Вернуться   Космический ветер > Точка отсчёта > Технический раздел, вопросы игроков и гостей
Проверка слова

gramota.ru translate.google.ru
languagetool.org
Правила и навигация Регистрация Сообщество Партнёры

Технический раздел, вопросы игроков и гостей Организационные темы и вопросы. Можно писать с гостевого аккаунта и без входа на форум.

Реклама

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 16:46   #1

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов.

Предварительная структура будущей статьи:
1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые.
2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров.
3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС.

В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:
Цитата:
мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...
Текущая версия:
Цитата:
В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
Для общего понимания возможностей - один пример:
Цитата:
Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения").
В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.
ВНИМАНИЕ! Приглашаются все желающие что-то сказать/предложить. Вас предупредили

Демо-версия:

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора
Свёрнутый текст
Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.


Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Общие моменты:
Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им).

Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу.

Общевидовой и планетарный генетические шаблоны:
Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки.

Классификация и примеры:

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.

Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта.
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом.
Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость.
С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания.

Лойре (Work in progress)
Свёрнутый текст
Лойре Т'Ассент.

Биологический вид: неизвестен, точной информации нет, но некоторые историки считают ее относящейся к анере-тайо, или кэтлордам. Подтверждения, как и опровержения данные теории не имеют. Некотоыре источники, редко рассматриваемые всерьез, проводят параллели от ее внешнего вида к крысолюдам.

Пол: женский.

Возраст: по разным оценкам, около 880-900 лет.

Внешний вид: внешне установить принадлежность к тому или иному виду невозможно из-за генетических модификаций, фактически, за долгую жизнь генетик создала себя заново. Высокую, около 190см, поджарую фигуру, как правило завернувшуюся в бессменный графитово-серый плащ, сложно спутать с кем-то еще из-за двух пар ушей, длинной, жесткой с виду гривы синевато-металлического оттенка. Глаза по цвету очень похожи на гриву, но под разными углами освещения цвет может изменяться. Верхняя пара ушей короткая и подвижная, почти всегда находится в движении, будто изучая источники шума, в то время как нижняя значительно крупнее и почти всегда опущена, достигая поясницы. Тело покрыто тонкой, короткой шерстью матово белого цвета, с металлически-синими полосками на переносице, ушах, спине и хвосте. Руки и ноги четырехпалые, пальцы оканчиваются длинными, саблевидными когтями, которые, как ни странно, не мешают мелкой моторике. Хвост тонкий, длиной около двух третей тела, подвижный и заканчивается небольшой кисточкой. Принадлежность к женскому полу заметна мало, в первую очередь по фигуре, ассоциируемой именно с ним, грудь практически отсутствует.

Характер:
Сдержанный, перепады настроения и эмоций Лойре в совершенстве контролирует, хотя, несмотря на это, актерской игрой не пользуется, считая это ниже себя. В целом, скупа в проявлении чувств при посторонних, из-за чего нередко выглядит равнодушной к происходящему. Мелкая моторика очень точная и экономная, практически лишенная лишних или случайных движений, а сами движения тела могут казаться рваными и неестественными. Может полностью уходить в себя, когда занята работой, почти не реагируя на внешние раздражители (точнее, она их фиксирует, признает маловажными в данный момент, и игнорирует), в свободное время много читает, постоянно продолжая учиться и расширять кругозор, или путешествует.
Не любит суету и шум. Еще сильнее генетик не любит напоминаний о прошлом, и о том, что "если бы вы хотели то могли многое сделать", считая, что ошибок в ее прошлом уже достаточно. Возможно, что пытается убедить в этом себя саму.
Принципиально не работает в чужих командах, одно из требований - исследования и документация передаются ее группе, с которой заключается контракт. Несмотря на последнее - многие патенты ее авторства находятся в свободном доступе. Недолюбливает анере-тайо, отказываясь объяснять причины, и коротко обрывая вопросы словами "дела прошлого". В далеком прошлом Лойре сотрудничала с представителями культа Главного Конструктора, в первую очередь помогая в ликвидации аварий и работах в условиях, опасных для немодифицированных разумных - патенты на многие из модификаций, созданных ей в те годы, доставались организации за символическую оплату. Сотрудничество постоянно осложнялось из-за ее мнения, что коллективный разум - ошибочный путь, и существование "общей цели" невозможно, что она нередко высказывала официально, а так же, радикально атеистических взглядов.

