированная реакция иммунной системы организма на раздражитель. Чтобы понятнее было сказанное Ринри.

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, на сколько я знаю, на аллергии основано действие яда лори и некоторых растений. Хотя, может, и ещё что-нибудь есть. Но, на сколько я поняла, с этим побороться проще всего. Они даже на обычных людей действуют не всегда (мне, например, совершенно параллельно до борщевика, а люди о нем всякие ужасы рассказывают).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

ужасный древолаз

Вот, кстати, о них. Давно крутится в голове идея инопланетной расы, которая в своих естественных условиях питается чем-то ядовитым, аккумулирует яд в себе дальше по сценарию древолазов. И вот один из представителей попадает в большой космос и теряет свою ядовитость (= "сверхспособность") и надо как-то выживать, потому как он сам привык этим пользоваться (можно взять не смертельный яд, а что-то менее серьёзное, позволяющее выжить, но дающее персонажу преимущество) и его враги пока не знают, что он перестал быть опасным. Но так как сам сюжет вокруг всего этого я так и не придумала, идея так и осталась нереализованной.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, цианид вроде как какое-то насекомое вырабатывает. Не помню точно. Из сороконожек кажись.
Насчёт ядов без антидотов - кантареллу можно вспомнить. Он же яд Борджиа. Но тут вот какая загвоздка - дозировка. В небольших дозах - афродизиак, в больших - в течении суток отправляются в лучший из миров.

Элайд, примерно так я и понимаю. Причём при аллергии даже некоторые запахи вызывают сопли, слюни и слёзы.

Амир Делион, а на амброзию и тополиный пух?Во втором случае идёт не сколько сам пух, столько пыльца и пыль.

[Амир Делион]

Вараэль ун Кайлин, а это яды? Мне казалось, что в этих случаях (да и в большинстве других), аллергия - это всё-таки не цель того, кто выделяет аллерген; именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление.

[Вараэль ун Кайлин]

Амир Делион, это не яды, а аллергены.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

аккумулирует яд в себе

Скорее не яд в прямом смысле, а что-то метаболическое. Роль побочного метаболита может синильная кислота выполнять например, используемая организмом для ограничения поглощения кислорода (например, "на родине" содержание кислорода сильно выше нормы в атмосфере).
Или просто побочно накапливается. Если она не способна на белки связанные с переносом кислорода воздействовать - то безвредна.
Там хватит зубами процарапать кожу крови и постараться чтобы в глаза попало - человеку будет плохо.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Амир Делион

именно выделение аллергенов в запредельных количествах с целью вызвать аллергию у всех, кто подошёл слишком близко - довольно редкое явление

Бесполезное, точнее говоря. Слишком ненадежно, и мгновенных аллергенов очень-очень мало. Разве что у каких-то очень больших по площади растений (типа мокрицы) может такой механизм быть.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, значит, скорее всего, это я что-то не так поняла. Про сумах и ясенец слышала именно как о ядовитых растениях с аллергическим механизмом действия, а не просто как об аллергенах. Но, вполне возможно, там просто была речь о том, что к ним стоит относиться, как к ядовитым, потому как аллергия на них возникает у более чем 50% людей, а не о том, что им это зачем-нибудь нужно.

[Ринри Сепхен]

Амир Делион, как раз пример "большого растения" - пока его едят, первые признаки появятся, и поедатель уйдет, запомнив, что это гадость. Да и уршиол - фактически, является токсином, который запускает аллергическую реакцию, приводящую к воспалению кожи. Если его считать чисто аллергеном - то больше половины фенолов там окажутся.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, поняла.

[Nabra]

Дописала синим то, что мы обсуждали.

[Ринри Сепхен]

Nabra, а?

[Амир Делион]

Про вампиров и модификации. Извини, засыпала уже, когда писала.

[Амир Делион]

Вопрос вдогонку. При обращении киборга в оборотня обыкновенного, примерно тот-же сценарий?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Амир Делион

При обращении киборга в оборотня обыкновенного, примерно тот-же сценарий?

Там "внутренняя симптоматика" почти та же. Перестройка нервной системы есть - значит настроенные импланты отвалятся. А отторжение будет зависеть от регенерационного потенциала и агрессивности имунной системы.