Космическая техника [Организационная тема]

[Ева Амил]

Цитата: Ринри Сепхен

- "низкая экономичность, высокий импульс": сильноточные магнитоплазменные двигатели как основной вариант. Во всех разновидностях, которых много, разнящихся по тяге и КПД. Общие черты - намного (в десятки раз) более высокая тяга, чем у предыдущей группы. Заметно дороже во всем, начиная от себестоимости заканчивая ремонтом/обслуживанием, имеют меньший ресурс до ремонта. Являются "рабочей лошадкой" для АКИ.

Вопрос: какую среднюю максимальную скорость может развивать данный вид на АКИ в условиях вакуума?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

какую среднюю максимальную скорость может развивать данный вид на АКИ в условиях вакуума?

А насколько хватит рабочего тела двигателям - такую и разовьет. Это же вакуум, сопротивлением среды на этих скоростях можно пренебречь. Если упрощенно - почти все двигатели "высокого импульса" позволяют иметь тягу, которая упирается в возможности компенсатора перегрузок. Вопрос, сколько времени магнитоплазма в таком режиме может работать, и какой будет "жор" по рабочему телу уже отдельная тема для конкретных образцов и моделей.
Статичного "потолка" скорости нет, это же не атмосфера/вода с значительным сопротивлением среды.

[Ева Амил]

Элайд, Ринри Сепхен,

Цитата: Ринри Сепхен

Вопрос, сколько времени магнитоплазма в таком режиме может работать, и какой будет "жор" по рабочему телу уже отдельная тема для конкретных образцов и моделей.

вот тут мозги поплавились.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

вот тут мозги поплавились.

Как и любой другой двигатель, магнитоплазменный имеет разные режимы работы. К примеру, чтобы увеличить тягу в N раз, можно поднять подаваемую на двигатель мощность, можно увеличить массу рабочего тела, расходуемую в единицу времени, можно комбинировать эти методы.
В первом случае возникнут проблемы перегревом, во втором - с тем, что запас рабочего тела не бесконечен, в третьем - в меньшей степени, но оба фактора.
Но долго на максимальной тяге он работать не будет, как и в реальности, "крейсерский" режим на уровне 30-40% от максимума окажется. Скорее всего "форсажная" тяга, ограничена буквально минутами в лучшем случае. Потом может быть куча всего, начиная от перегрева суперконденсаторов/цепей питания/электродов двигателя и заканчивая "закипанием" систем охлаждения электродов (там явно сверхпроводники и им без этого никуда).

Если совсем упрощенное - есть "стандартный" режим работы двигателей, с наиболее выгодным соотношением расхода рабочего тела к ускорению. В нем, как правило, двигатель может работать постоянно. Есть "форсажный", который жертвует всем (износ компонентов, эффективность расхода рабочего тела, длительность работы в таком режиме) ради высокого ускорения "здесь и сейчас".

Цитата: Ева Амил

Можешь сказать на какое расстояние без проблем может отлететь среднестатистический АКИ и в каком радиусе от звезды обычно расположены врата (в а.е.)?

Порядка полутора-двух миллионов км, если задача "полет из пункта А в пункт В". В "боевом" режиме, с учетом необходимости быть готовым к активному маневрированию - меньше в десятка полтора раз, потому что если на "перегонной" скорости попытаться делать что-то кроме аккуратного торможения, то перегрузки порвут на куски уже на пилота а машину.
"Врата" - а как целесообразнее в конкретном случае. Могут быть просто на геостационарной орбите планеты, могут быть в точке Лагранжа между планетой и спутником, между планетой и звездой. Вроде как этот вопрос нигде не затрагивали, так что можете исходить из наиболее удобного вам варианта.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

В общем и целом подправил. По поводу корабля необходимо уточнить, по идее в экспериментальной программе каждый исследователь имеет свой небольшой оперативный корабль, а местом сбора является корабль-носитель. Если это возможно по меркам мира, то можно будет прописывать лор кораблю и команде. Опять же, если возможно, то можно МВД привязать как "Экспериментальная разработка", либо обосновать не на линзах, а на импульсе, то есть корабль выбрасывает частицы и получает ускорение.

