ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков [Карта форума]

Алиса

18.03.2018, 23:18

То есть "просто разум" можно создать с нуля, а разум с пси-способностями - нет?Полагаю, что так. Но это обсуждаемо.

А где лежит принципиальная разница?В сложности, как мне кажется. Написать программу, полностью имитирующую человеческую личность, сложнее, чем сделать копию и на основе этой копии что-то мутить. Пси-способности - штука сложная и программированию на данном этапе развития не поддаётся вообще. Возможно такое объяснение?

И что насчёт эмуляций? Скажем, телекинез, что на самом деле манупулирование какими-то электромагнитными полями, или эмпатия путём считывания микромимики собеседника... с другой стороны, никто же не объяснял, как работают пси-способности, может, именно на подобных механизмах.А вот кто бы знал, как они работают. Может, так и работают, человеческий мозг это всё анализирует, но не осознаёт процесса анализа, а сразу получает результат?

В матчасти вообще до ужаса мало про пси-силы как таковые. Я нашла лишь заметку на тему в Архиве, что, понятно, уже сомнительной акутальности вещь.Дело в том, что я понятия не имею, как это описать, и мало представляю, как вообще это должно работать. То, что в архиве, использовать, конечно, можно, если переработать, но там такой тёмный лес, что я перерабатывать это не возьмусь, проще содрать описание из того же погибшего на моём жёстком диске гурпса.

Если по итогу обсуждения сложится чёткая картинка - я только за.По идее обсуждение для того и обсуждение, чтобы на выходе получилась чёткая и ясная картина. Так что должно сложиться.

Эритрина

18.03.2018, 23:31

В сложности, как мне кажется. Написать программу, полностью имитирующую человеческую личность, сложнее, чем сделать копию и на основе этой копии что-то мутить. Пси-способности - штука сложная и программированию на данном этапе развития не поддаётся вообще. Возможно такое объяснение?
С одной стороны, возможно. Хотя меня смущает, что "хаха, мозг псиоников сложнее обычного" выглядит как плодовитая почва для космического расизма. С другой стороны, тогда будет странно, что у андроидов нет ничего похожего. "Супер-наблюдательность" звучит как что-то, что очень даже свойственно электронному мозгу.

А вот кто бы знал, как они работают. Может, так и работают, человеческий мозг это всё анализирует, но не осознаёт процесса анализа, а сразу получает результат?
Мне нравится. Наш мозг постоянно отчебучивает подобные трюки, в конце концов. :)

Алиса

18.03.2018, 23:41

Хотя меня смущает, что "хаха, мозг псиоников сложнее обычного" выглядит как плодовитая почва для космического расизмаНе только мозг псионика, любые выдающиеся способности тяжело запрограммировать, чтобы они адекватно работали. Всё-таки программа - это "холодный" набор алгоритмов, который написать можно, но встроить туда личность - уже сложнее или просто требует долгой работы, настолько долгой, что всё равно продуктивнее работать на основе копии живого мозга. При этом получившийся в итоге электронный мозг может вовсе не осознавать, что когда-то был живым, это уже от работы над ним зависит. Я понимаю это так, но обсуждаемо.

Nabra, Петя Шарапов, Алексей Шаманов, хотелось бы услышать ваше мнение. Начало обсуждения: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=55969&postcount=589
Ну и кому из игроков есть, что сказать, тоже приглашаю к обсуждению.

Nabra

19.03.2018, 01:49

ГУРПС я могу поискать, если нужно, но я находила книги только по четвертому (наверное, третий тоже можно где-то отрыть, но тут я совсем пас).

Вот какой момент: все-таки, большинство талантов или гениальностей связаны с действиями, которые с меньшим успехом, но можно выполнить и без этого. То-есть, у меня напрочь отсутствует музыкальный слух, и я вряд-ли научусь хорошо играть на трубе. Но я могу взять несколько уроков и играть на трубе плохо. Или могу просто прикупить трубу и заставить всех вокруг меня ненавидеть. А вот псионику какого бы то ни было толка я применить не смогу при всем желании ну, то-есть, у меня нет какого-то объективного способа доказать, что я не антипси, но считать, что все, у кого совсем-совсем нет псионических способностей, либо антипси, либо живут рядом с аниипси... Можно конечно, но это немного перевернет мир И про магию мы вроде пришли к выводу, что это все-же мутация... Правда, мы это вдвоем обсуждали, вполне возможно, что мастера сектора другого мнения.

Алиса

19.03.2018, 07:50

я находила книги только по четвертомуЛирику не важно, из какой версии списывать, механика у нас всё равно другая. Но в четвёртой редакции перевыпускались не все книги третьей, так что нужного может просто не быть. Я не отслеживаю, что именно перевыпускается, но когда последний раз выясняла вопрос, киберпанка и биотека, в которых много чего есть, актуального для нас, перевыпущено не было. Псионика всё-таки чаще встречается в играх, так что вполне может быть, что её перевыпустили.

И про магию мы вроде пришли к выводу, что это все-же мутация... Правда, мы это вдвоем обсуждали, вполне возможно, что мастера сектора другого мнения.Любое изменение свойств живого организма - это мутация. Обезьяна встала на задние лапы - это мутация. Рептилия обросла шерстью для сохранения тепла - это тоже мутация. Только происходит это всё медленно, чтобы какое-то изменение закрепилось требуется несколько поколений, а не так как в комиксах про супергероев, когда упал в чан с химикатами, облучился радиацией, и вышел не инвалид, а сверхчеловек.

Эритрина

19.03.2018, 13:13

Не только мозг псионика, любые выдающиеся способности тяжело запрограммировать, чтобы они адекватно работали. Всё-таки программа - это "холодный" набор алгоритмов, который написать можно, но встроить туда личность - уже сложнее или просто требует долгой работы, настолько долгой, что всё равно продуктивнее работать на основе копии живого мозга. При этом получившийся в итоге электронный мозг может вовсе не осознавать, что когда-то был живым, это уже от работы над ним зависит. Я понимаю это так, но обсуждаемо.
Наш мозг, в общем-то, тоже набор алгоритмов, просто эволюция - очень упрямый индийский программист. Но вообще. твоя позициявыглядит логичной, но тогда возникают два дополнительных вопроса.
Первое - означает ли это, скажем, что талантливого псионика создать настолько же сложно, насколько и, скажем, талантливого художника? Что насчёт более "технических" областей, вроде корабельного искина-талантливого тактика?
Второе - что подразумевается под созданием на основе? Допустим, имеем гения одна штука, который после смерти отдал свой мозг государству на исследования. Сможет ли оно благодаря этому создать пятьдесят андроидов-гениев, похожих друг на друга, как близнецы?

Вот какой момент: все-таки, большинство талантов или гениальностей связаны с действиями, которые с меньшим успехом, но можно выполнить и без этого. То-есть, у меня напрочь отсутствует музыкальный слух, и я вряд-ли научусь хорошо играть на трубе. Но я могу взять несколько уроков и играть на трубе плохо. Или могу просто прикупить трубу и заставить всех вокруг меня ненавидеть. А вот псионику какого бы то ни было толка я применить не смогу при всем желании
Я тут подумала на тему, и, кажется, у меня формируется красивая концепция.

Если принять теорию, что это просто доведённые до невероятного способности мозга, то можешь. Угадывать чужие мысли, чувствовать чужие эмоции ты можешь - на этом строится всё человеческое общение. Как и внушить что-то человеку силой убеждения или поймать озарение, чем же вызван глюк компа или как прогнать с любимой герани паутинного клещика.
Теоретически, мб так можно даже исцеление объяснить. Что-то в духе эффективного внушения, что действует подобно плацебо. Правда, возможности тогда всё-таки довольны ограничены. Но если отмазаться, что на высоком уровне внушающей способности можно перевести организм в какой-то режим экстренной регенерации - думаю, выйдет неплохо.
Тяжелее всего сюа вписаь телекинез... Но у меня есть мысль для отмазки, что там просто обычному мозгу не хватает базового усилия. Как пытаться поднять тяжёлую сумку: дёргать её ручки можно сколько угодно, но пока ты не способен поднять такой вес, видимого эффекта не будет.

ну, то-есть, у меня нет какого-то объективного способа доказать, что я не антипси
Кстати, можно подробнее про антипси? Как я понимаю, это возможность блокировать чужую псионику, но поиск по форуму находит только упоминане в матчасти одним словом и эту тему.

Только происходит это всё медленно, чтобы какое-то изменение закрепилось требуется несколько поколений, а не так как в комиксах про супергероев, когда упал в чан с химикатами, облучился радиацией, и вышел не инвалид, а сверхчеловек.
Ага, это то, почему я не выношу ни Marvel, ни DC.

Алиса

19.03.2018, 16:42

Наш мозг, в общем-то, тоже набор алгоритмов, просто эволюция - очень упрямый индийский программист.Да, и именно поэтому возможно переписать данные с мозга как живого носителя информации на электронный.

Первое - означает ли это, скажем, что талантливого псионика создать настолько же сложно, насколько и, скажем, талантливого художника? Что насчёт более "технических" областей, вроде корабельного искина-талантливого тактика?Полагаю, что да. И более "технические" области - тоже. Ну, то есть научить что человека, что ИИ использовать математические законы или держать в руке кисть можно, и тот и другой без таланта сможет это умение применять, может, даже очень хорошо, но гениальных решений ждать не придётся, для гениальных решений необходимо что-то большее, чем одно только знание. Но талант без знаний тоже проиграет, потому что мало одного таланта для гениальности, нужно ещё что-то по теме знать и уметь. В случае ИИ корабля у компьютерной системы будет преимущество в быстроте передачи и обработки данных, это да. Человеческий мозг, в котором вычислительные процессы идут медленнее, чем в компьютере, в чистом виде проиграет, но соединённый с системой, ускоряющей передачу данных, может сравняться или получить преимущество. Собственно, нетраннеры так и поступают - используют мощности компьютера для ускорения вычислительных процессов мозга. И да, тут в ход идут импланты.

Второе - что подразумевается под созданием на основе? Допустим, имеем гения одна штука, который после смерти отдал свой мозг государству на исследования. Сможет ли оно благодаря этому создать пятьдесят андроидов-гениев, похожих друг на друга, как близнецы?Теоретически - да. Практически - могу предположить, что процесс сложный и плохо контролируемый, в итоге из этих пятидесяти копий адекватно функционирующей останется одна, а 49 остальных будут содержать отклонения. То есть сделать копию - не значит иметь стопроцентную гарантию её использования, а тем более настройки. Потому повального распространения копирования личностей на электронные носители с целью, например, продления жизни, не происходит, если кого-то получилось скопировать, тому сильно повезло. И ещё андроид может не помнить что-то из прошлой жизни своего разума не только потому что злые создатели заблокировали ему память (хотя и такой вариант не исключён), а просто потому что при копировании что-то потерялось.
Это не последнее админское слово, это всего лишь попытка объяснить, почему нет. Другие варианты, если у кого есть, можно обсудить и выбрать наиболее подходящий.

Я тут подумала на тему, и, кажется, у меня формируется красивая концепция.

Если принять теорию, что это просто доведённые до невероятного способности мозга, то можешь. Угадывать чужие мысли, чувствовать чужие эмоции ты можешь - на этом строится всё человеческое общение. Как и внушить что-то человеку силой убеждения или поймать озарение, чем же вызван глюк компа или как прогнать с любимой герани паутинного клещика.
Теоретически, мб так можно даже исцеление объяснить. Что-то в духе эффективного внушения, что действует подобно плацебо. Правда, возможности тогда всё-таки довольны ограничены. Но если отмазаться, что на высоком уровне внушающей способности можно перевести организм в какой-то режим экстренной регенерации - думаю, выйдет неплохо.
Тяжелее всего сюа вписаь телекинез... Но у меня есть мысль для отмазки, что там просто обычному мозгу не хватает базового усилия. Как пытаться поднять тяжёлую сумку: дёргать её ручки можно сколько угодно, но пока ты не способен поднять такой вес, видимого эффекта не будет.Мне нравится идея. Можно попробовать её развить.

Nabra

19.03.2018, 20:25

По поводу таланта ИИ... Может, что-то вроде того, как это было в SSX: талант тактика не только в умении просчитывать действия на ходу - в чем машина очевидно выигрывает у человека - но и в развитой интуиции и в том, чтобы не только понимать, но и чувствовать, когда стоит рисковать, а когда нет. ИИ все это не то, чтобы прям не доступно, но воссоздать это крайне сложно и очень даже не факт, что получится. Не будем уточнять, что, вполне возможно, Зоун не может создать действительно хорошее ПО для того, в чем сам не шарит, и Харлок обставляет его именно по этому, а не потому, что у него "сердце", а у ИИ - нет.