Биография.
Первые документально подтвержденные упоминания появляются 846 лет назад, во время пандемии на Меасе Секундус, в архивах культа Главного Конструктора. Т'Ассент фигурирует как член команды работавшей над созданием вакцины и предложившей в качестве направления поисков создание "вакцинирующего вируса" для распыления в атмосфере. Вариант рассматривался, но даже ей, связанные риски считались избыточными, и создание вакцины затянулось еще на несколько месяцев. Более глубокие исследования, проведенные после подавления пандемии, показали что прототипы вируса, могли быть доведены до рабочего состояния быстрее, чем классическая вакцина. Если до этого существовала вероятность состоянии Лойре в рядах культа, то после инцидента на Меасе Секундус, она явно работает независимо, собирая исследовательскую группу.
Приблизительно через тридцать лет появляется первая версия Panacea Universalis, имевшая большое количество недостатков, например необходимость длительной подгонки под пользователя и неспособность защитить его от некоторых типов вирусов, но все равно, оказавшей значительное влияние на сторонников и противников распространения биотехнологий. Примечателен факт того, что между пандемией и данным событием появляются первые фотографии Лойре - уже прошедшей модификацию.
Последующие несколько десятилетий ее истории характеризуются сотрудничеством с многими здравоохранительными организациями, инициативами колонизации новых планет и культом Главного Конструктора, в это время появляются на свет многие из модификаций, используемых и на сегодняшний день, с учетом их адаптации и доработки.
Тогда же, возникает инициатива по применению адаптированной для местного населения "Панацеи" на окраинных или новооткрытых мирах, где ее недостатки менее важны, на фоне развивающейся, и не всегда общедоступной медицины. По иронии судьбы, один из наиболее серьезных инцидентов произошел при личном участии создательницы "универсального лекарства". В теории, адаптированная для человека "Панацея" должна была представлять смертельную угрозу для всех его паразитов, в том числе и вызывающего вампиризм. Но тогда, это была лишь теория, не имевшая практического подтверждения, и были сторонники того, что паразит способен адаптироваться к изменениям в организме носителя, или более того - обеспечить невозможность функционирования данной модификации. По видимому, "Семья", имевшая своих представителей в государственном аппарате значительной части государств планеты, была сторонниками этой теории, или и вовсе, мало озаботилась точной информацией, предоставленной контактерами.
После сброса в атмосферу контейнеров с Panacea Universalis, в течении нескольких дней погибла большая часть Семьи, в том числе и неофициально регулировавшей политику. Началась дележка руководящих постов, вспоминались старые обиды и разгорались тлеющие конфликты. Кто именно запустил слух, что "пришельцами" применено биологическое оружие, так и осталось неизвестным. Как и то, кто первым запустил ракеты, которые соседи сочли попыткой нападения и ответили. Планета провалилась в хаос того, что впоследствии красиво назвали "мультилокальным конфликтом". Или, говоря более простыми словами - "войной всех против всех". Деятельность переговорщиков, медицинских команд на планете, собиравших базу данных, биоинженеров, адаптировавших "Панацею" - все благие намерения кончились войной, унесшей порядка ста двадцати миллионов жизней из-за недопонимания. После данных событий инициатива была свернута, среди сторонников прекращения деятельности выступала и сама Т'Ассент, пропавшая из виду историков почти на полтора десятилетия после этих событий, по всей видимости из-за личных мотивов.
Последующие годы отмечены как успехами, так и ошибками генетика, пусть и не имевшими таких катастрофических последствий, но сыгравшими свою роль в том, что Лойре все меньше участвовала в крупных проектах, предпочитая заказную работу малого тиража, или выполняя роль члена комиссий при оценке на пригодность к использованию новых модификаций. Тогда же она наживает себе новых недоброжелателей, из-за крайне высоких стандартов, предъявляемых к оцениваемым материалам. По мнениям современников - порой, неоправданно высоких, но основывавшихся на тех, которые она предъявляла и к своим работам.
К этому же моменту начались и значительные осложнения в отношениях с культом Главного Конструктора, из-за разности в убеждениях Т'Ассент, ставшей достаточно известной, чтобы к ней прислушивались, и руководства культа, но пока они взаимно закрывали глаза на недостатки друг друга.
Событием, в корне изменившим жизнь генетика, стала конференция, связанная с сравнительным анализом эффективности вирусных векторов различных типов, в которой участвовала и Лойре. На второй день, после ее открытия, неизвестными было совершено нападение на лабораторные помещения, выделенные нескольким специалистам, и несмотря на меры предосторожности, в атмосферу оказались выброшены образцы "бланков" - вирусных векторов, не имевших встраиваемого в ДНК участка, но способных повредить ее. И способных к самостоятельному размножению. Планомерное расследование было начато лишь через несколько месяцев, когда первые последствия удалось локализовать и обеспечить пострадавшим медицинскую помощь. Общее количество пострадавших, с учетом долгосрочных последствий повреждения ДНК так и не было установлено.