Все же, один "человек - один корабль" для исследования чего-то, получается дико неэкономично, не говоря о иных проблемах. Носитель носителем, а группа специалистов "в поле" намного больший объем соберут, и речь не только о пробах - климат, базовая геология, сбор данных об активности звезды и так далее.
Опять же, это безопаснее, в случае неполадки на борту. Особенно если говорить о использовании чего-то из категории "может иметь конструкционные проблемы".

Непосредственно по кораблю - иметь бы более полное представление. Все же, сверхсвет в "реальном пространстве" на основе реактивного принципа (выброс частиц за собой для разгона) выглядит очень спорно. Особенно для СВЦ/СССР. Не забывайте, источник энергии - ядерный реактор. Да, более компактный при равной мощности с реальным, да, с более эффективным средством снятия с него энергии, но это, все же, ядерный реактор.

[Ева Амил]

Вызовите медиков! У меня взрыв головы!

[Элайд]

Цитата: Ева Амил

Вызовите медиков! У меня взрыв головы!

В вакууме ничего не удержит от набора скорости. Как в эксперименте, в котором пёрышко и чугунная гиря упадут на поверхность одновременно, если нет сопротивления воздуха. Пока работает двигатель - космический аппарат ускоряется. Стоит только иметь ввиду, что перегрузки никуда не делись, и тормозить нужно будет столько же, сколько и набиралась скорость, иначе пилота размажет.
Просто физика, не нужно ничего придумывать - всё до нас придумано. И не так уж и сложно.

[Ева Амил]

Ринри Сепхен, окей, попробую сообразить... Можешь сказать на какое расстояние без проблем может отлететь среднестатистический АКИ и в каком радиусе от звезды обычно расположены врата (в а.е.)?

[Ринри Сепхен]

Ева Амил,

Цитата:

Уточнил, нормально?

Да, по вашей части вопросов больше нет.
Для стандартизации под "реестр" https://forum.spacewind.su/showthrea...47&postcount=1 остальное могу взять на себя я, если хотите. Надо?
Ну, это при наличии желания вносить в реестр.

[Ева Амил]

Ринри Сепхен, да, я хотел бы внести в реестр, можно подробнее, что мне необходимо сделать? Я не совсем понял что вы можете взять на себя и что необходимо.

[Ринри Сепхен]

Ева Амил, данные по реактору, минимальная спецификация по вооружению, та часть, что в реестре идёт после литературного описания.

[Ева Амил]

Ринри Сепхен,
Экипаж: минимальный 1 человек (только пилот (ну, по идее он может сам управлять кораблем, но не знаю как именно считается это)) максимальный 12
Масса покоя: (покой это без оснащения?) 6200 тонн
Силовая установка: (честно говоря, я не знаю сколько энергии необходимо для обеспечения, 1 установка)
Вооружение: разнится от каждой единицы, в основном оснащается неэнергозатратными пушками.
Авиагруппа: Иногда помещается 2 дрона-манипулятора для работы с космическими находками.
Примерно так.

[Ринри Сепхен]

Ева Амил,
Экипаж считать как "минимальное кол-во народа, способное поддерживать автономное функционирование корабля на протяжении заявленного срока в штатных условиях".

Цитата:

Капитан, пилот, второй пилот, оператор (а скорее два) систем вооружения, ремонтно-инженерная группа (минимум три человека, потому что соображения безопасности проводимых работ), бортовой медик.

Как опорная точка. В принципе, операторы систем вооружения в него не входят, они для "нештатных" ситуаций. Медик, помимо прочего, занят слежением за психологическим климатом на борту, что может быть полезно при длительных, в несколько месяцев, экспедициях.
7-8 человек точно будут, но вряд ли больше 10-12. И ещё человек до 20 научного персонала, если все койкоместа занять. Обычно, скорее всего меньше.