Алиса

19.03.2018, 22:31

Эритрина

20.03.2018, 10:38

Мне нравится идея. Можно попробовать её развить.
Ну, то есть научить что человека, что ИИ использовать математические законы или держать в руке кисть можно, и тот и другой без таланта сможет это умение применять, может, даже очень хорошо, но гениальных решений ждать не придётся, для гениальных решений необходимо что-то большее, чем одно только знание. Но талант без знаний тоже проиграет, потому что мало одного таланта для гениальности, нужно ещё что-то по теме знать и уметь.
Я считаю, что роль врождённого таланта сильно переоценивают. Но неважно в данном конкретном случае, даже если за талант взять просто желание практиковаться в этой конкретной области - ложится логично.
Если подвести краткий итог, получается, что псионика - навык, что строится на применении скрытых возможностей мозга без осознания сути этих навыков. В слабых концентрациях это обыкновенная интуиция, в той или иной степени свойственная всем. Хорошо развит этот навык в основном лишь у определённых рас, и именно у них говорят о псионике как таковой.
...
Объяснение Nabra мне очень нравится. (Хотя бы потому, что подобная "ограниченность" ИИ уравновешивает их в возможностях с биологическими существами; иначе же получается, что со своей скоростью мышления у них серьёзное преимущество.) И тогда получается совместно с моим объяснением псионики, что таки у роботов её быть не может: если интуицию сложно воспроизвести, тогда и с псионикой у ИИ вообще всё плохо. По крайней мере, заметно хуже, чем с навыком, что так прочно на интуицию не опирается.
Предлагаю остановиться на этом. Получается красиво и сбалансированно.

В случае ИИ корабля у компьютерной системы будет преимущество в быстроте передачи и обработки данных, это да. Человеческий мозг, в котором вычислительные процессы идут медленнее, чем в компьютере, в чистом виде проиграет, но соединённый с системой, ускоряющей передачу данных, может сравняться или получить преимущество. Собственно, нетраннеры так и поступают - используют мощности компьютера для ускорения вычислительных процессов мозга. И да, тут в ход идут импланты.
Я правильно понимаю, что аншару-технотелепаты тоже способны на подобное? Иначе было бы странно упускать такую возможность с их стороны своим отказом от имплантов.
Хах, если да - тогда получится, что технотелепат и андроид могут вступить в своеобразный симбиоз, где каждый дополняет то, чего не хватает второму. Стоит появить такую парочку в игре. :D
Кстати, нормальной справки по нетраннерам я тоже не нашла на форуме. И в твоих эпизодах подробности их работы я не видела, чтобы упоминались...
А ИИ-нетраннеры бывают? По сути получится ИИ, что просто обладает возможностью более или менее свободно подключить себеп ару лишних ядер.

Алиса

20.03.2018, 11:35

Я считаю, что роль врождённого таланта сильно переоценивают. Но неважно в данном конкретном случае, даже если за талант взять просто желание практиковаться в этой конкретной области - ложится логично.Ну а много у тебя будет желания, если эта область тебе не интересна? Ну, можно, конечно, человека поставить в такие обстоятельства, когда ему это надо, хоть тресни, но это скорее исключение. Как правило, мы всё равно выбираем те занятия, которые нам ближе. А чем с интересом занимаешься, в том и вероятности совершить что-то уникальное больше.

Если подвести краткий итог, получается, что псионика - навык, что строится на применении скрытых возможностей мозга без осознания сути этих навыков. В слабых концентрациях это обыкновенная интуиция, в той или иной степени свойственная всем. Хорошо развит этот навык в основном лишь у определённых рас, и именно у них говорят о псионике как таковой.Да, как-то так. И ещё не забыть о том, получить новую пси-способность путём обучения могут только аншару. У остальных она должна быть именно что врождённой, не факт, что используемой, но должна быть.

Объяснение Nabra мне очень нравится. (Хотя бы потому, что подобная "ограниченность" ИИ уравновешивает их в возможностях с биологическими существами; иначе же получается, что со своей скоростью мышления у них серьёзное преимущество.) И тогда получается совместно с моим объяснением псионики, что таки у роботов её быть не может: если интуицию сложно воспроизвести, тогда и с псионикой у ИИ вообще всё плохо. По крайней мере, заметно хуже, чем с навыком, что так прочно на интуицию не опирается.
Предлагаю остановиться на этом. Получается красиво и сбалансированно.Согласна.
И... куда-то это надо записать. Создашь тему, чтобы у тебя тоже была возможность редактировать пост? Как допишем, перенесём в матчасть. Или лучше пост здесь (http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2350) (надо бы ту тему тоже почистить, там в одной куче черновики и обсуждения, в них уже чёрт ногу сломит, оставить там только черновики, а обсуждения вести здесь).

Я правильно понимаю, что аншару-технотелепаты тоже способны на подобное? Иначе было бы странно упускать такую возможность с их стороны своим отказом от имплантов.Да, способны. Они отказываются от имплантов не из вредности, а именно потому что незачем добавлять себе лишние недостатки, свойственные киборгам, когда тому, тому, что даёт модификация, можно обучиться и так. Хотя не исключаю в игре аншару-киборга, который захотел всё и сразу, а долго учиться ему лень, но это всё-таки будет с точки зрения своих очень странный тип.

Хах, если да - тогда получится, что технотелепат и андроид могут вступить в своеобразный симбиоз, где каждый дополняет то, чего не хватает второму. Стоит появить такую парочку в игре.Да. Симбиоз вообще клёвая штука. Хотелось бы где-нибудь в игре провести мысль о том, что вместо того, чтобы не доверять непохожим и ссориться на почве отсутствия или наличия у кого-то тех или иных функций, разумней и проще действовать, дополняя друг друга.

Кстати, нормальной справки по нетраннерам я тоже не нашла на форуме. И в твоих эпизодах подробности их работы я не видела, чтобы упоминались...Её и нет, потому что я понятия не имею, как это толково описать. И ещё, зная, как происходит реальный взлом, где всё делается тихо и незаметно, а не со множеством киношных спецэффектов, я просто не знаю, как это играть. Человека, который знал и мог бы это описать, в команде перезапуска нет. А мы с Nabra и Sarmat'ом написали по миру, что сумели, Петя Шарапов и Алексей Шаманов добавили по части своих секторов, что-то добавляли игроки параллельно с разработкой своих персонажей, остальное пока обходим общими словами. Но это не значит, что дописывать больше ничего не надо.

А ИИ-нетраннеры бывают?ИИ, живущие в сети, и так постоянно находятся в сети, им не надо к ней подключаться, они и так являются её частью. ИИ, находящиеся в человекоподобных телах - те же андроиды. Для ИИ кораблей корабль является тем же телом, и постоянного подключения к сети у них тоже нет. Если они подключаются к сети, то да, они работают подобно нетраннерам, но само определение нетраннера, как мне кажется, включает в себя понятие именно живого организма. Хотя классического определения я не помню.

Алиса

20.03.2018, 15:55

Перенесла из темы с заявками на добавление информации все обсуждения в архив (ссылка в первом посте, вторая часть). И раз уж на то пошло, может, завершим то, что подвисло? По порядку:

1. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=25866&postcount=7
Кошачий глаз. Сейчас уже не помню, почему до сих пор в разработке. Да, информации мало, но это пока всё, что игралось. Nabra, как считаешь, можно добавять?

2. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=26759&postcount=9
Аркхем. Данные о планете... можно списать плюс-минус с какой-нибудь из уже описанных. Писать с нуля без Sarmat'a я не возьмусь, у нас вроде как никто больше в астрономии не шарит настолько, чтобы проверить. Nabra, предпочтений по типу звезды у тебя нет? И какой указываем эпизод? Поступление Амира? Да, он завис, но мне как-то не хочется его закрывать ни в архив, ни мастерским постом. Если надумаем продолжить, просто оставим Майкла где он есть, будем считать, что с нашими он больше не пересекался и они ничего о нём не знают. Вернётся - вырулим как-нибудь его линию из того, что сыгралось. А если эпизод мы в любом случае оставляем в игре, то можно на него кидать ссылку. По времени планета раньше упоминалась в эпизоде "Пираты никогда не сдаются", но там о ней всего пара слов, а тут подробности, потому я за то, чтобы давать ссылку сюда.

3. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=38091&postcount=15
Ритена. Nabra, мой ответ: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=38104&postcount=33

4. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=38460&postcount=16
"Орлан". Помню, что описание было принято. Но пост висит открытым. Алексей Шаманов, можешь поставить спойлер и прописать, куда добавлено в строку с причиной? На правах проверяющего.

И ещё... наверное, всё-таки надо собирать где-то описания кораблей. Где-то в одном месте, чтобы если надо посмотреть описание корабля, то каждый мастер игры знал, где его искать. Спрашиваю тех, у чьих персонажей корабли есть, если кого забыла, прошу прощения. Nabra, Алексей Шаманов, Кайл Блуривер, Яна О'Коннелл, Эфниссьен Атерирнон, Максимилиан Ламдер, Мэдвард Фокс (и Sunshine как участник команды Фокса), где нам будет удобно выкладывать описания кораблей персонажей и должны ли быть эти описания обязательными?

5. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=44327&postcount=17
Nabra, помню, мы это обсуждали, но не придумали, где оно нам надо в игре. Если по-прежнему мыслей нет, но идея актуальна, пусть висит пока на правах черновика без спойлера.

6. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=47144&postcount=18
Пулемёт. Помню, что принято. Алексей Шаманов, можешь дописать в комментарии о том, что принято? А то новички будут тему смотреть и не будут знать, что принято, а что отклонено, то есть не будут понимать, на что можно ориентироваться, а на что не стоит.

7. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=50726&postcount=19
Пятнистый семилист. Nabra, с тебя картинка.

8. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=53325&postcount=20
Движение голубой звезды. Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.

Nabra

20.03.2018, 16:11

Nabra, как считаешь, можно добавять?
Думаю, да.
предпочтений по типу звезды у тебя нет?
Я в этом тоже особо не разбираюсь. Так что нет.

где нам будет удобно выкладывать описания кораблей персонажей и должны ли быть эти описания обязательными?
Я лично описывать "Черный феникс" не возьмусь. Некоторые элементы там списаны с первоисточника, но предполагается, что корабли отличаются. А насколько... Если прям надо, попробую описать, но полностью расписать по пунктам вряд-ли выйдет.

Ритена.
С физическими данными у меня так-же, как у тебя. Можно попробовать взять откуда-то. Пейзаж принимается.

Nabra, с тебя картинка.
Да помню, помню... Первые несколько минут после того, как меня пнут. Вообще, общий вид растения списан с реального... Но оно цветет поздней осенью и я не знаю, как оно называется.

Эритрина

20.03.2018, 16:29

Движение голубой звезды. Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.
Моё мнение там такое, что я не знаток СК и не знаю, сможет ли организация там существовать, но - если может, то всё равно в сильно ином, самобытном, так сказать, виде, соответственно, действительной всегалактическим оно не будет. Слишком уж много в фэнтезийном мире своих тонкостей и своих противников (вряд ли они придутся по душе инквизиции, например). Соответственно, раз Лианесс против - предлагаю пока что СК оставить в покое, и записать организацию как действующую лишь в трёх остальных основных секторах.

Эритрина

20.03.2018, 16:43

Ну а много у тебя будет желания, если эта область тебе не интересна? Ну, можно, конечно, человека поставить в такие обстоятельства, когда ему это надо, хоть тресни, но это скорее исключение. Как правило, мы всё равно выбираем те занятия, которые нам ближе. А чем с интересом занимаешься, в том и вероятности совершить что-то уникальное больше.
Так я о том же и говорю. Просто практика здесь всё равно на первом месте.

Согласна.
И... куда-то это надо записать. Создашь тему, чтобы у тебя тоже была возможность редактировать пост? Как допишем, перенесём в матчасть. Или лучше пост здесь (надо бы ту тему тоже почистить, там в одной куче черновики и обсуждения, в них уже чёрт ногу сломит, оставить там только черновики, а обсуждения вести здесь).
ОК, чуть позже будет пост в той теме.

Её и нет, потому что я понятия не имею, как это толково описать. И ещё, зная, как происходит реальный взлом, где всё делается тихо и незаметно, а не со множеством киношных спецэффектов, я просто не знаю, как это играть. Человека, который знал и мог бы это описать, в команде перезапуска нет. А мы с Nabra и Sarmat'ом написали по миру, что сумели, Петя Шарапов и Алексей Шаманов добавили по части своих секторов, что-то добавляли игроки параллельно с разработкой своих персонажей, остальное пока обходим общими словами. Но это не значит, что дописывать больше ничего не надо.
Ты мне напомнила. (https://xkcd.ru/538/)
А так... не то что бы взлом в стиле классического киберпанка плохо вписывается в мир, что представляет из себя космооперу с налётом фэнтези. А реальный взлом, насколько я знаю, вещь слишком скучная, чтобы её играть. Если не считать нёрдов вроде меня, что ради такого стащат с полки Брюса Шнайера.