Среди нападавших, уничтоженных как службой безопасности, так и, в некоторых случаях, сотрудниками лабораторий (среди присутствовавших были и те, кто сотрудничал с военными), оказалось несколько мазон, хотя ни одна из колоний не взяла на себя ответственность. Вместе с этим, по расчетам специалистов, такая точность нападения была невозможна без информации изнутри лабораторий. Подозрения пали на анере-тайо, участвовавших в конференции, что не было странным. Но возможности допросить всех уже не было - двое, бывшие членами команды Лойре, оказались мертвы или к моменту нападения, или погибли после него. Причиной смерти оказался неизвестный вирус, адаптированный к их планетарному подвиду, а в процессе более подробного исследования, следственная группа обнаружила следы удаленных сообщений, отправлявшихся на неизвестные адреса с рабочего места Т'Ассент, что с учетом ее неизвестного прошлого породило новые подозрения - уже в ее адрес.
Неожиданно к делу подключились несколько высокопоставленных лиц из культа Главного Конструктора, рекомендуя более подробно рассмотреть некоторые инциденты из прошлого Лойре. Началось длительно расследование, сроки которого неоднократно продлялись, как в связи с появлением новых улик, так и из-за характера и давности самих рассматриваемых событий.
Итогом стал оправдательный приговор по большинству пунктов, хотя действия Т'Ассент нередко признавались, как минимум, неоднозначными. Часть обвинений была снята по сроку давности. Покидая зал суда, Лойре произнесла слова, впоследствии нередко вносимые в ее биографию: "Если каждая попытка помочь приносит лишь боль... Может, пусть все идет своим чередом?"
Пусть приговор и был оправдательным, возможно это дело нанесло один из сильнейших ударов по распространению биотехнологий из-за широкой огласки и .
Дальнейшие события известны достаточно подробно, ввиду большого количества сохранившихся источников.
Вопреки ожиданиям, несмотря на то, что юридически она имело право разорвать контракты с культом ГК, она доводит работы до конца, хотя и полностью обрывает контакты с организацией, и тратит около сорока лет на участие в здравоохранительных мероприятиях, по ликвидации последствий выброса "бланков" в биосферу планеты, которая несмотря на все эти попытки, не смогла полностью восстановится даже спустя семьсот лет, хотя удалось стабилизировать эффекты, и избежать наиболее серьезных последствий.
Незадолго до окончания своего контракта с волонтерской организацией (сумма, полученная Лойре за работу была оговорена заранее и соответствовала минимальному размеру заработной платы, принятой на планете), Т'Ассент начинает собирать средства на проект, поначалу казавшийся невыполнимым - переоборудование космического транспортного корабля сверхтяжелого класса в "планетопроходец", способный уходить в экспедиции на десятилетия, за счет практически полной автономности замкнутой биосферы. Многие прочили провал проекта, многие предпочитали занять позицию нейтральных наблюдателей. Но генетик умела ждать, и постепенно, все двинулось с мертвой точки - покупка каркаса списанного супертанкера, запуск НИОКР по разработке жилых и научных модулей, создание элементов биосферы корабля, за которое взялась сама Лойре и будущее "ядро" исследовательской группы корабля... через долгие двадцать лет корабль получил и имя - "Тень". "Даже мертвый мир заслуживает того, чтобы от него осталась хотя бы тень" - объясняла название Т'Ассент, веростно имея ввиду Меас Секундус, эвакуированное население которого впоследствии так и не вернулось на планету.
Первая экспедиция "Тени" наделала немало шума - особенно ее возвращение, которого уже никто особенно не ждал. Поначалу эти экспедиции воспринимались как нечто странное, причуда ученых - многие не видели смысла в исследованиях планет, находящихся далеко за пределом досягаемости колонизационных кораблей и любых линий связи и коммуникаций. А кто-то видел уникальные возможности и любой ценой пробивался к получению места в команде, хотя таких было немного. Вместе с тем, научные институты платили за данные, и находились частные фонды, готовые помочь в организации нового полета "планетопроходца".
Со временем, участие в экспедиции "Тени" стало довольно престижным и высоко ценящимся в научном сообществе. Но и опасным - практически всегда вернувшийся экипаж был меньше, чем в день отлета, хотя так же нередко в нем появлялись и дети - длительность экспедиций составляла двадцать пять-тридцать лет, после которых следовал период простоя, порядка сорока-сорока пяти лет, когда корабль приводили в порядок и обновляли оборудование. А Лойре продолжала свою работу - по прежнему, в виде открытых для пользования всеми патентов, и как правило по частным заказам.
Корабль медленно становился такой же частью истории, как и его создательница. Или, правильнее сказать, они становились частью историй друг друга.