"Масса покоя" - несколько устаревший термин, аналогичен "масса тела с нулевой скоростью". Просто масса с полной загрузкой, потому что от нее зависит возможность посадки в разных условиях. "До семи тысяч тонн в зависимости от бортового оборудования" как вариант.

По реактору - если без избыточной мощности, то 600-700 МВт хватит + вторичный контур для сверхсветового привода. Если с запасом - то около 1ГВт, без вторички.

Вооружение для конкретно этого экземпляра. 3-5 одиночных/спареных 30-40мм ПВО и ПРО ближнего поля, чтобы не оставлять слепых зон.

По долгам понятно, можно дополнительно указать, что есть планетарный транспорт (было бы логично иметь пару вездеходов и собираемую на месте вертушку, например).

[Ева Амил]

Цитата: Ринри Сепхен

до 20 научного персонала

Хм... я полагал что команда корабля для сбора материала и просмотра "а стоит ли туда вообще лезть?", и не будет составлять более 10, давайте все же ограничимся 12-максимум.

Цитата: Ринри Сепхен

"До семи тысяч тонн в зависимости от бортового оборудования"

Отличный вариант.

Цитата: Ринри Сепхен

то 600-700 МВт хватит

Да, я рассчитывал что оно будет на минимальных требованиях сидеть, можно поднять до 800, но это уже на твое усмотрение, если ты не против.

Цитата: Ринри Сепхен

Вооружение для конкретно этого экземпляра. 3-5 одиночных/спареных 30-40мм ПВО и ПРО ближнего поля, чтобы не оставлять слепых зон.

Можно написать что большинство экземпляров вот так, но сильно разнится.

Цитата: Ринри Сепхен

По долгам понятно, можно дополнительно указать, что есть планетарный транспорт (было бы логично иметь пару вездеходов и собираемую на месте вертушку, например).

Думаю вертушка это совсем хардкорно, но для такого количества оперативников как я задумал должно хватить 2 вездеходов.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

Хм... я полагал что команда корабля для сбора материала и просмотра "а стоит ли туда вообще лезть?", и не будет составлять более 10, давайте все же ограничимся 12-максимум.

Речь о том, что "до 20 сверху" - это занятые вообще все "жилые места". В номинале примерно поровну/немного больше, чем экипажа.

Цитата: Ева Амил

Думаю вертушка это совсем хардкорно, но для такого количества оперативников как я задумал должно хватить 2 вездеходов.

А чего "хардкор"-то? Я ж не "вертолет-кран" типа Ми-26 предлагаю, а "стрекозу" типа такой:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

предлагаю (Hudges 500, если подробнее интересно). Снимается и разбирается винт, складывается/снимается хвост, снимаются посадочные опоры - и вот она компактно засунута в грузовом отсеке. По прибытию на место - выгрузили и в течении дня-двух, силами технического персонала собрали.
Как раз для случаев, когда надо доставить куда-то 3-4 человека и легкое оборудование в зоне километров 300-400 от точки посадки корабля. И времени не так много надо, как если на вездеходе кататься.
Вездеход - если нужно какое-то тяжелое оборудование (например геологическое или водолазное) или снаряжение для временного лагеря в месте проведения исследований перевезти. Или народу на месте нужно более 3-4. Да и погода - тоже фактор, который может осложнить полеты.
Ни разу не настаиваю, просто как пример возможностей.

Хотя, если корабль действует не в полном отрыве от научных учреждений, то состав техники может подбираться под задачу, в зависимости от проводимых работы.

И чуть ниже "промежуточный" вариант, ждущий одобрения/пожеланий к внесению изменений (Я же правильно поняла, что это именно серия кораблей?)

[Ринри Сепхен]

Серия исследовательских кораблей "Стратиос".