Остальное: поняла, запомнила, спасибо за информацию.

Nabra

21.03.2018, 00:28

мы это обсуждали, но не придумали, где оно нам надо в игре.
Мыслей по прежнему нет, но я за то, чтобы не удалять (если не мешается), может еще пригодиться.

Пожалуй, здесь, может, кто-то из игроков имеет что сказать по этому поводу: давно интересно, на какое расстояние отслеживаются идентификаторы. Алису, на сколько я помню, отслеживали в пределах области неопределенной площади и из стратосферы, находясь почти прямо над нужным местом. В обоих случаях, надо полагать, не больше десяти-двадцати километров (что, строго говоря, само по себе многовато для простой микросхемы, но спишем на какие-то особые технологии). Больше... Вроде, нигде не упоминалось - ну, или я не читала.

Яна О'Коннелл

21.03.2018, 10:37

Алиса, можно выложить описания судов персонажей сразу в анкете. Ну лучше всего создать специальный раздел для описания судов. Насчет обязательности. Желательно бы. Чтобы люди не матались с оборудованием и другой канителью.

Лианесс

21.03.2018, 19:41

Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.
Если Эритрина не против не распространять влияние данной организации на СК, то земной ей поклон)

Алиса

21.03.2018, 20:50

Если Эритрина не против не распространять влияние данной организации на СК, то земной ей поклон)Не буду спорить. Но жаль, что у нас СК получается заповедной зоной не только для персонажей техносектора, но и для игроков, и игры в нём нет.

Соответственно, раз Лианесс против - предлагаю пока что СК оставить в покое, и записать организацию как действующую лишь в трёх остальных основных секторах.ОК. Просмотри последний раз описание. Если всё в порядке, дай знать, я добавлю в матчасть.

что, строго говоря, само по себе многовато для простой микросхемы, но спишем на какие-то особые технологииЯ думаю, там не только идентификационный чип стоит, а ещё маячок какой-нибудь, который подаёт сигнал. А на каком точно расстоянии... нигде не прописано, но можно дописать. Считать, например, отыгранное максимальным. И его вписать.

Эритрина

21.03.2018, 23:10

ОК. Просмотри последний раз описание. Если всё в порядке, дай знать, я добавлю в матчасть.
Да вроде бы ничего. Добавляй. Мир перевернуться не успел, непосредственно в игре тоже пока что ничего не всплывало на тему. :) Я, может, потом буду кидать на дополнение по мере наигранного, но пока описанного более чем достаточно.

Не буду спорить. Но жаль, что у нас СК получается заповедной зоной не только для персонажей техносектора, но и для игроков, и игры в нём нет.
Какая-то такая напряжённая атмосфера чувствуется в этом вопросе. Давайте жить дружно, а?
Ребят, ну необязательно же именно через такие организации связывать действие секторов. Тут и попаданцы в обе стороны, и какие-нибудь исследователи-наблюдатели за "заповедником", и легенды, не говорю уже о центральном сюжете.

Nabra

22.03.2018, 00:19

там не только идентификационный чип стоит, а ещё маячок какой-нибудь, который подаёт сигнал. А на каком точно расстоянии... нигде не прописано, но можно дописать. Считать, например, отыгранное максимальным. И его вписать.
В принципе, скорее всего, где нибудь ближе к центру СССР есть какая-нибудь сеть приемных устройств, и через них, имея соответствующий доступ, можно отследить человека на всей покрытой территории (но это уже вопрос к Петя Шарапов и Алексей Шаманов заодно, т.к. по идее в СВЦ примерно так-же должно быть). Так что чтобы его можно было достать на большом расстоянии, не суть принципиально. Так что, думаю, прям намного больше, чем наши отслеживали, не должно быть. Если с запасом - может, километров 30, но вряд-ли больше.

Алиса

22.03.2018, 01:55

Ребят, ну необязательно же именно через такие организации связывать действие секторов. Тут и попаданцы в обе стороны, и какие-нибудь исследователи-наблюдатели за "заповедником", и легенды, не говорю уже о центральном сюжете.Попаданцы попаданцами, а какую-то связку между всеми секторами хотелось бы иметь, и твоя идея мне показалась очень подходящей для этого. Собственно, попаданцы - это случайность. А хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор. Но я уже сказала (даже не сейчас, а ещё в тех обсуждениях, которые уже в архиве), что не буду спорить, значит, не буду.

Добавляй.Готово.

Насчёт псионики я ещё подумаю, попробую описать возможные пси-силы. Где-то я их уже даже тырила с Гурпса описывала, но сейчас не найду, куда они потерялись. Поищу или напишу заново, но уже на следующей неделе.

Как же всё-таки здорово, что мы успели переехать до того, как старый форум окончательно навернулся.

Sailor Yuggoth

22.03.2018, 09:52

Алексей Шаманов, тут вопрос появился. А у нас в игре есть стелс-технология как в GitS?

Алексей Шаманов

23.03.2018, 00:41

Sunshine, тут смотри какое дело. С одной стороны, при нашем-то уровне развития технологичных миров, стелс-технологии давно должны быть. Но, что странно, до сих пор даже вопросов по ним не задавали. И поэтому ты можешь продумать и прописать такую технологию - не вопрос.
С другой стороны, каждая стелс-технология должна поддаваться каким-то контрмерам. А то выходит тот самый лом, против которого нет приёма. Это тоже продумай - и предлагай.

Эфниссьен Атерирнон

24.03.2018, 09:01

Nabra

24.03.2018, 12:39

я понятия не имею, как это толково описать
Возможно, классический (или кажущийся мне классическим) прием - в сознании человека строится какой-то мир, объектами которого являются компоненты системы, в которой он находится? Что конкретно этот мир из себя представляет - зависит от личных тараканов в голове конкретного персонажа.

Кайл Блуривер

24.03.2018, 14:39

Мой корабль по сути с некоторыми переделками тоже списан из уже существующего канона так что я лично не знаю стоит его описывать или нет, полагаюсь в этом на вас - скажете что надо описывать - значит надо

Алиса

30.03.2018, 02:27

Эритрина, Nabra, Дополнила текст про псионику. Зачёркнутым отметила то, что стоит написать другими словами в виде списка возможных в игре пси-сил. Список в разработке.

Алиса

02.04.2018, 23:00

Nabra, Эритрина, написала про псионику, как я это вижу, но не до конца, смотрите красный текст. Если направление в целом принимается, то дописываю в том же духе.
http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=56051&postcount=21

И тут... у нас встаёт вопрос о системе прокачки умений и боевого взаимодействия в целом. Алексей Шаманов, помнишь наш разговор? Предлагаю продолжать обсуждение открыто. Про твой реал я помню, мне надо знать, готов ли ты вообще этим заниматься.

Nabra

03.04.2018, 00:57

Алиса, Вопрос в том, что все-таки за способности у мазон (мы это как-бы обсуждали и даже как-бы оно в матчасти есть, но все равно ничего не понятно). В каноне была самая что ни на есть телепатия - тогда к мазон тоже должна быть применима именно телепатия, а не фитотелепатия (для симметрии). Но если у нас они именно трансформируют себя... Тут уж смотря, похожа у них структура мозга на человеческую или нет. По канону - не похожа, но канонное объяснение, согласно которому мазон суть водоросль, вызывает у меня сомнение.

Внезапно пришло в голову, что в качестве какого-никакого обоснуя оборотнизму может быть все та-же псионика: развитие уже не свойств личности, но биологических процессов, регулируемых нервной системой. Как и оные процессы, контролируется сознанием с большим трудом, так что изучить нельзя (даже тем-же аншару). Оборотни обыкновенные - мутантики, так что не контролируют процесс вовсе; оборотни Тен-Данара - естественно эволюционирующий вид, так что контролируют настолько, насколько это нужно для выживания; кэтлорды - искусственно созданная раса, так что контролируют настолько, насколько это оказалось возможным. Конечно, это ломает постулат о том, что всем вышеперечисленным псионика недоступна, но это же не значит, что они обязательно должны быть способны к какой-нибудь еще псионике кроме этой.

Алиса

03.04.2018, 01:47

В каноне была самая что ни на есть телепатия - тогда к мазон тоже должна быть применима именно телепатия, а не фитотелепатия (для симметрии).Тут... наверное, стоит определить, мазон - растения или животные. Я предлагаю принять некую промежуточную форму. То есть к ним будет применимо и то и то, но может, с каким-то бонусом к защите. По нашей матчасти есть версия, что мазон были выведены из людей, живших на Теплице, входе экспериментов мазон. А люди Теплицы и по нашему канону и по канону самой Теплицы - всё-таки люди.

Морэл у нас, получается, тоже такой промежуточный вид. Он способен общаться и с животными, и с растениями, и вообще это изначально гриб. Так что промежуточные формы вполне могут существовать.

канонное объяснение, согласно которому мазон суть водоросль, вызывает у меня сомнениеУ меня тоже. Потому я всё-таки склоняюсь скорее к промежуточной форме.

Оборотни обыкновенные - мутантики, так что не контролируют процесс вовсе; оборотни Тен-Данара - естественно эволюционирующий вид, так что контролируют настолько, насколько это нужно для выживания; кэтлорды - искусственно созданная раса, так что контролируют настолько, насколько это оказалось возможным. Конечно, это ломает постулат о том, что всем вышеперечисленным псионика недоступна, но это же не значит, что они обязательно должны быть способны к какой-нибудь еще псионике кроме этой.Как версия - почему бы нет? Может быть, какой-нибудь персонаж эту версию где-нибудь в сюжете выскажет?

Возможно, классический (или кажущийся мне классическим) прием - в сознании человека строится какой-то мир, объектами которого являются компоненты системы, в которой он находится? Что конкретно этот мир из себя представляет - зависит от личных тараканов в голове конкретного персонажа.Да, наверное, как-то так. Но я всё равно смутно себе представляю, как это играть.

Nabra

03.04.2018, 02:09

к ним будет применимо и то и то, но может, с каким-то бонусом к защите
Наверное, это хороший вариант, да.

Nabra

03.04.2018, 02:23

всё равно смутно себе представляю, как это играть.
Мозговыносно :shariki-za-roliki: Вообще, я находила статью о том, как игрть взлом в формате "программист против хакера" или "админ против хакера" (а не "система против хакера"), найду - скину, но там именно про механику, процессы в голове нетраннера не описываются.

Алексей Шаманов

04.04.2018, 17:50

Алиса,
И тут... у нас встаёт вопрос о системе прокачки умений и боевого взаимодействия в целом. Алексей Шаманов, помнишь наш разговор? Предлагаю продолжать обсуждение открыто. Про твой реал я помню, мне надо знать, готов ли ты вообще этим заниматься.
Прошу прощения за задержку с ответом.
Да, я всё помню) Боевая система на мне, на чём бы мы в итоге ни сошлись. По случаю того самого разговора я освежил в памяти указания для мастеров, поэтому всё будет, как и договаривались.
До четвёртого июня я могу медлить с ответами, но только в игровых темах и не более, скажем, дней двух. Уж так-то точно отпишу. А пока что - да, продолжаем обсуждения.
В той теме, где раньше обсуждалась боевая система, так?

Алиса

04.04.2018, 18:23

В той теме, где раньше обсуждалась боевая система, так?А как будет удобнее? Можешь новую создать, раз новый мастер игры за это берётся. И на старые темы - ссылки в первый пост.

Алексей Шаманов

05.04.2018, 03:26

Можешь новую создать
Так и сделаем, пожалуй. Да. Я хотел немного по-другому дать объяснения к системе - вот, отличный вариант.

Эфниссьен Атерирнон

08.05.2018, 00:04

Алексей Шаманов, так боевая система таки будет без обязательного дерола в социалках?

Алексей Шаманов

11.05.2018, 03:16

Эфниссьен Атерирнон, да, будет, и да, без деролла. При грамотном управлении боевой системой деролл в принципе ни к чему. Теперь даже назову конкретные сроки: приблизительно через неделю я обрисую эту систему и тогда же толком вернусь на форум.

Ларри

12.05.2018, 14:53

Попаданцы попаданцами, а какую-то связку между всеми секторами хотелось бы иметь, и твоя идея мне показалась очень подходящей для этого. Собственно, попаданцы - это случайность. А хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор.Паддердиваю!!!

можно выложить описания судов персонажей сразу в анкете. Ну лучше всего создать специальный раздел для описания судов. Насчет обязательности. Желательно бы. Чтобы люди не матались с оборудованием и другой канителью.Тож за!

Яна О'Коннелл

12.05.2018, 21:45

Так что, нужно писать описание своего судна???