Сегодня
Свёрнутый текст


Прошлое
Свёрнутый текст


Иные точки зрения на биотехнологии:

Фармацевтика и классическая медицина.
Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий.
В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения.

Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация).
Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция.

Ценовая политика и нераспространяемые модификации.
В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки.
В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет.

Биохакеры.
Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий.
Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями.
Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя.


Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").
Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.
Связанный персонаж:
Свёрнутый текст

Хезер аус Эттингер (Имя/фамилия на усмотрение игрока)

Коротко о персонаже:

Аристократка до мозга кости, происходящая из рода с богатой историей и уходящего корнями в глубокое прошлое Сумеречного круга (по мнению некоторых родственников, с ее точки зрения – вовремя подсуетившегося с правильными браками, но все равно уважаемого). Хорошо образована, рассудительна и умна. Имеет немного циничное чувство юмора и остра на язык – когда ее слова не навредят делу. В прошлом, во многом из-за склада ума и репутации семьи выбрала в жизни стезю «законника»-нотариуса, третьей стороны на переговорах и хранителя копий документов, ничем не связанного с договаривающимися. В этой роли успела заработать хорошую репутацию, скорее всего так и жила бы, умело уклоняясь от советуемых родичами «выгодных браков», если бы не инцидент, произошедший во время переговоров между Обществом Рукотворной Химеры и местными представителями культа Перворожденных, где существовала вероятность мирного «раздела сфер влияния», когда вмешалась третья сторона, в виде Огненного шторма – для них сама идея таких переговоров была «ересью». После короткой стычки, изрядно поредевшие стороны, бросая убитых и собрав раненых, отправились зализывать раны. Кому-то повезло, кому-то нет, а чьего-то везения хватило лишь для того, чтобы остаться в живых. Среди последних оказалась и Хезер – в искалеченном после удара молнии теле узнать красивую женщину было уже невозможно. Целитель предложил спасшим ее два варианта – или он дает ей обезболивающего в дозе, которая позволит уйти без болей, так и не приходя в сознание, или стабилизирует и погружает в магический аналог химической комы, после чего ее придется вывозить в Независимый Сектор, попутно найдя возможность подключить к способной работать без магии системе жизнеобеспечения, чтобы получить возможность использовать единственный доступный способ сохранить жизнь пострадавшей - с помощью кого-то из генетиков, с кем сотрудничала организация. Почему были предприняты такие усилия – осталось загадкой, хотя и бродят слухи разной степени правдоподобности.
История так же не сохранила разговора Хезер и лечившего ее специалиста – но несложно догадаться, что в состоянии, в котором она пришла в себя в лаборатории, подключенной к искусственному сердцу и потеряв ноги, узнав о деталях, наговорить можно было многого. Вскоре она уснула снова – на несколько лет, которые заняло составление «пакета» и полноценная регенерация. Она осталась легко узнаваемой, но приобрела многие черты родового герба, на котором был изображен дракон жемчужного цвета. Какое-то время ушло на то, чтобы добраться до дома и доказать, что, во-первых, она все еще жива, а во-вторых, что явившееся к родовому замку нечто – это она. Последнее оказалось сложнее, но к неудовольствию части родственников, за ней остался как титул, так и право носить родовую фамилию. Вместе с тем, она понимала, что оставаться там будет тяжело, как для «Драконицы», как ее прозвали за глаза, так и для окружающих. Да и сбрасывать со счетов проблемы религиозного характера тоже не стоило. Последующие годы, чувствуя себя обязанной за спасение сотрудничала с Обществом, чтобы через десять лет отдать долг – пусть и перед собственной совестью.

Во время игры необходимо учесть:

● Раса – эльф или полуэльф (намного менее вероятно), реальный возраст – больше 60-70 лет, персонаж достаточно опытен в своем деле, и в целом имеет определенный жизненный опыт и сложившиеся убеждения.
● Радикальная генная модификация (будет ли это «боевой пакет», сказывающийся на качестве жизни в отрицательную сторону, но дающий заметное превосходство в случае конфликта, или это преимущественно декоративные моды – решать игроку. По деталям лучше связаться с Эрвиной Гейслер): конечности схожи как с человеческими, так и с когтями дракона, покрыты чешуей жемчужного, с синеватым отливом цвета, чешуя становится меньше и переходит в неотличимую по фактуре от кожи чуть выше локтя или колена (чешуйки настолько мелкие, что их невозможно отличить от кожи). От середины лопаток, не дотягивая ладони до поясницы из спины растут крылья – не слишком длинные, каждое примерно в рост Хезер, но крепкие и сильные, ни о каком полете речи понятное дело не идет, но замедлить падение они более чем способны. Хвост растущий из нижней части спины довольно толстый, длиной около метра с небольшим. Достаточно сильный, чтобы она могла, свернув его конец кольцом, «сидеть» используя его. Хвост, крылья и большая часть спины покрыты чешуей, первая треть хвоста имеет «гребень» из очень мягкой шерсти, тянущийся вдоль спины до лопаток. Общее телосложение мезоморфное, физическая форма очень хорошая. Глаза оранжево-янтарного цвета имеют выраженную флуоресценцию.
● Скорее всего не самое лучшее отношение к культу Перворожденных, еще более вероятно – крайне негативное отношение к Огненному шторму и его представителям. В прошлом взгляды вероятно были близки к скептическим в обе стороны – «ну а где доказательства неприкосновенности тела, и тем более его идеальности?» в адрес культа и «это все же, как-то… неправильно» в адрес сторонников биотехнологий. Но в целом, отношение к этим вопросам в настоящем – на усмотрение игрока
● Красива (по крайней мере в прошлом, с точки зрения многих обитателей Сумеречного Круга), знает об этом и умеет пользоваться. Хотя на территориях где силен культ Перворожденных внешность Хезер лучше скрывать, пограничные с Независимым Сектором территории могут быть куда свободнее во взглядах. Возможно, просто рада "второму рождению" и какое-то время потратит "на себя".
● Крайне принципиальна, всегда верна слову или обещанию, из-за чего очень осторожна в таких вещах. Ценит в окружающих такие черты. (Прошлое связано с работой, где такой подход как создавал репутацию, так и очень сильно облегчал жизнь).
● Принадлежит к достаточно известному роду, что может как помочь, так и навредить. Личные сбережения можно оценить как "небольшое состояние" по меркам Сумеречного Круга, часть, скорее всего, носит с собой в виде украшений/драгоценных камней/иных вещей которые мало весят, занимают мало места и много стоят.
● Вероятно умеет фехтовать. Владение магией – на усмотрение игрока.


Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 15.03.2019, 23:28   #31

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, простое изменение алгоритма работы лейкоцитов - это не все. Там по идее должно быть некоторое изменение и других принципов работы иммунной, чтобы аллергии не давали крайне неприятных итогов. А вот менингитообразные заболевания - без шансов для них, любые, сколько-то адекватные количества возбудителей будут уничтожены до "каскадной штамповки" лейкоцитов. Если же вкатить например шприцем на 15-20 кубиков концентрированный препарат с ними - да, как раз сценарий "умру но сделаю", но кхм, это уже далеко за пределами всех разумных сценариев. Для защиты от любых количеств возбудителей нужны другие методы, когда биохимия организма не позволит им существовать в нормальным жизненном цикле. А с Панацеей можно голыми руками без последствий копать какой-нибудь могильник с "сибирской язвой" без последствий, правда, промыть потом все что можно придется - или провести в карантине пару недель, чтобы все бактерии сожрала иммунная система.
Есть конечно сценарий, когда бактерия/вирус маскируются под клетки организма на очень высоком уровне - и тогда да, иммунная система их пропустит. Но в природе такое "совпадение" рассматривать разве что как математическую вероятность стоит. Искусственные штаммы - разговор другой.
Недостатками может быть тот фактор, чтобы без высокой защиты ДНК от повреждений при делении клеток, возможны сбои, а в случае агрессивной иммунной системы это может быть очень опасно. Да, можно защитить ДНК, но это уже другой мод, совсем. И он часть ее работы берет на себя - вирус в такое не встроится никак. Да и лобби противников таких штук не дремлет.
Тем же вампирам явно не улыбается появление на орбите транспорта, сбрасывающего в атмосферу контейнеры с "панацеей" в качестве "гуманитарной помощи" во время какой-нибудь местной оспы...
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 15.03.2019, 23:54   #32

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, не зря ж зилоты (антимутантская группа на Терре, почти под корень зачищенная) на них в своё время окрысились.
С обычными псайкерами - да. А библиарии Астартес вообще отдельный разговор. До Ереси - с осторожностью использовали и даже запретили их. Но после Ереси Папа Смурф ака Робаут Жиллиман решил оставить их.
Ууу... "Парии" там вообще тёмный лес, причём настолько, что об их происхождении до сих пор баталии идут. Чуть ли не К'Тан их создали в результате экспериментов.
А что мешает действовать псионике наравне с магией в СК?Можно быть слабым магом, но умелым псиоником. Тут, как по мне, одно другому не мешает.
Эльфы СК те ещё засланцы) Ни имплантаты, ни генные модификации не признают от слова совсем. Так что лучше сделать маленькую ремарку, что развили естественным путём через браки с нужными представителями своей расы. Произошла мутация энное количество тысячелетий назад...
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 16.03.2019, 00:29   #33

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Ни имплантаты, ни генные модификации не признают от слова совсем.
насчет генетики - скорее индивидуальный вопрос, и вопрос доступности, как мне кажется. Если просто чтобы добраться до мест, где можно заказать какой-то "ширпортеб" надо потратить полгода, при этом это встанет в офигенный ценник из-за подгонки "под себя" - то сложно сказать что "не признают".