Разработан службой, отвечающей за освоение и захват космического пространства в СВЦ, с целью первичного исследования и обоснования в неизведанных системах. Разработка проекта началась после нескольких, потерянных по тем или иным причинам, кораблей, занимавшихся освоением и колонизацией систем. Задумка заключалась в создании небольшого и, относительно остальным подобным по цели суднам, дешевого корабля. В итоге корабль не вышел дешёвым, но сполна смог компенсировать это своей долгосрочностью эффективностью.
Внешне корабль выделяется “кольцом” сзади, на самом деле это кольцо является достаточно мощной антенной, что работает как сканер дальнего действия. Также в этом помогает обилие сканеров, расположенных на борту. Строительный стиль и стиль окраса выбран специально, дабы не намекать ни на какую воинственность. Говоря об этом стоит отметить что вооружение на корабле представляют несколько малых турелей, расположенных по бортам. Иногда вооружение вообще не устанавливается. Нередко корабль имеет в оснащении дронов-манипуляторов, для работы с некоторыми космическими объектами, как обломки корабля. Специально для этих целей разработаны протоколы, позволяющие сразу после первого прыжка начать разгон на следующий, хотя чаще всего это используется как возможность в случае чего вернутся к точке входа в первый прыжок.
Достоинством корабля можно назвать возможность совершить 2 варп прыжка в сжатые сроки, это может нести серьезную нагрузку на реактор, однако специальные протоколы позволяют максимально снизить нагрузку на него в такие моменты.
Корабль на борту имеет немало анализаторов и сканеров, позволяющих определить происхождение и состав многих веществ, это также имеет немалую ценность при первичном анализе планет, включающем в себя анализ атмосферы, грунта и растительности. Экипажи Стратиосов, чаще всего, оснащаются оружием для защиты от агрессивных аборигенов планет, однако при нахождении таковых рекомендуется в кратчайшие сроки эвакуироваться. Корабль способен самостоятельно опускаться и подниматься с планет, сила тяжести которых не превышает 3 Земных. При силе тяжести превышающей 3 Земные подняться с планеты становится трудным испытанием для опытного пилота, при большей 3,75-невозможно.
Обшивка корабля дополнительно утолщена и специально обработана для защиты от агрессивной химической среды, также это немного повышает жароустойчивость и рад. защиту. Зачастую эта защита не выдерживает более 4 часов, однако предполагается что за это время корабль может покинуть зону воздействия.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования, без учета научного персонала, операторов систем вооружения и дронов - 7 человек, полный экипаж может составлять до 30 человек.
Масса покоя: до 7000 тонн в зависимости от бортового оборудования.
Габариты (Д х Ш х В) в метрах: 90 х 46 х 42 (высота и ширина даны по кольцу радарно-сенсорного комплекса)
Силовая установка: 1 х 800МВт ядерный реактор с вторичным контуром сверхсветового двигателя.
Вооружение: представлено исключительно системами ПВО и ПРО ближнего поля, встречаются варианты с 3-5 спаренными 35мм пушками. Присутствуют элементы активной защиты, заимствованые у боевых кораблей - системы отстрела ложных целей и постановки помех.
Авиагруппа: в привычном понимании отсутствует. Штатно комплектуются двумя инженерно-исследовательскими дронами.
Дополнительно: нередко имеет на борту несколько единиц наземной и атмосфернйо техники, предназначенных для упрощения работ на планетах. Состав не является постоянным и зависит от текущей задачи.

[Ева Амил]

Да, отлично, ранее я смотрел на него малость по-другому, но если нет проблемы с "они точно туда поместятся?", то меня все устраивает.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=285 вношу?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

вношу?

У меня нет возражений.