Алиса

12.05.2018, 22:15

Так что, нужно писать описание своего судна???Судя по результатам обсуждения, будет такая возможность, но не необходимость для уже принятых персонажей.

Как оформить... вопрос. Может быть, отдельный раздел? Один корабль - одна тема. Которую можно будет использовать как локацию, если у кого возникнет желание. И в теме с хронологией добавить подзаголовок, куда вписывать ссылки. Nabra, Алексей Шаманов, как вы на это смотрите?

Эфниссьен Атерирнон

13.05.2018, 14:03

хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор+1

Эритрина

20.05.2018, 22:40

/По поводу писоники и прочего./

Вопрос: мы пишем прям по максимуму все возможные умения с описанием их действия и если кто что новое придумает и мы это примем, добавляем в список? Или даём больше выбора игрокам и каждый раз решаем, что пропускать, а что нет?
С учётом того, что мы всегда играем с минимумом системы, второе будет логично, да и удобнее будет без строгих рамок - мы ведь постоянно расширяем и дополняем мир. С другой стороны, надо при этом достаточно ёмко передать ограничения - что нормально, а что слишком круто для нашего мира... а чёткую планку здесь всё-таки провести сложно. В одних фэндомах левитировать велосипед - уже очень круто, в других проходят грандиозные астральные битвы разумов ребят самого разного псионического уровня.

Вопрос: мазон подвержены телепатии?
Это к вопросу о том, что они растительного происхождения? Я бы применила здесь принцип утки.Они во многом похожи на людей и другие разумные расы галактики, мыслят тем же образом и вообще явно весьма человечны. просто со специфическим культурным налётом. Вероятно,и мозг у них устроен схожим образом.
Хотя различия и могут дать о себе знать. Как вариант - без подготовки и знаний о том, как именно отличаются мазон, эффект будет ослабленным, против них надо тренироваться отдельно.

Вопрос: только на себя или на других тоже?
Мне кажется хорошим вариантом, что для такого необходимо личное присутствие. Т. е. ситуация "поставил щит и ушёл" не сработает, а наблюдать за атакующим телепатом и мешать ему напрямую - почему нет.

И тут прописать ограничения... надо подумать какие.
Самый банальный вариант - как в Гарри Поттере, не можешь поднять то, чего не смог бы поднять руками. Но мне такой вариант не нравится, так как сила рук не равна силе мозга.
Но с другой стороны, манипуляция атомами должна быть срезана без вопросов, иначе можно устраивать атомные взрывы.
Как вариант - представить себе эти силу в виде воображаемых рук/щупалец, которыми управляют, как физическими, только на удалении и их самих не видно. (В качестве особо крутого варианта - синдром мисс Левел из Пратчетта, с дополнительным телом. х) )

Исцеление - по GURPS отдельная сила и одно умение, которое называется так же. Есть ли смысл так и оставить, не знаю, давайте думать.
Не разбираюсь в ГУРПСе, но это не должно быть одним умением никак, и уж точно это должно требовать серьёзных знаний в том числе маггловской медицине. Иначе выйдет, что одно умение может применяться к глухоте, пневмонии, Альцгеймеру, депрессии и кинжалу в сердце одновременно.

Экстрасенсорики и всякого там ясновидения у нас, как я понимаю, нет, и об этом стоит дописать в списке "Кого у нас нет".
+, туда же всякие машины времени и прочие предопределители будущего, кстати. Вселенная просто так не работает. х)
С другой стороны, может существовать просто человек, что просто можешь собирать и анализировать очень много информации и оценивать вероятность того или иного события. Но это должно быть именно вероятностное мышление, которое также имеет свои пределы и не может учитывать информацию, которой персонаж не обладает. (Знаю пару фэндомов, где было устроено схожим образом, и мне кажется, это самая адекватная реализация подобных вещей.)

Nabra

20.05.2018, 23:21

надо при этом достаточно ёмко передать ограничения - что нормально, а что слишком круто для нашего мира
Надо решить это и для псионики, и для магии (вопрос поднимался, но как-то сам собой свернулся). Судя по тому, что упоминалось в обсуждениях, наш случай - "левитировать велосипед - это уже круто".
всякие машины времени
Как я поняла, предполагается, что СК может создавать хронологические флуктуации, но именно сам СК, управлять этим не может ни одно существо во вселенной, и происходит это довольно редко (в игре можно использовать, только чтобы объяснить всякие варианты сказочного течения времени, вроде возвращения в исходную точу по окончании квеста).
одно умение может применяться к глухоте, пневмонии, Альцгеймеру, депрессии и кинжалу в сердце одновременно
По [исключительно моей] логике, менять биохимию объекта - это может быть и одна способность на все, а вот как именно менять - это уже конкретно знать над. Правда, тогда способность выходит скорее убийственной, чем лечебной (поломать-то легче, чем починить), но тут уж дело такое: в жизни оно так и есть.

Алиса

20.05.2018, 23:52

Надо решить это и для псионики, и для магии (вопрос поднимался, но как-то сам собой свернулся). Судя по тому, что упоминалось в обсуждениях, наш случай - "левитировать велосипед - это уже круто".Ага. И это ещё в сумме с системой в целом стоит разрабатывать. То есть, Алексей Шаманов, ты тут тоже нужен.

По [исключительно моей] логике, менять биохимию объекта - это может быть и одна способность на все, а вот как именно менять - это уже конкретно знать над.Согласна. То есть сила-то она есть сила, а как её применить, нужны знания, слепых умельцев, которые могут лечить, но понятия не имеют, как это происходит, не хотелось бы. И тут бонус разве что в том, что псионик, обладающий знаниями, может это делать без операций и инструментов, а не обладающий знаниями... просто не поймёт, чего куда, потому как чтобы силу развивать, надо изучать медицину.

Правда, тогда способность выходит скорее убийственной, чем лечебной (поломать-то легче, чем починить), но тут уж дело такое: в жизни оно так и есть.Вот, чтобы уйти от случайной убийственности, можно ввести правило что для развития нужны знания. А если есть знания, то да, как в жизни, тот, кто умеет лечить, знает и как убить.

Я предлагаю исцеление не выделять как отдельную силу, но дать это умение всем псионикам, только оно будет с разной специализацией.

Как вариант - без подготовки и знаний о том, как именно отличаются мазон, эффект будет ослабленным, против них надо тренироваться отдельно.Поддерживаю.

Мне кажется хорошим вариантом, что для такого необходимо личное присутствие. Т. е. ситуация "поставил щит и ушёл" не сработает, а наблюдать за атакующим телепатом и мешать ему напрямую - почему нет.Тоже.

Но мне такой вариант не нравится, так как сила рук не равна силе мозга.Мне тоже не нравится, по той же причине.

Арана Тихая

21.05.2018, 21:58

Кстати, пока опять не забыл.

Если "ламии" спорный термин, то тут иначе:

Название "гномы", в основных расах, таки надо заменить на "дворфов", я считаю...
Потому что гномы, это gnome, небольшие волшебные существа, "родня" всяким феечкам и лепреконам.
А вот толкинистские суровые коротышки с бородой и секирами это таки дворфы (dwarf).

P.S.
Да, я преследую корыстные цели. Так как в подземелье есть тоже гномы, но вот как раз более каноничного типа.

Алиса

21.05.2018, 22:28

Название "гномы", в основных расах, таки надо заменить на "дворфов"Тогда придётся вычищать все посты, где они упоминались. А это не лучший вариант.

Да, я преследую корыстные цели. так как в подземелье есть тоже гномы, но вот как раз более каноничного типа.Можно расширить описание и дописать, что гномами на разных планетах могут называть и тех и тех. Или гномы подземелья Златоцвета по каким-то причинам отличаются от гномов поверхности. Или что оба названия допустимы к использованию, но есть различия, о которых немногие задумываются, кроме самих гномов. В общем, придумать какую-нибудь лазейку, как с вампирами, в которых можно вписать практически любой вампирский канон, если кому надо.

Я вот гремлинов никак не возьмусь описать... хотя информации о них достаточно уже из того, что сыграли.

Арана Тихая

21.05.2018, 22:32

Или что оба названия допустимы к использованию, но есть различия, о которых немногие задумываются, кроме самих гномов.
Лучше так, думаю.

Алиса

21.05.2018, 22:50

Лучше так, думаю.Дополнительные пункты сформулируешь? А то я как-то не сильно в теме различий.

Sailor Yuggoth

27.05.2018, 21:56

Дополнительные пункты сформулируешь? А то я как-то не сильно в теме различий.
Гномами, иногда, также называют тёмных альвов или свартальвов, обитающих, преимущественно, под землёй. Возможно, путаница возникла из-за схожести образов (и те и другие, обычно, выгладят как бородатые карлики, хотя свартальвы в разы меньше), или из-за того, что оба народа талантливые кузнецы и ювелиры. Но главное отличие между ними далеко не в росте -- в отличие от гномов, свартальвы существа волшебные и не могут жить за пределами магических полей. Тёмные альвы, в целом, не обижаются, когда их называют гномами. Но могут выразить недовольство, если кто-то начнёт путать их с более крупными коллегами.

Алиса

08.06.2018, 01:59

Сюда, чтобы не оффтопить а теме с анкетой.

При этом на одной планете может работать как только один вид магии, так и несколько.У нас нет разделения на виды магии. Есть одна единственная магическая способность, которая позволяет использовать магию в принципе. И есть магическое поле определённой силы, которое необходимо для протекания магических процессов. В Пограничной зоне оно слабое, требуется его усиление в помощью всяческих ритуалов. Всё остальное - на усмотрение игроков, то есть если кто-то хочет создать мага огня, например, то он пишет условно огненные заклинания как умения. Но никто не мешает магу изучить заклинание какой-то другой школы, лишь бы у него эта единственная способность использовать магию была. Так что если какой-то один вид магии на планете действует, то действуют и все остальные. Ну, это я так понимаю. В общем-то не хотелось бы слишком сложных магических систем в игре. Но всё обсуждаемо. И если матчасть мы собираемся дописывать, то стоит это всё делать в комплексе, сразу, и боёвку, и псионику, и магию.

Алексей Шаманов, ты, как я понимаю, вернулся? Готов взяться за систему?

Эритрина, Nabra, и я пока ещё в лоу, но в обсуждениях поучаствовать я смогу. Ну и то, что обещала по форуму сделать в июне, буду постепенно делать.

Алиса

08.06.2018, 11:43

Лианесс, проверяй синий шрифт в гномах http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=15491#post15491
Дополнение от Sunshine.

Лианесс

08.06.2018, 11:52

Алиса, меняй шрифт на черный)))

Алиса

08.06.2018, 17:40

Алиса, меняй шрифт на черный)))Готово.

И заодно поправила в вампирах "планету-название-которой-мы-ещё-не-придумали", прав был Северный Ветер, долго ему там было таким висеть.

Sailor Yuggoth

08.06.2018, 21:25

У нас нет разделения на виды магии. Есть одна единственная магическая способность, которая позволяет использовать магию в принципе. И есть магическое поле определённой силы, которое необходимо для протекания магических процессов. В Пограничной зоне оно слабое, требуется его усиление в помощью всяческих ритуалов. Всё остальное - на усмотрение игроков, то есть если кто-то хочет создать мага огня, например, то он пишет условно огненные заклинания как умения. Но никто не мешает магу изучить заклинание какой-то другой школы, лишь бы у него эта единственная способность использовать магию была. Так что если какой-то один вид магии на планете действует, то действуют и все остальные. Ну, это я так понимаю. В общем-то не хотелось бы слишком сложных магических систем в игре. Но всё обсуждаемо. И если матчасть мы собираемся дописывать, то стоит это всё делать в комплексе, сразу, и боёвку, и псионику, и магию.
Так я и писал, магия одна, но техник множество. Вот, например, на планете может быть выстроена некая магическая инфраструктура, упрощающая использовании магии. И все маги там к ней привыкшие. Но попав в место где никакой инфраструктуры нет, или она другая, ничего сделать не смогут. Магия -- это ресурс. Магические инфраструктуры -- инструмент. Например: ноги есть у всех людей (ну почти). И одно дело идти по бездорожью, а другое по гладкой дороге, да ещё и на машине катиться. Разумные виды, так или иначе, стремятся к упрощению работы с чем-то. Так как, благодаря этому, затрачивается меньше усилий и времени. Тоже и с магией. Люди, или не люди, будут создавать инфраструктуры и системы, дающие возможность более эффективно и менее энергозатратно использовать ресурс, магию. Но на каждой планете будут делать это по своему. Ибо нет какого-то общего шаблона. Тот кто умеет использовать сырую магию, да, будут чувствовать себя уютно во всех уголках СК. Но кто использует уже готовые инфраструктуры, в местах их отсутствия вряд ли что-то смогут. Но, при этом, всё равно, в домашнем мире, будут иметь преимущество перед теми, кто использует только сырой ресурс.