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Произошла мутация энное количество тысячелетий назад...
Да, один из путей.


Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
А что мешает действовать псионике наравне с магией в СК?
Ничего, естественно. Речь о том, что псионика и магия имеют разные источники.
Грубо говоря, "теплое и зеленое" - разные вещи. Причина мнения - магия вне СК не работает, псионика - работает.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 16.03.2019, 00:53   #34

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, вопрос в мировоззрении. Да и на кой эльфам имплантаты, ежели они живут в основном в СК?Насчёт модификаций - можно спорить. К модификациям можно относится скептически и не видеть смысла, поскольку у эльфов и без генных модификаций весьма неплохие способности - куда лучше видят при слабом освещении и в темноте, хотя могут уступать в этом тем же вампирам, более ловкие, но жертвуют силой, хотя задохликами их не назовешь, меньше могут болеть, но к некоторым болячкам и ядам иммунитета не иметь... Вобщкм, список можно писать отсюда и до обеда.
В теме псионики была заброшена идея о том, что на Златоцвете две-три семьи обладают навыками псиоников, фактически отказавшись от магии, но сохранив начальные магические навыки.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 16.03.2019, 00:53   #35

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 385
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
псионика и магия имеют разные источники.
На сколько я понимаю, именно так и задумывалось. Тот, кто начинал это писать, предполагал, что псионика - это вообще просто гипертрофированное свойство личности (эмпатия/телепатия - просто гипертрофированные социальные навыки; некое взаимодействие с реальностью, с помощью которого происходит телекинез, есть у всех, но у большинства оно слишком слабое, чтобы его эффект можно было зафиксироать; с остальными тоже что-то в этом духе), но мы так и не сформулировали причины, почему обучиться пси-способностям могут только аншару. В общем-то, если она вернется, можно будет спросить у нее более подробно.
Nabra вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 00:36   #36

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора
Свёрнутый текст
Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.


Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Примеры:
Класс 1:
Класс 2:
Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах" а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" в краткие сроки распространить ее по всей планете.
Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 00:38   #37

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, ну вот да, без знания того, "откуда растут ноги" сложно говорить. Хотя, можно просто ввести пункт, что пусть "аномалия" и отращиваемая, но вот пользоваться ей выше уровня "слабо-средне" невозможно. И это "индивидуальный" мод, который стоит не просто дорого, а очень дорого, и специалистов такого уровня крайне мало.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 01:43   #38

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 385
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вопрос из разряда идиотских концепций, которые крутятся у меня в голове. Возможно ли таким способом внести в ДНК неактивный участок с какой-нибудь информацией? ХЗ, кому может понадобиться ТАК хранить информацию, но мало-ли.
Nabra вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 10:53   #39

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, до 10-12 килобайт с одного штамма вирусных векторов - легко. D. radiodurans в ДНК зашивали какую-то песенку, и через 100 поколений, она осталась нетронутой, а сама бактерия с пофигизмом жила без проблем. Что уж говорить, про сохранность информации в пределах одного поколения.
Смысл... тут да, не то чтобы много, хотя для всяких сверхсложных криптографических ключей - вариант. И сохранность высокая, и потерять невозможно. Извлечение тоже не мгновенное, нужно оцифровывать геном и по аглоритму выделять участки, где есть элементы информации, но в то же время, без знания алгоритма, это делает такие вообще невзламываемыми. Вернее взломать можно, но время расшифровки будет совершенно неадекватным.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 19:02   #40

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Да уж... Попросту догхырища информации. Вот смотри - допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется. Что тогда?Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 21:26   #41

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, 10-12 килобайт - для целей генной инженерии - достаточно. По последней информации, исходя из эволюционного подхода, реально нужными и использующимися является не более 20% генома. По другим оценкам - около 10%, т.е вся информация зашифрована в ~150-300 мегабайтах. Даже 10кб встроенные в правильных участках меняют очень много. Опять же, важный момент, что 10-12кб - это объем встраиваемый одним вирусным вектором. Второй вектор может иметь еще 10-12кб, для других участков, и так далее.
И над переносимым объемом сейчас весьма и весьма работают, это одно из направлений развития в конструировании гибридных вирусных векторов.