[Nabra]

Ринри Сепхен, старый и, вполне возможно, дурацкий вопрос: может ли снайпер сбить БПЛА? Понятно, что при наличии модификаций, да и винтовка должна быть не самая обычная, но все-же. Толком не знаю, зачем оно мне, если честно, но давно хочется что-то такое как-то обыграть.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Ринри Сепхен, старый и, вполне возможно, дурацкий вопрос: может ли снайпер сбить БПЛА? Понятно, что при наличии модификаций, да и винтовка должна быть не самая обычная, но все-же. Толком не знаю, зачем оно мне, если честно, но давно хочется что-то такое как-то обыграть.

Ну, очень зависеть от того какой БПЛА будет, и какая винтовка. Если что-то не сильно крупное, то при попадании даже обычной винтовочной пули шансы хорошие. тяжелый БПЛА (аналог реальных MQ-9 Reaper/MQ-1 Predator) - скорее всего только на взлете/посадке. Они слишком высоко летают обычно, чтобы до них дотянуться из стрелкового оружия. Если он забудет что-то на малой высоте, то хороший стрелок, "навстречу" или "вдогонку" достать бы мог (сбоку попасть одиночным выстрелов в цель идущую на 300-350 км/ч, как минимум, это уже удача чистой воды).
Но для таких штук лучше уже крупнокалиберную винтовку с злым патроном, или вообще, "ручные пушки" (снайперские винтовки под 20мм снаряд).
В принципе - возможно. Вероятность низкая, но все же.

[Элайд]

Цитата: Nabra

Ринри Сепхен, старый и, вполне возможно, дурацкий вопрос: может ли снайпер сбить БПЛА? Понятно, что при наличии модификаций, да и винтовка должна быть не самая обычная, но все-же. Толком не знаю, зачем оно мне, если честно, но давно хочется что-то такое как-то обыграть.

Свёрнутый текст

Ну-ка, что за перемена?
То не шутки — бой идет.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Бой неравный, бой короткий.
Самолет чужой, с крестом,
Покачнулся, точно лодка,
Зачерпнувшая бортом.

Накренясь, пошел по кругу,
Кувыркается над лугом,—
Не задерживай — давай,
В землю штопором въезжай!

Сам стрелок глядит с испугом:
Что наделал невзначай.

Скоростной, военный, черный,
Современный, двухмоторный
Самолет — стальная снасть —
Ухнул в землю, завывая,
Шар земной пробить желая
И в Америку попасть.

Можно. Конечно, как у Тёркина не факт, что получится, но задача при должной подготовке и оборудовании уже переходит из нетривиальных в технически разрешимую.

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса,

Цитата: Алиса

По сути от корабля оставался только карсас, всё остальное переделывалось заново

Уточнить - останется то, что сейчас в карточке, или есть планы на какие-то переделки "функциональной" части?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Уточнить - останется то, что сейчас в карточке, или есть планы на какие-то переделки "функциональной" части?

Про гидропонику, наверное, надо будет дописать, и Алиса займётся каким-нибудь выращиванием грибов/водорослей/насекомых на уровне программирования всей этой системы. Остальное... Nabra, я уже плохо помню, что там после модернизации планировалось. Смутно вспоминается, что там чего-то не хватало в плане захвата кораблей по аналогии с "Лихими космическими пиратами", и Алиса для этого должна была занять место на капитанском мостике, но я аниме так и не досмотрела. А ещё мы точно хотели добавить штурм как в "Харлоке", если решили, что такая система возможна, но в описании корабля этого на тот момент не было, теперь будет. Только я не нашла это в обсуждениях.

Зато нашла "Летающую лягушку" и в связи с этим вопрос. Анейрин Адивналлт, в посте упоминал о том, что в АКИ, который он достанет для Алисы, будут встроены какие-то неучтённые функуии. Этот истребитель у Алисы по итогами приключений с Анеем останется? Или это ещё не та самая "Летающая лягушка", которая у неё в итоге будет?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Или это ещё не та самая "Летающая лягушка", которая у неё в итоге будет?

По идее, это и есть та "Пиранья" о которой Ринри говорила.