Как я уже говорил, магические инфраструктуры могут быть созданы вообще кем-то неизвестным и давно пропавшим с горизонта. И те, кто такую систему используют, вполне могут воспринимать её как должное.

Вот как раз проще, когда систем несколько. Игрок сам сможет себе придумать свою, какую удобно. А так придётся писать единую систему магии.

Алиса

08.06.2018, 22:00

Так я и писал, магия одна, но техник множество.Прости, не поняла сразу.

Вот как раз проще, когда систем несколько. Игрок сам сможет себе придумать свою, какую удобно. А так придётся писать единую систему магии.Ну а как мастеру судить поединки, когда у каждого своя система? Всё равно система должна быть одна, причём на всё, и на магию и на остальные умения. А уж использовать её или договариваться - это уже на усмотрение игроков.

Sailor Yuggoth

08.06.2018, 22:29

Ну а как мастеру судить поединки, когда у каждого своя система? Всё равно система должна быть одна, причём на всё, и на магию и на остальные умения. А уж использовать её или договариваться - это уже на усмотрение игроков.
Если всё в рамках одной инфраструктуры. То просто, по опытности и мастерству. А так, как в любой войне. При равных ресурсах, обычно, побеждает тот, у кого лучше инфраструктура. Чьё кунг-фу сильнее, короче. Но это, если, например, системы соприкасаются. А иначе слабее тот, кто удалён от привычной инфраструктуры. Иногда даже интересно, как будет вести себя опытный маг, оказавшийся за пределами привычной эко-системы. Это как, например, как опытный выживальщик в сибирских лесах оказывается в джунглях. Быть всесильным чародеем везде и всюду скучно. А ещё могут существовать лобби тех или иных инфраструктур. Гонения. Уничтожение конкурирующих систем. На этом можно построить много конфликтов и интриг.

Да и у нас сейчас по договорённости всё же)

Алиса

08.06.2018, 23:25

Да и у нас сейчас по договорённости всё же)Вот, оно не всегда удобно. Я, например, совершенно не представляю, как основной сюжет вести полностью на договорённости. И чтобы мне было интересно играть по договорённости, мне в первую очередь сам соигрок должен быть интересен настолько, чтобы кайф был не только в самой игре, но и в совместном построении вероятностей. Потому что-то нужно. Но я полный ноль в игровых системах.

Алексей Шаманов

12.06.2018, 22:58

Алексей Шаманов, ты, как я понимаю, вернулся? Готов взяться за систему?
Да, всё верно. Я уже работаю. Перво-наперво составлю общее описание системы, так сказать, ознакомительное. Что, как, почему... Грубо говоря, перед тем, как давать игрокам жетоны, нужно объяснить, что это за жетоны) А ещё я пишу про нелегальное проникновение в СВЦ.

Алиса

12.06.2018, 23:54

Да, всё верно. Я уже работаю. Перво-наперво составлю общее описание системы, так сказать, ознакомительное. Что, как, почему... Грубо говоря, перед тем, как давать игрокам жетоны, нужно объяснить, что это за жетоны)ОК. Тогда ждём твоё описание в новой теме, чтобы не отвлекаться на старые обсуждения, которые не актуальны.

А ещё я пишу про нелегальное проникновение в СВЦ.:ay:

Алиса

27.07.2018, 19:31

Вопрос об объединении разделов Планеты земного типа на разном уровне технического развития (http://spacewind.su/rpg/forumdisplay.php?f=172) и Открытый космос, планеты Независимого сектора и неисследованные области галактики (http://spacewind.su/rpg/forumdisplay.php?f=70) уже поднимался. Так как игры в первом разделе практически нет, перенесла темы из него во второй, позже, если никто не против, удалю пустой раздел совсем.

Эфниссьен Атерирнон

01.10.2018, 10:03

Алексей Шаманов, помнится вы обещали нам боевую систему и раздел поединков.

Алексей Шаманов

14.10.2018, 15:26

Эфниссьен Атерирнон, а потом меня накрыло экзаменами) Но я всё помню. Пачку рефератов закончу и разберусь.

Алиса

21.10.2018, 22:40

Nabra, дописала ещё про кэтлордов и котолюдей (всплыло в связи с текущими постами), синий шрифт. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=15486&postcount=6

Nabra

21.10.2018, 23:35

дописала ещё про кэтлордов и котолюдей
Мне показалось, что это лично Алисин прикол, а не типично кошачья черта, но так-то я не против.

Алиса

21.10.2018, 23:53

Мне показалось, что это лично Алисин прикол, а не типично кошачья черта, но так-то я не против.Возможно, у Алисы это более ярко выражено, чем у других, так что да, считай, что так. Но в целом, мне кажется, у котолюдей должны быть какие-то странности, при которых они уже не люди, но ещё не кошки, какая-то такая досадная недоделка, показывающая что это не очень корректно сделанный гибрид. А у кэтлордов кошачья черта сидеть на всём горячем и распушаться к холодам думаю будет уместной.

Nabra

21.10.2018, 23:57

у котолюдей должны быть какие-то странности, при которых они уже не люди, но ещё не кошки, какая-то такая досадная недоделка, показывающая что это не очень корректно сделанный гибрид. А у кэтлордов кошачья черта сидеть на всём горячем и распушаться к холодам думаю будет уместной.
Согласна.
Тогда вопрос в дополнение к этому: кэтлорды могут контролировать структуру своей шерсти, или только факт наличия/отсутствия? По-моему, тогда уж логично было бы по жаре выпускать ость без подшерстка (чтобы защититься от ультрафиолета, но не перегреваться.

Алиса

22.10.2018, 00:49

кэтлорды могут контролировать структуру своей шерсти, или только факт наличия/отсутствия?Не знаю...
Может быть, она у них всегда какая-то средняя, без зимней и летней формы? Это тоже было бы логично, для существ, живущих в искусственно созданных условиях.

Алиса

27.10.2018, 18:06

Что имеет смысл поправить/убрать/добавить?В первую очередь - убрать спойлер. Спойлер ставится при добавлении в матчасть. А то, что в процессе обсуждения, пишется без спойлера.

Первое появление: название эпизодаСюда вписать ссылку на эпизод и его название.
И ещё хотелось бы увидеть картинку для обоих подтипов. Можно ссылками в конце поста.

Других вопросов у меня нет. Nabra,

Эрвина Гэйслер

27.10.2018, 20:59

Алиса, спойлер убран, ссылку и арт залью завтра.

Алиса

28.10.2018, 02:45

ссылку и арт залью завтра.ОК. Сообщишь здесь, когда будет готово?

Эрвина Гэйслер

28.10.2018, 02:58

Алиса, уже)

Алиса

02.11.2018, 02:00

уже)Прошу прощения за ожидание.
А можно добавить преимущества/недостатки равнинного подтипа? Только сейчас обнаружила, что их нет.

Эрвина Гэйслер

02.11.2018, 02:31

Алиса, это все потому, что у кого-то (меня), временами случаются приступы танцев на граблях при форматировании текста.

https://i.gyazo.com/de07b4b8f076304a4566af82b4aaa862.png

Сейчас вытащу в отдельные строки.

UPD: fixed

Алиса

02.11.2018, 08:38

это все потому, что у кого-то (меня), временами случаются приступы танцев на граблях при форматировании текста.Тьфу ты. Приношу извинения, это я с сонных глаз не разглядела. :bk:
Добавила.

Эфниссьен Атерирнон

24.11.2018, 21:13

а потом меня накрыло экзаменами) Но я всё помню. Пачку рефератов закончу и разберусь.До сих пор экзамены? =)

Алексей Шаманов

26.11.2018, 16:57

Эфниссьен Атерирнон, нет, теперь несколько перезачётов. Заявления и прочая бюрократия, которая требует отслеживания.
Всё, закончил. Занимаюсь системой.

Эрвина Гэйслер

01.12.2018, 00:02

Алексей Шаманов, доброго времени суток.
http://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=62070&postcount=989 - если не сложно, выскажете свое мнение?

Nabra

18.12.2018, 01:01

Вот о чем задумалась.
Возможно, антибиотик, который содержится в слюне вампиров Сигитиарна, выделяют не они сами, а какая-нибудь симбиотическая бактерия/грибок? Или это вовсе не антибиотик, а бактериофаг? На сколько я понимаю, это реалистичнее, чем если многоклеточное существо будет выделять нечто подобное само, да еще и эволюционировать вслед за бактериями.

Алиса

18.12.2018, 03:39

Возможно, антибиотик, который содержится в слюне вампиров Сигитиарна, выделяют не они сами, а какая-нибудь симбиотическая бактерия/грибок? Или это вовсе не антибиотик, а бактериофаг?Вполне вероятно, как мне кажется, и то и другое. Вряд ли они сами знают об этом, так что нарушений отыгранного не будет. Но можно дописать в описание расы.

Эрвина Гэйслер

18.12.2018, 07:32

Алиса, Nabra, я чуть-чуть влезу? По описанию можно предположить какую-то высокоагрессивную бактерию (именно одноклеточное, бактериофаги "спотыкаются" порой о толстые клеточные оболочки), которая долго не может жить вне организма-симбиота (вампира) и питается другими бактериями, растворяя их оболочки какой-либо кислотой. Нанести ущерб организму в который она попадет - просто не успеет, слишком толстые стенки у каппиляров, а вот кратковременно "вычистить" кровеносную систему от других одноклеточных вполне. А потери среди всяких кровяных телец организм сам быстро компенсирует, за счет кроветворной функции.

Nabra

18.12.2018, 23:03

какую-то высокоагрессивную бактерию (именно одноклеточное, бактериофаги "спотыкаются" порой о толстые клеточные оболочки), которая долго не может жить вне организма-симбиота (вампира) и питается другими бактериями, растворяя их оболочки какой-либо кислотой. Нанести ущерб организму в который она попадет - просто не успеет, слишком толстые стенки у каппиляров, а вот кратковременно "вычистить" кровеносную систему от других одноклеточных вполне.
Что-то мельком слышала о таком. Я за.

Nabra

18.12.2018, 23:25

Дописала синим.

Алексей Шаманов

26.12.2018, 01:50

Эрвина Гэйслер, я жутко извиняюсь... Мастер опять сломался. В последнее время я - самый бесполезный из всех мастеров...(
Если, кхм, это ещё актуально - дроны вполне в пределах игрового баланса. Вопросов никаких.

Эрвина Гэйслер

26.12.2018, 07:44

Алексей Шаманов, да ничего, всякое бывает. Я тогда где-то на неделе/новогодних склепаю 5-6 "архетипов".

Алиса

26.12.2018, 09:20

Дописала синим.По-моему, всё ОК.

Эрвина Гэйслер

03.01.2019, 18:26

Архетипы наземных дронов (на примере продукции абстрактной e-Sistems):

Легкий дрон особого назначения:
https://i.gyazo.com/8dbdb630004ad9d115f09a851a4fb459.jpg
Многофункциональный дрон СПН LF-4 «Linx».
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 760 х 190 х 230 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, длинна – по хвосту)
Вес базовой модели: 9 кг.
Время автономной работы: 3 часа.
Максимальная скорость: 35 км/ч.
Оснащение базовой модели: распылитель газа в «хвосте», дротикомет-инъектор под сенсорным модулем.
Защита корпуса отсутствует.
Дрон специального назначения, применяемый при штурме зданий или выведении из строя часовых противника. Основной задачей является незаметное проникновение на территорию занятую противником и устранение одиночных целей с помощью как летальных, так и нелетальных отравляющих веществ широкого спектра действия. Отличительной особенностью данной модели является ее конструкция, использующая максимально легкие материалы и обрезиненные магниты в «ногах», что позволяет ей передвигаться, в том числе по вентиляционным системам и горизонтальным металлическим поверхностям, при этом, практически не производя шума. Несмотря на то, что официально модель отсутствует в продаже для частных лиц, есть основания полагать, что некоторое кол-во LF-4 попало на черный рынок, и некоторые нерасследованные убийства на разных планетах совершены с использованием этой, или близкой по концепции модели дронов.

Универсальный дрон общего назначения:
https://i.gyazo.com/0d02859203645c713c7c87198f9fb52a.png
Дрон общего назначения «Hound»
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 1280 х 370 х 590 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, необходимому для передвижения)
Вес базовой модели: 93 кг.
Время автономной работы: 48 часов.
Максимальная скорость: 30 км/ч.
Оснащение базовой модели: базовая модель не вооружена. Дрон может переносить до 120 кг. груза, но отдача установленного вооружения не должна превышать 30кг (крупнокалиберные пулеметы).
Защита – круговая от ручного стрелкового оружия и аналогичных средств поражения.
Пожалуй, самый распространенный на сегодняшний день дрон, используемый крайне широким кругом пользователей – от армии и спецподразделений до спасательных служб, и даже частных владельцев (оформляется как личное оружие). Считается, что именно «Ищейка» принесла e-Systems известность. Основные плюсы данной модели – высочайшая надежность, большой ресурс автономной работы и грузоподъёмность. Вместе с тем, достаточно высокая стоимость и сложность в обслуживании несколько сужают круг возможных покупателей.