Как работает "типовой" "заразный вирус" - он попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и
тем или иным путем (несколько методов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны, ка и вирусы с обратной транскрипцией.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы строят себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно плодиться он не будет.
Можно использовать принцип двух поколений, когда первый вирусный вектор запускает механизм репликации второго, выполняющего нужную задачу, и вообще не способного к саморепликации. Потом с помощью противовирусного препарата мы полностью уничтожает первый вирус, а второй спокойно делает свое дело.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется
Нормальный вирусный вектор вообще игнорируется организмом, не запуская иммунной реакции, к слову)

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?
С некоторой натяжкой это можно назвать мутацией, с той поправкой, что спрогнозированной и контролируемой.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 21:58   #42

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?Даже так - вроде лечить будут от одного, в то время как другой будет делать работу по целенаправленной генетической модификации?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 22:08   #43

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?
Да. Если совсем упростить - то мы вытаскиваем/"отключаем" например ген, отвечающий за пигментацию волос "светло-русый" и вставляем/"активируем" ген "серые". Волосы которые будут расти после данного процесса будут иметь другой цвет. И так практически с любой модификацией.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?
Зависит от типа вирусов. Двухэтапный метод хорош, когда мы используем "первое поколение" способных к саморепликации вирусов с обратной транскрипцией, и "второе", неспособное к ней, из ДНК-вирусов классического типа. К противовирусным препаратам уязвимым получается первое поколение, которые мы уничтожаем, когда достигнута "критическая масса" второго поколения, которое выполнит свою задачу, уже не размножаясь (исходно не имея такой возможности). Второе поколение тоже может быть уязвимо к препарату, но смысл двухэтапного метода тогда... от меня ускользает.


Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Это лишь один из методов. Их я прямо сейчас могу вспомнить несколько штук из используемых, и несколько из имеющий перспективы, если их смогут реализовать.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 22:35   #44

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, хм. Логично.
А как же тогда быть с резистентностью вирусов?Допустим, второй вирус будем приучать к сопротивлению противовирусным?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 22:46   #45

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, к противовирусным уязвимы преимущественно вирусы с обратной транскрипцией, в силу того, что у них всех один механизм встраивания в ДНК - через ее конец. Если этот процесс осложнить с помощью химического соединения - механизм "ломается" и репликация невозможна, а клетки, где они уже встроились через какое-то время вымрут.
ДНК-вирусы в противовирусным препаратам устойчивы, и их препарат не заденет.

Очень бы не хотелось такие нюансы тащить в матчасть, честно говоря - переусложнит еще до крайности.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 00:21   #46

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 385
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Как бывший несостоявшийся биолог, уже не совсем понимаю, о чем вы вообще. Могу попробовать копнуть немного, но не сейчас.
Nabra вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 12:57   #47

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустыни

[+]
 
Репутация: 721
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Если мы говорим о аномалии в строении головного мозга - тогда да, возможно "отращивание".
Да, речь об этом. Но нужна причина, почему невозможно как минимум на данном этапе развития технологии.

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же.
Думаю, это будет хорошим объяснением.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности
У нас свой собственный сеттинг, и у нас псионика ничего магического в себя НЕ включает. То есть псионика с магией ну никак не связаны. При этом наличие пси-способностей у расы в целом, как правило, означает то, что к магии эти расы не способны. Это как в природе одни, например, впитывают воду всей поверхностью тела, другим чтобы напиться нужно высунуть язык, а третьи получают воду вместе с едой, способы разные, а резултьтат один. В то же время некоторым расам могут быть доступны и те и другие способности, но таких меньшинство.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer
Неоднократно повторяю - у нас НЕ Warhammer, и каноны Warhammer'а к нам малоприменимы.

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества).
С точки зрения матчасти нашего игрового мира, верно. И... возможно, это где-то в описании псионики стоит уточнить.

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.
В общем-то да. И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 15:51   #48

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Алиса, что ж. Тогда оставим это как генетическую предрасположенность окраинных планет СК. Как маги будут слабыми или вовсе не владеть магией, зато псионики - хорошего уровня.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 16:16   #49

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Думаю, это будет хорошим объяснением.
И скорее всего самым "логичным". Технологический порог тут мешать никак не будет, а вот "драйвера" - уже другая вещь.
Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.
Угу. Или ставить палки в колеса пытаться дискредитировать сами технологии, способные на такое, в целом.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 16:22   #50

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Nabra Посмотреть сообщение
уже не совсем понимаю, о чем вы вообще
О том, чего я бы не хотела вносить в итоговую версию. Типы вирусов, вирусных векторов, методология их применения и прочие дебри. Копать в эту сторону вообще тяжело - литературы мало, и нередко она еще и устаревшая.
В такие детали углубляться мне бы не хотелось - и я далеко не все знаю, и могу допустить ошибки, а вот с основами все проще обстоит.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 19.03.2019, 01:02   #51

Обстантиа

Аватар для Обстантиа / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Неизвестный науке вид

[+]
 
Репутация: 10
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, небольшой апдейт по переносимому объему информации.
Человек работающий в области биоинженерии, у которого я поинтересовалась этим вопросом, немного завис, и ответил, что это цифры начала нулевых, для негибридных вирусных векторов (использование какого-то существующего вируса, когда есть ограничение в длине его ДНК, куда приходится вставлять новые участки, заменяя ими неиспользуемую часть). Гибридные (по сути - создаются нуля, "с оглядкой" на обычные вирусы) могут иметь на несколько порядков большую нагрузочную способность, вплоть до десятков гигабайт.
Правда, такое конструировать долго и сложно, но реально.
__________________
Две такие ошибки, на одну природу? Это будет слишком круто, пойми... (с)
Обстантиа вне форума   ''

Старый 22.03.2019, 16:44   #52

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Алиса,
Nabra, на выходных постараюсь немного переделать терминологию и расширить, добавлю так же ограничивающие факторы.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 16:18   #53

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...6&postcount=36 - небольшое обновление и расширение описания.