Цитата: Алиса

Смутно вспоминается, что там чего-то не хватало в плане захвата кораблей

Вроде бы вот это:

Цитата: Ринри Сепхен

Абордажные и спасательные "рукава".
Появившаяся еще во времена подводных лодок концепция, сохранившая актуальность и в эпоху космических полетов. "рукав" представляет собой группу телескопических штанг, длиной около 50-80 метров в разложенном состоянии и около 7-8 в сложенном, которые формируют коридор с стенами из армированного полимера между кораблями, фиксирующийся с помощью нескольких буров-якорей, под разными углами всверливающихся в обшивку и герметизируемый с помощью быстрозастывающей пены.
В некоторых моделях после этого включаются кольцевые резаки, самостоятельно вырезающие кусок обшивки, для попадания внутрь, в некоторых это делается силами группы техников.
Существует "абордажная" разновидность, где вскрытие обшивки осуществляется с помощью направленного взрыва, после чего надвигается последняя секция "рукава" и производится герметизация. Таким образом можно сэкономить время, ценой разрушений на корабле-жертве.

Цитата: Алиса

Про гидропонику, наверное, надо будет дописать, и Алиса займётся каким-нибудь выращиванием грибов/водорослей/насекомых на уровне программирования всей этой системы.

"Замкнутая" система жизнеобеспечения (с периодом автономности, превышающим время до капитальных ремонтов)?

[Алиса]

Цитата: Анейрин Адивналлт

Алиса, они полетели на учебных самолетах.

Я не про эти машины. Я про тот истребитель, который Аней достанет для Алисы.

Цитата: Ринри Сепхен

По идее, это и есть та "Пиранья" о которой Ринри говорила.

Я догадалась.

Цитата: Ринри Сепхен

Вроде бы вот это:

Ага.

Цитата: Ринри Сепхен

"Замкнутая" система жизнеобеспечения (с периодом автономности, превышающим время до капитальных ремонтов)

Да. Больше заточенная под функциональность, чем под красивости, но с парой зелёных островков.

[Анейрин Адивналлт]

Алиса, они полетели на учебных самолетах.

[Ринри Сепхен]

Кстати, такой вопрос.
А нам нужны средства "корабль - поверхность" для использования с высокой орбиты? На малой высоте-то все понятно, обычными ракетами можно.
Больная тема для меня будет. Атмосфера - зло.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А нам нужны средства "корабль - поверхность" для использования с высокой орбиты? На малой высоте-то все понятно, обычными ракетами можно.

В качетсве стандартного вооружения - не думаю. Слишком большая сила. А если надо для сюжета и сюжет вокруг него крутится, думаю, можно.
Nabra, как считаешь?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Слишком большая сила

Там единственное, что на ум приходит приходит - "кинетический импактор" (если научными терминами, или "ударник" если переводить). Штука из вольфрама (потому что технический вольфрам не особо дорогой), объемом в 2-3 кубометра (масса около 35-50 тонн), с коррекционными двигателями, которую просто сбрасывают, и подправляют курс, чтобы они упали "плюс-минус в районе цели", за счет массы и набранной в падении скорости - будет работать как мощная сейсмическая бомба . В первую очередь, поражение инфраструктуры. Взрывчатка мало осмысленна, там за счет ударной энергии больше эффекта будет, если только не подорвать заряд на высоте, накрывая площадь градом осколков. Хотя, условий, когда это оправдано (кроме массовых жертв среди населения города, скажем) я не очень вижу.
Фактически, "работать" будет как сверхплотный метеорит.
Из "сюжетных" минусов - перехватить такое можно только на раннем этапе сброса, потом их отклонить будет немногим проще, чем поезд с рельсов.
Зато работает "локально" и без катаклизмов. И в отличии от тех же ракет, оно будет очень быстрым на конечном участке траектории, потому что тормозить импактору незачем. Вольфрамовая болванка в керамическом чехле не сгорит.