Тяжелый дрон общего назначения:
https://i.gyazo.com/266c641321a21657a38ca40ab4e84163.jpg
Тяжелый транспортно-грузовой дрон «Lioness»
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 3500 х 770 х 950 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, необходимому для передвижения, длина по хвосту)
Вес базовой модели: 490 кг.
Время автономной работы: зависит от используемого топлива.
Максимальная скорость: 45 км/ч
Оснащение базовой модели: базовая модель не вооружена. На конце хвоста расположено гнездо для крепления грузового крюка. Армейские модификации могут включать в себя широкий спектр вооружения, зависящий от задач и модификации базовой платформы дрона.
Защита корпуса в базовой модели отсутствует. Армейские модификации могут быть защищены от ручного стрелкового вооружения.
Уникальный в своем роде дрон, использующий не аккумуляторные батареи, а мультитопливный двигатель, вращающий генератор, который в свою очередь дает питание на сервоприводы, был создан для использования на недавно открытых и слабоосвоенных планетах, без развитой инфраструктуры. Максимально упрощенная для повышения ремонтопригодности конструкция и возможность работы на широком спектре горючих веществ, начиная от керосина высокой очистки или дизельного топлива и заканчивая водно-спиртовыми растворами, обеспечили стабильны спрос среди колонизаторов или армейских частей слаборазвитых миров. Среди опций базовой модели есть возможность переделки «Львицы» в аналог шагоходного мотоцикла, позволяющая оператору напрямую управлять движением. К неисправимым недостаткам можно отнести шумность двигателя и некоторую «глуповатость» дрона из-за жесткой экономии на всех компонентах, хотя известны случаи установки более производительных поведенческих модулей и замена прошивки, позволяющие добиться увеличения возможностей дрона.

Если нормально - то продолжу "второй серией" из 3х дронов, с "тяжелым армейским" и двумя леталками.

Наналли

09.02.2019, 19:44

А про дизайн тоже сюда писать? У вас ссылки плохо отличимы от текста, так и должно быть? Не могли бы поярче их выделить, а то я их теряю.

Алиса

09.02.2019, 21:39

У вас ссылки плохо отличимы от текста, так и должно быть?Какие именно ссылки?

Наналли

09.02.2019, 21:47

Какие именно ссылки?вот такие (http://типассылка)

Вараэль ун Кайлин

09.02.2019, 21:56

Так другой цвет ссылки можно сделать. Или не вариант?У меня тоже похожий вопрос насчёт ссылок.

Алиса

09.02.2019, 22:13

Так другой цвет ссылки можно сделать.

У меня тоже похожий вопрос насчёт ссылок.

Так лучше? Скрин:

https://i.gyazo.com/d0eb33180e0b5b49eab32cf6c82b0754.png

Так просто не сделаешь, потому как цвет используется в нескольких местах, а чтобы разделить, надо копать шаблоны и прописывать CSS отдельным элементам. Сейчас верну как было, но если никто не против, поковыряю настройки как будет время.

Алиса

10.02.2019, 05:25

Написала про путешествия во времени
https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=63297&postcount=25

Алиса

12.02.2019, 08:12

Эрвина Гэйслер, пока Алексей Шаманов вернулся... у тебя где-то были описания дронов, я правильно помню? Но не помню, где. Я ж не случайно прошу все предложения, которые требуют обсуждения, писать в одну https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2350 тему, иначе оно теряется.

Вараэль ун Кайлин

20.02.2019, 00:07

А что если будет совершён технологический прорыв в виде варп-двигателя, как в Звездном пути?

Nabra

21.02.2019, 01:46

У нас в игре есть относительно дешевый синтетический/биотехнологический паутинный шелк? Подробности, наверное, Эрвина лучше меня знает, но очень интересный материал, и можно было бы что-то сыграть с этим.

Эрвина Гэйслер

21.02.2019, 03:18

Nabra, если он кому-то нужен (ему крайне жесткую конкуренцию составит обычная синтетика, если материаловедение двинулось хоть чуть вперед, в сравнении с 2015-2020 годами. Правильно сделанный и обработанный нейлон уже сегодня очень близок к свойствам паутины во многих аспектах) - то при наличии генной или клеточной инженерии его можно в массовое производство запускать. Там работы-то, выбираем (или создаем) какого-нибудь неприхотливого и продуктивного шелкопряда, или какой-то его аналог, внедряем нужные гены, несколько десятков поколений этих шелкопрядов проверяем на баги в генетическом коде, параллельно ведя тесты получаемого материала на аллергенность и прочие пакости. Если все нормально - начинаем выпуск продукции.
Если стоит задача получения конкретно "паучьего шелка" - решаемо, причем быстро и довольно дешевым выходным продуктом.
Если просто нужен материал для ткани с высокими прочностными свойствами - то модификации нейлона будут на том же/возможно более высоком уровне.

Алиса

22.02.2019, 23:08

А что если будет совершён технологический прорыв в виде варп-двигателя, как в Звездном пути?А в чём принципиальная разница с прыжками по гиперпространству? Я не смотрела звёздный путь, мне это мало о чём говрит.

Вараэль ун Кайлин

23.02.2019, 00:33

Алиса, в общих чертах принцип работы варп-двигателей заключается в деформации пространства перед и позади звездолёта, позволяя тому двигаться быстрее скорости света. Пространство «сжимается» перед судном и «разворачивается» за ним. При этом само судно находится в своеобразном «пузыре», оставаясь защищённым от деформаций. Сам корабль внутри поля искажения фактически остаётся неподвижным, — перемещается само искажённое пространство, в котором он находится. (с)Самая тащибельная тырнет-энциклопедя.Был у меня один случай - знакомая девченка в списке литературы курсовой первым номером Википедию указала. Как мне стало тогда хорошо... Чуть кипятком от смеха не изошел)
Как видишь, отличие в самом способе - прокол в гиперпространство не делается, а сжимается вокруг звездолёта, чтобы достичь световой и сверхсветовой скорости. Для тех, кто не совсем в теме - скорость измеряется в варпах (искривлениях в некоторых переводах). Соответственно, 1 варп = скорость света. Соответственно, чем выше искривление (варп), тем соответственно выше скорость звездолёта. Я не совсем разбираюсь в математике и физике, но скорость возрастает на значение самой величины, если исходить из самого принципа функционирования двигателя.

Алиса

24.02.2019, 18:59

отличие в самом способе - прокол в гиперпространство не делается, а сжимается вокруг звездолёта, чтобы достичь световой и сверхсветовой скоростиНо результат-то всё равно один - корабль пересекает пространство в считанные недели вместо того, чтобы лететь сотни лет.
Или отличие в том, что этот способ более безопасен? То есть нет опасности влететь в звезду, затеряться в гиперпространстве без топлива и т.п.? Если да, то... изобретателя ждёт много приключений... потому что кое-кто обязательно захочет подобной технологией завладеть.

Nabra, Алексей Шаманов, Петя Шарапов, Sunshine, как считаете?

Алиса

24.02.2019, 19:05

Обстантиа / Эрвина Гэйслер, насчёт генной инженерии... мне твои идеи нравятся. Но думаю, обсудить стоит со всеми. И... да, есть смысл писать отдельную статью в матчасть. Возьмёшься?

Вараэль ун Кайлин

24.02.2019, 20:00

Алиса, по сравнению с пробоем пространства для выхода в гиперпространство - более безопасный. Да и в случае поломки варп-двигателя можно перейти на субсвсетовую скорость, используя импульсные двигатели. Но вторые используются только на входе в планетарные системы и для выхода на орбиту планеты. Либо в случае профилактики и/или ремонта варп-двигателя. По сравнению с гипердвигателем - достаточно экономный способ передвижения. Если углубиться дальше - то есть определённая база координат, с помощью которых задаётся курс и устанавливается скорость варпа. К примеру, на скорости в 5-6 вапров достаточно большие расстояния преодолеваются за время от нескольких недель до месяца - двух. На максимальном варпе (9,8 варпа) - можно преодолеть приличное расстояние за несколько месяцев. Точно не вспомню, поскольку смотрел давно.

Обстантиа

24.02.2019, 23:29

Но думаю, обсудить стоит со всеми.
Именно. Здесь бы что-то типа временной темы для обмена мнениями, так как штука не мелкая выходит по всем признакам, я сделаю не особо быстро, и хотелось бы знать пожелания в процессе, а не после.
Вараэль ун Кайлин, Алиса, "классический" варп-двигатель, кстати, и есть "двигатель пузыря Алькубьерре". Который, по всем признакам, технически возможен в реальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B4%D1%8D%D1%8F
Единственное, мне кажется, что в случае отказа привода при полета на С1 и выше кораблю все равно абзац. Во всех физических моделях, тело ненулевой массы двигающееся в реальном пространстве быстрее света... там все сложно. Но вроде как его масса станет нулевой из-за перехода тела в состояние пучка фотонов. Итог немного предсказуем.
Или на сверхсвете влететь в облако межзвездного газа. Он хоть и "в среднем 1000 атомов в кубическом сантиметре" плотность имеет, но как бы не показался тверже бетона.

Алиса

24.02.2019, 23:58

Здесь бы что-то типа временной темы для обмена мнениямиМожно создать. У нас нет запретов для игроков на создание тем. :) И будет лучше, если создашь её ты, чтобы иметь возможность править первый пост.

пожелания в процессе Общее даже не пожелание, а требование по матчасти - никаких ссылок на обязательные/рекомендованные к изучению внешние источники. Всё описание мира должно быть на форуме, чтобы достаточно было прочитать только его.

Точно не вспомню, поскольку смотрел давно. А это и не обязательно вспоминать. Нет необходимости воспроизводить что-то в точности с каким-либо каноном, но и использовать разные источники вдохновения тоже не запрещено. Единственное, мне бы не хотелось тащить названия из других фандомов. Если можно описать то же самое другими "внефандомными" терминами (а насколько я поняла, можно) то стоит использовать их.

И... я по-прежнему не вижу принципиальной разницы с прыжками в гиперпространстве, но если есть желание и оно будет поддержано остальными, то есть идея, как вписать это в центральный сюжет.

Вараэль ун Кайлин

25.02.2019, 00:01

Обстантиа, я же говорю - я не физик, хоть и имею представление, но в общем курсе школьной физики, который уже основательно подзабыл за пятнадцать лет после выпуска.
Ну насколько я понял, не следует забывать о принципе относительности и теории относительности Эйнштейна. Так что в этом плане согласен, что около и сверхсветовые скорости вызывают много нареканий и вопросов. Плюс об эффекте близнецов совершенно забывать не стоит.
И я слышал об этих расчётах и теоретических выкладках. Но не знаю итог всего этого. Слышал, что только засели за расчёты и вроде бы только хотят создать хотя бы рабочую модель.

Вараэль ун Кайлин

25.02.2019, 00:05

Алиса, можно назвать иначе. Тут не стану спорить. Я просто вспомнил наиболее распространённое название подобных двигателей. Да и можно обыграть, что где-то только начались теоретические выкладки, а где-то - уже вовсю идут тесты рабочей модели.

Обстантиа

25.02.2019, 00:09

Общее даже не пожелание, а требование по матчасти - никаких ссылок на обязательные/рекомендованные к изучению внешние источники.
Это-то как раз само собой разумеется. Внешние источнике по этой теме штука специфичная, и временами малопонятная. Все в "обзоре" будет, первая часть - используемые термины и понятия (без этого просто никак, понятие "вирусный вектор" экономит целый абзац текста, и лучше его расшифровать в начале статьи, чем наращивать объемы из-за повторений), потом уже переход к сути.
Там еще с социальной частью немало мороки будет, пару НПС-персонажей с диаметрально противоположными радикльными взглядами на тему описать было бы неплохо (да и пригодится могут).
С социальной - из-за вот такого момента:
Оно не быстро будет, так как мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...

Алиса

25.02.2019, 00:45

Да и можно обыграть, что где-то только начались теоретические выкладки, а где-то - уже вовсю идут тесты рабочей модели.Скорее сделать кого-то изобретателем (или написать на него поиск) и устроить ему неприятности развить это дело по игре.

пару НПС-персонажей с диаметрально противоположными радикльными взглядами на тему описать было бы неплохоУ нас есть тема для описания НПС (https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2883). Правда, не задействовалась ни разу. И я не уверена, что удобно вести её в таком виде, в каком она создана, может, потому она и игнорируется, но ничего лучшего придумать не получилось.

Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...Возможно.
И... что-то такое упоминалось в этом посте (https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=62413&postcount=2). Не факт, что у Алисы правдивая информация, так что можно повернуть в любом направлении. Если Вал Балор не против, можно поучаствовать и проявить одного из НПС в этом сюжете.

Вараэль ун Кайлин

25.02.2019, 00:49

Алиса, в принципе можно. Но идея нуждается в доработке. Могу я проработать на досуге.

Обстантиа

25.02.2019, 01:07

У нас есть тема для описания НПС.
Там скорее в самой теме получится что-то типа "сторонники и противники" раздела с двумя спойлерными вкладками. Или перенаправление из темы/на тему с "часто используемыми НПС" сделать? Надо посмотреть, когда ближе к делу будет уже, что удобнее.

Возможно.
В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
На днях запилю тему для обсуждения, может еще что-то кому-то на ум придет.

Nabra

25.02.2019, 03:05

с социальной частью
Точно обсуждалось, что наследуемые генетические модификации считаются недопустимыми во всех мирах, где активно применяются такие технологии, потому, что можно случайно породить нового игрока на политической арене или как минимум занозу в известном месте (предполагается, что так когда-то породили оборотней Тан-Денара; по старой матчасти, примерно оттуда пошли оборотни обыкновенные, но потом мы от этой идеи отказались).

Обстантиа

25.02.2019, 03:23

Точно обсуждалось, что наследуемые генетические модификации считаются недопустимыми во всех мирах, где активно применяются такие технологии
Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения").
В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.

Алиса

25.02.2019, 16:14

Или перенаправление из темы/на тему с "часто используемыми НПС" сделать?Думаю лучше ссылки на посты с описанием НПС. Потому как с ПНС может что-то случиться, если они в одной теме, не надо вспоминать, где их искать.

В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
На днях запилю тему для обсуждения, может еще что-то кому-то на ум придет.ОК.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.Это да. Потому прогресс тормозится.

Кроме того, цены на модификации явно завышены, но это устраивает тех, кто получает за это деньги.

Nabra

27.02.2019, 23:44

Не в тему о генетике, так как к ней это относится постольку-поскольку.
С взаимным контролем сторон конфликта в Независимом вообще ничего не понятно. По правде говоря, когда я придумывала историю Амира, то не задумывалась о том, насколько "в лоб" может действовать "Рениум" и почему им за это не прилетит. А потом как-то так и прижилось, что у нас есть архитипичная корпорация зла, которой по некой причине никто ничего не может сделать. А в этом свете... Не совсем понятно, кому вообще будет дело до еще более глухих мест, где кэтлорды могли бы использовать массовую вакцинацию от ликантропии.

Эрвина Гэйслер

27.02.2019, 23:51

то не задумывалась о том, насколько "в лоб" может действовать "Рениум" и почему им за это не прилетит
Если они действуют там, где не пересекаются с интересами кого-то крупного - то далеко не факт что прилетит. В прошлом может им и "намекали" "крупные рыбы", о нежелательности таких действий, скажем "исчезавшими" кораблями, и Рениум съехал на дикие окраины.
Реальность, увы, знает подобные примеры. DynCorp та же.

Эрвина Гэйслер

28.02.2019, 14:41

разворошить ненаселенную планету должно быть проще и выгоднее, чем населенную
Как правило да, но еще смотря что за ресурсы, и какие условия добычи. При выборе из двух одинаково пригодных для добычи планет, на одной из которых придется решать еще и проблемы с местным населением (а если оно доросло до ядерных технологий - то еще торговать, силовое вмешательство может дороговато обойтись), а на другой жизнь не вышла за пределы одноклеточных водорослей - выбор очевиден.
А если местная жизнь основана на аммиаке, а средние температуры за год не превышают -80 по цельсию - то ну его нафиг, эту агрессивную химически среду, низкие температуры и непригодную для дыхания атмосферу, даже безвоздушный шарик ковырять проще.
Вопрос отношения прибыли к затратам сил, в первую очередь.

почему кэтлорды не могут в еще более глухих местах проводить эксперименты, не имеющие очевидных последствий
А собственно почему?
Находим планету на уровне развития +/- доиндустриальной эпохи, вносим систему в официальные документы как имеющую плотные газовые туманности/поля микрометеоритов и не имеющую пригодных для жизни планет, и вперед.
Просто о таких экспериментах знает очень-очень малый процент, и расположены эти планеты достаточно далеко, чтобы без серьезного оборудования было невозможно понять, что данные в каталогах - фальшивка

Nabra

04.03.2019, 01:52

https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=15488&postcount=8 дописала то, о чем мы говорили по поводу защиты от заражения оборотнизмом (не касаясь сути самой модификации).

Алиса

04.03.2019, 11:12

https://spacewind.su/rpg/showthread....88&postcount=8 дописала то, о чем мы говорили по поводу защиты от заражения оборотнизмом (не касаясь сути самой модификации).Поправила пару опечаток. В остальном ОК.

Эрвина Гэйслер

04.03.2019, 15:24

В остальном ОК.
Ага.

Алиса

28.03.2019, 22:10

а нельзя ничего с размером сделать, доступным к загрузке? Ну, хотя бы ~100кб? А то пережимать JPEG'и... это как-то слишком "ретро".Можно, но у нас на сервере места мало. А с учётом того, что на каждый профиль аватарок может загружаться по 10 штук, это ещё и на 10 умножается. Потому не хотелось бы. Я раньше это всё ужимала без видимых потерь кому надо, но после обновления одной всем известной программы даже не знаю, как жить без "Сохранить для веб", видимо, они тоже посчитали, что это слишком ретро, а есть ещё люди с интернетом в час по капле, где наша неоптимизированая главная страница сайта грузится еле-еле, и с этим тоже надо что-то делать. Старая версия фотошопа, в которой всё это было, не читает файлы с нового фотоаппарата, так что вернуться на неё я не могу. Даже не знаю уже, что делать.

Курт Кармилл

30.03.2019, 14:28

Nabra, укус вампира выводит жертву из сознания или нет?

Nabra

30.03.2019, 14:46

укус вампира выводит жертву из сознания или нет?
Вампира, который HOMO SANQUISUAGAE? Не обсуждалось, но думаю, не выводит (разве что если жертва потеряла много крови). Алиса, что думаешь по этому поводу? Вот этих (https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=50853&postcount=5) точно выводит, но они живут только на границе Сумеречного Круга, вы с ними никак не встретитесь.

Nabra

30.03.2019, 15:12

смысла немного - взломать все равно нереально, без знания ключа
Может быть смысл, чтобы информацию не смог получить адресат. В какой ситуации... Вот тут уж надо думать, но это уже к описанию генетических модификаций, в общем-то, не относится. Но да, тут надо или знать, куда конкретно была сделана запись, или таки убить и кремировать. Хотя если известно на уровне "курьер помнит, куда ему кололи", наверное, может иметь смысл как-раз вырезать участок/ранить туда (если курьер не солидарен с нами в этом решении).

Эрвина Гэйслер

30.03.2019, 15:23

Nabra, А при такой ценности информации, курьеру под снотворным колоть не могут? Хотя тогда надо адресату знать, где брать пробу, да. Но это уже ситуационные моменты, соглашусь.

как-раз вырезать участок/ранить туда
Вообще, хватит просто уколоть шприцем, с лимонной кислотой даже.

Nabra

30.03.2019, 17:57

Вообще, хватит просто уколоть шприцем, с лимонной кислотой даже.

Хм... Тогда я опять кое-что не понимаю.
Насколько точно надо знать место введения, чтобы взять пробу/ввести токсин, который запись уничтожит? Для этого достаточно информации о месте укола на том уровне, на котором человек может это помнить через несколько месяцев? Мне как-то по описанию показалось, что надо знать как минимум с точностью до миллиметра, и, вероятно, эта информация должна передаваться тем-же путем, что и ключ. А вот почему в этой ситуации не писать под препаратами - действительно вопрос. Но в игре все равно обязательно все найдет способ пойти не по плану (но это уже действительно надо смотреть по конкретному сюжету).

Эрвина Гэйслер

30.03.2019, 18:10

Насколько точно надо знать место введения, чтобы взять пробу/ввести токсин, который запись уничтожит? Для этого достаточно информации о месте укола на том уровне, на котором человек может это помнить через несколько месяцев? Мне как-то по описанию показалось, что надо знать как минимум с точностью до миллиметра, и, вероятно, эта информация должна передаваться тем-же путем, что и ключ.
Так я же не спроста про шифровку в конкретном типе клеток - нейронах - писала). Они так или иначе собраны в организме в ганглии, вегетативные нервные сплетения и так далее, а значит их расположение +/- известно уже. А если мы знаем, в каком конкретно из них введена информация - то с помощью того или иного вида томографа, можем быстро и точно локализовать участок и глубину, после взять пробу с помощью специального шприца.
Из забранных в пробе клеток, в лабораторных условиях выделяется ДНК, и оцифровывается, после чего начинается расшифровка и декодирование.
Если же мы вкалываем слабый цитотоксин или что-то подобное, то разрушаем клетки на в десяток раз большей области, чем у нас занимает нервный ганглий, но для организма это все равно не опасно (если ганглий не жизненно важный, естественно), и нам не требуется 100% точность.

Курт Кармилл

30.03.2019, 18:20

в ганглиигде?

Эрвина Гэйслер

30.03.2019, 18:23

где?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9

Курт Кармилл

30.03.2019, 19:42

Вампира, который HOMO SANQUISUAGAE? Не обсуждалось, но думаю, не выводит (разве что если жертва потеряла много крови). Алиса, что думаешь по этому поводу? Вот этих точно выводит, но они живут только на границе Сумеречного Круга, вы с ними никак не встретитесь.Спасибо. Да, речь о моей расе.

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?

Nabra

30.03.2019, 20:01

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?
Эм... Вот сама хотела это выяснить. Алиса? Из описанного получается, что в период размножения паразита, но ХЗ. В любом случае, надо как-то решить и дописать в матчасть.

Алиса

30.03.2019, 20:56

не выводит (разве что если жертва потеряла много крови)Подтверждаю.

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?Во время размножения. Так что не факт, что напившейся вампирской крови будет обращён, если не было личинок, то ничего не будет. Хотя размножаться они могут по принципу "хорошему коту и в декабре март", и по вампиру внешне этого никак не определишь... хотя сами вампиры этот период, наверное, как-то чувствуют.

В любом случае, надо как-то решить и дописать в матчасть.Надо дописать, да. И... решить как часто и что в это время чувствуют вампиры.

Курт Кармилл, предложения есть?

Алиса

08.04.2019, 15:06

Над нами нависла угроза обновления PHP. В связи с этим на некоторое время (пока точно не могу сказать на какое и когда) форум будет закрыт на технические работы. Сам форум тоже будет обновлён, но будет ли это основательное обновление версии движка или поставим только пару-тройку патчей, пока тоже не могу сказать.

Вараэль ун Кайлин

09.04.2019, 21:06

Алиса, тогда обдумаю боевку и все остальное, что на мне висит, более детально.

Маргарита Белл

20.04.2019, 18:23

Nabra, Алиса, а если я и Эфниссьен Атерирнон сыграем в ЛС первую ночь, а потом выложим на фикбук или другой сервис фанфиков с комментарием что персики с нашего форума, и это типа пропущенная сцена к игре, можно такое сделать или нет?

Эрвина Гэйслер

21.04.2019, 02:01

Вопрос:
Существование малогабаритного (около ~1м диаметр, около ~17-19м длины) ядерного реактора с эффективным выходом около 50-60 мегаватт возможно?
не без недостатков, естественно - два контура охлаждения на легкоплавком сплаве, снятие энергии за счет продвинутых аналогов элемента Пельтье (суммарная площадь - 200-300 метров квадратных, минимум) возможно и хтонического инферно в качестве теплообменника, общей сложности и дороговизны.

Алиса

21.04.2019, 08:45

Существование малогабаритного (около ~1м диаметр, около ~17-19м длины) ядерного реактора с эффективным выходом около 50-60 мегаватт возможно?
не без недостатков, естественно - два контура охлаждения на легкоплавком сплаве, снятие энергии за счет продвинутых аналогов элемента Пельтье (суммарная площадь - 200-300 метров квадратных, минимум) возможно и хтонического инферно в качестве теплообменника, общей сложности и дороговизны.Думаю, что да. То есть если его нельзя нацепить как рюкзак и бегать с питающимся от него бластером, то да.
А ещё можно его изобрести по игре. У нас прописано, что с малогабаритными источниками питания всё плохо, поэтому лазерные пушки только стационарные и очень большие. Но кто-то один может сделать маленький шажок в изобретении, а другой постараться им завладеть, ещё не зная о том, что для его целей изобретение всё равно не годится.