Вопрос:
1. Как удобнее для восприятия будет - сначала общее описание классов модификаций, потом примеры, или "описание класса + примеры, описание следующего класса + его примеры и так далее"?
2. Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Предложения:
В планах есть несколько (3 или 4) связанных с темой НПС из разных "лагерей".
Я могу прописать и всех, но есть мысль - если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий, или лицо, высоко стоящее в иерархии культа Перворожденных - тут вариантов несколько.
В чем профит - получатся не только персонажи, разных "фракций", но и разных взглядов, поскольку разные люди, по разному видят "объект обсуждения".

Алиса, по поводу обосную "неотращиваемости"/невозможности использования "искусственной псионики". Все проще, даже без "отсуствия драйверов" и так далее. Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 20:26   #54

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустыни

[+]
 
Репутация: 721
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
"описание класса + примеры
Думаю, так удобнее.

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?
Пока не готова ответить. Подумаю.



Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.


Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий
Nabra, мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 20:31   #55

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 385
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.
На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.
Nabra вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 20:43   #56

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Алиса, иногда полезно бывает полистать учебник оп нейрофизиологии. Он в целом "такое себе", но иногда полезные мысли подкидывает. Я нихачу лабы во вторник сдавать
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 21:25   #57

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, гм... А вариант с отовариванием по черепушке чем не подходит?Бывали случаи, когда после сильного удара по голове тяжёлым предметом у пострадавшего вдруг открывался талант к тому же рисованию, хотя он рисовал только в школе и то не испытывал какого-то удовольствия? Если же искусственно, то тут думать надо, как можно перестроить функционирование головного мозга и периферической нервной системы. Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 22:12   #58

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, немного не поняла.
"Отоваривание по черепушке" - оно же ЧМТ, оно же черепно-мозговая травма - нарушает связи между нейронами. Часть из них восстановится, часть нет, часть восстановится иначе, как следствие, мы с очень низкой вероятностью имеем вероятность "удачного" восстановления, когда на выходе будет "положительная" реакция. Все остальные шансы на или удачное восстановление без перемен, или на негативные последствия (самое вероятное).
Что это даст в контексте создания в мозгу новой структуры клеточного уровня?
В случае перестройки головного мозга мы имеем схожий процесс, но т.к его можно проводить медленнее, чем удар камнем, то степень нарушения нейронных связей ниже, и вероятность успешного восстановления (под успешным мы понимаем "без изменений") намного выше. Но если в участке мозга, отвечающем за память необходимо создание новой структуры, то порог нейропластичности скорее всего будет превышен, и повреждения памяти неизбежны.
Да, хорошо развитая память может несколько снизить процент "потерянных данных". Но
Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.
никакое оперирование большими объемами данных, без вмешательства в генокод не даст создать в мозгу то, чего там "по умолчанию" не было. Это как если сказать "а давайте его каждый день топить - вдруг жабры отрастут".
По Гибсону уже не помню "основы", увы.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 22:46   #59

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 103
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, в принципе согласен. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической.
Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 24.03.2019, 23:29   #60

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической
В таких случаях, нужно предварительное диагностирование ее наличия, теми или иными методами (магия, технология - не важно) и профильные методы тренинга, направленные на развитие взаимодействия мозга с аномалией. Если не получается - оставить в покое.
Потому что в наверное 999 случаях из 1000, все, что получает жертва ЧМТ - это кучу проблем со здоровьем. Психологические травмы не сильно лучше.
ради 0.1% успехов (если не меньше. Скорее всего меньше) отправлять на инвалидные кресла пациентов? Да еще и ради далеко не факт, что хоть сколько-то выдающихся способностей у уцелевшего? Какой-то фиговый план.


Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.
Как метод тренинга - это может быть актуально. Но если аномалии нет, это не поможет ничем. Сколько в легкие воду не заливай, жабрами они не станут.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''


Ответить


Реклама

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Puella Magi: Fiat Lux Волчьи песни CodeVein Morgana Academy Тёмный путь
Посмотреть все ссылки можно здесь.
Техподдержка: Luvilla, Зефир. Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
К оформлению приложили лапы Tainele и SivaKotka