Эрвина Гэйслер

21.04.2019, 16:51

А ещё можно его изобрести по игре.
Мне кажется, что это скорее "уже давно есть, но из-за недостатков особого распространения не получило". Я во многом опираюсь на реальные ЯР для спутников, которые при размерах "пара чемоданов" имели около 5-6 киловатт эффективной мощности, и разрабатывались еще в 60е-80е, а так же малогабаритного реактора Toshiba 4s, который по разным источникам от 10 до 50 мегаватт полезной мощности выдает. Но он где-то раза в 2 больше необходимого, и все их типы - слишком тяжелые. Тут скорее что-то типа жидкосолевого реактора с двумя контурами теплоотдачи (первый - само топливо, в виде расплава солей лития, бериллия, циркония и урана, второй - натрий-калиевый сплав), когда второй контур прокачивается через канальцы, и отдает тепло на элементы Пельтье.

Общий концепт - лет так 50-60 назад, некая компания (могла как исчезнуть, из-за неудачного проекта, так и продолжать существовать и здравствовать, не суть) решила вложиться в создание тяжелого атмосферно-космического истребителя (по факту, все же перехватчика, но аббревиатура АКИ очень уж устойчива), для регионов где для них просто нет кораблей-баз, то есть с высокой автономностью. Приоритетная задача - борьба с контрабандой, пиратами и особо наглыми соседями, т.е - с кораблями классом выше.

В итоге получилось нечто типа реального сверхзвукового разведчика SR-71 (но он вообще, и версию перехватчика имел, YF-12) по профилю, т.е - около 30м длины, размах крыльев около 15 с копейкой и массой под 80 тонн.
А из-за выбранных двигателей - двухсредных (атмосфера/вакуум) магнитоплазменных уродов (версии для вакуума уже есть, атмосферные испытываются в виде малогабаритных образцов на стендах), возникла проблема с их питанием - в атмосфере им нужно сумасшедшее количество энергии, чтобы формировать достаточно сильное магнитное поле, которое не даст плазме, в которую превращается воздух, расплавить нафиг стенки "двигателей". Правда, они же имеют самую высокую тягу из всего, что в атмосфере можно использовать - максимальная скорость порядка 4.5-5 Махов получится, в первую очередь из-за того, что больше нельзя - от трения о воздух обшивка как бы не начала сползать как кожура с банана. В космосе используется классика - ксенон из запасных баллонов поступает в двигатели, и там ионизируется в плазму, которая выступает в роли реактивной струи.
Для работы по космическим целям используется рельсовое орудие на банке суперкондесаторов (постепенно накапливает излишки энергии от реактора, после выстрела и опустошения "банки" требуется время на перезарядку, порядка 10-15 минут), по энергетике снаряда сравнимое с современными танковыми орудиями - после выстрела, стержень на некотором удалении от цели разрушается с помощью химической взрывчатки, а из-за того, что скорость полета болванки выше, чем скорость разлета осколков, цель получает вместо "точечного" попадания "заряд дроби", что хоть и снижает точечные разрушения, но увеличивает вероятность попадания и калечит большее количество элементов. В атмосфере не применяется, из-за того, что
В остальном - неизобретательные и простые как дверь ракеты в внутрикорпусных нишах, и 50мм револьверная пушка с БК на 450 снарядов и скорострельностью около 600 в/мин. Ракеты как универсальные, для космоса и вакуума, пушка - приоритетно в атмосфере, для потрошения десантных ботов и тех, кто решил сходить в лобовую.

Но это лирика и примерные характеристики.

А теперь причины почему "не взлетел". На окраинах конечно обрадовались - машина получилась по своему удачной, но вот стоимость... не вдохновляла. Но опытную партию из нескольких десятков все же решились. И тут все заверте...
Главные недостатки:
1. Лавкрафтианские ужасы в обслуживании реактора - малая кампания (года 2-3) у реакторного топлива (благо, жидкосолевой реактор можно дозаправлять без остановки), и состав этого топлива - мало того, что оно радиоактивно, оно еще и крайне коррозионно активное. Натрий-калиевый расплав второго контура тоже "радует" техников.
2. Невозможность вертикального взлета - нужны подготовленные взлетные полосы, причем такие, которые выхлопной струей не будет "сдувать", хотя от превращения бетона в вулканическое стекло уйти не выйдет, придется потом "наждаком" его делать шершавым снова.
3. Габариты и масса - усложняет транспортировку между системами, тут вроде все понятно.
4. Требования к пилотам - устойчивость к перегрузкам, здоровье "как у трех коней", время подготовки.

В итоге, пробная партия так и осталась единственной - в центральных регионах в таком мутанте нужды особо не было, а для окраинных миров - дорого (очень), сложно в обслуживании (не в силу высоких технологий, там все сравнительно доступно, просто неизбежные последствия использованных решений), да и еще и пилотов готовых сидеть в этом надо найти. Конкурентов в своем классе практически не имеет, но и сам - не то чтобы нужен.

Курт Кармилл

21.04.2019, 17:09

а другой постараться им завладеть, ещё не зная о том, что для его целей изобретение всё равно не годится.Я могу!

А теперь причины почему "не взлетел". На окраинах конечно обрадовались - машина получилась по своему удачной, но вот стоимость... не вдохновляла. Но опытную партию из нескольких десятков все же решились. И тут все заверте...
Главные недостатки:
1. Лавкрафтианские ужасы в обслуживании реактора - малая кампания (года 2-3) у реакторного топлива (благо, жидкосолевой реактор можно дозаправлять без остановки), и состав этого топлива - мало того, что оно радиоактивно, оно еще и крайне коррозионно активное. Натрий-калиевый расплав второго контура тоже "радует" техников.
2. Невозможность вертикального взлета - нужны подготовленные взлетные полосы, причем такие, которые выхлопной струей не будет "сдувать", хотя от превращения бетона в вулканическое стекло уйти не выйдет, придется потом "наждаком" его делать шершавым снова.
3. Габариты и масса - усложняет транспортировку между системами, тут вроде все понятно.
4. Требования к пилотам - устойчивость к перегрузкам, здоровье "как у трех коней", время подготовки.Он только для двигателей или бункер им оборудовать в кач-ве источника электричества можно?

Эрвина Гэйслер

21.04.2019, 17:23

Он только для двигателей или бункер им оборудовать в кач-ве источника электричества можно?
Это расположенный внутри корпуса максимально облегченный реактор, охлаждающие контуры которого разведены почти по всей площади машины.
И в атмосферном полете большая часть энергии уйдет на движки. В состоянии простоя, его конечно можно использовать как электростанцию, особенно если внешнее охлаждение подтянуть, чтобы разность температур была выше.
Но стоимость такого электричества будет заоблачной. На порядки дешевле обычный малогабаритный реактор с внешним подводом воды использовать, или более тяжелый на тех же термоэлектрических элементах, но без такого ада с жидкометаллическими теплообменниками и нормальной (лет 20-40) кампанией реактора на одной заправке.

Алиса

21.04.2019, 20:43

Мне кажется, что это скорее "уже давно есть, но из-за недостатков особого распространения не получило".Ну или так, да.

Это расположенный внутри корпуса максимально облегченный реактор, охлаждающие контуры которого разведены почти по всей площади машины.Если речь о машине - никаких проблем. А вот чтобы в ручное оружие атомные батарейки вставлялись, не хотелось бы. :)

Эрвина Гэйслер

21.04.2019, 20:54

Алиса, не надо издеваться оно же весит под 40-45 тонн, какое ручное оружие? Все что реально таскать на горбу (в пределах 300-500кг, на базе какого-нибудь экзоскелета) - от силы 10-15кВт установка, и то, она грязной будет до ужаса.

Алиса

22.04.2019, 14:33

Эрвина Гэйслер, Я не издеваюсь, просто предупреждаю всех, кто читает эту тему и у кого появится мысль использовать что-то подобное для ручного энергетического оружия (периодически кто-то пытается).

Курт Кармилл, я не против сыграть что-то пиратское про погоню за абсолютным топливом или каким-то другим изобретением. Но так чтобы это не сломало баланс сил в мире, если это будет вне основного сюжета. Так что если есть идеи, пиши, обсудим.

Вараэль ун Кайлин

22.04.2019, 19:55

Учитывая тот факт, что подобное оружие не просто крупногабаритное, а ОГХЫРИТЕЛЬНО КРУПНОГАБАРИТНОЕ в первую очередь из-за размеров собственно такого оружия, во-вторых, из-за питания, которое возможно разве что на кораблях СССР и СВЦ и в-третьих, из-за боеприпасов, которые наверняка будут особенными.

Эрвина Гэйслер

22.04.2019, 23:21

Я не издеваюсь, просто предупреждаю всех, кто читает эту тему и у кого появится мысль использовать что-то подобное для ручного энергетического оружия (периодически кто-то пытается).
Вообще, тема очень скользкая. Я понимаю, что это "антуражная деталь" и "линия партии" (и сама согласна - огнестрел проще "просчитать", чем 50 оттенков гамма- УФ- ИК- и микроволновых лазеров, со своими особенностями, да и как-то эстетически он ближе), но скорее всего, он просто выигрывает в совокупности характеристик - надежность, простота обслуживания, стоимость производства и обслуживания, простота в освоении при сравнимой эффективности.
Уже производится https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System - ставится на шасси внедорожника, и представляет собой по факту микроволновый лазер, активно испытываются всякие противоракетные комплексы "ближнего поля" на схожих шасси.
А ведь там нигде мощность не превышает 30-50 киловатт. А нормальный, полногабаритный ядерный (не говоря уже про термоядерные, но там пока не все понятно) реактор может отдавать до 800 МЕГАватт. В космосе альтернатив, если можно позволить себе свободные мощности - немного. Но там и всякие испаряемые газопластиковые покрытия, и отражатели в дело пойдут для защиты.

Учитывая тот факт, что подобное оружие не просто крупногабаритное, а ОГХЫРИТЕЛЬНО КРУПНОГАБАРИТНОЕ в первую очередь из-за размеров собственно такого оружия, во-вторых, из-за питания, которое возможно разве что на кораблях СССР и СВЦ и в-третьих, из-за боеприпасов, которые наверняка будут особенными.
Нет. Кроме реактора - сама лазерная установка довольно малогабаритная, излучатель не занимает много места. Никаких "спецресурсов" тоже не нужно. Сырье для накачки фтористоводородного и кислородойодного лазеров может поставить любая химическая лаборатория в довольно больших объемах. А они способны работать на мегаваттных мощностях (в короткоимпульсном режиме, последний, так вообще может работать даже на тераваттных, если верить испытаниям).

Вот так например выглядит 10кВт "технологический демонстратор" для лазерного комплекса борьбы с дронами и низкоскоростными боеприпасами (минометные мины, реактивные гранаты) и очень даже сбивал беспилотники. Активно испытывался еще в 2009, в 2015 принято решение о создании на его основе 100кВт установки, дальше информации я найти не могу - тут в широкий доступ попадает очень мало...
https://i0.wp.com/www.hexapolis.com/wp-content/uploads/2015/01/6_Most_Advanced_Weapon_Systems_US-Military_1.jpg

P.S и возможно это все стоит потереть...

Вараэль ун Кайлин

22.04.2019, 23:40

Лазеры подобного рода - вполне имеют право на существование. А вот до компактного плазменного оружия вряд ли дойдут.

Эрвина Гэйслер

22.04.2019, 23:57

А вот до компактного плазменного оружия вряд ли дойдут.
А плазма как оружие и не нужна. Она слишком опасна для владельца из-за воспламенения воздуха вокруг, при выстреле.
Вот с ручным лазерным оружием сложнее. Импульсники с ранцевым питанием на базе графеновых аккумуляторов (и возможно банки суперконденсаторов) - не настолько нереальны...
но тут скорее огнестрел
просто выигрывает в совокупности характеристик - надежность, простота обслуживания, стоимость производства и обслуживания, простота в освоении при сравнимой эффективности

Вараэль ун Кайлин

23.04.2019, 17:25

Эрвина Гэйслер, хм... Что-то вроде Хайнлайна?

Эрвина Гэйслер

23.04.2019, 17:44

Что-то вроде Хайнлайна?
Контекст? Если о "дизайне" - то скорее к ВаХовским хеллганам, а если об отношениях с огнестрелом - да даже если такая ранцевая штука и выигрывает у винтовочного патрона (типа классики 7.62х51 НАТО или советскороссийского 7.62х53, имеющих ~3 килоджоуля), что кстати не факт, засунуть в короткий импульс столько энергии сложно, короткое замыкание выжигающее электрику в квартире около 500 джоулей имеет...
То мы получаем зависимость от станций зарядки аккумуляторов, общую габаритность аккумуляторов, сложности с их обслуживанием (графеновые батареи конечно просты как дверь, но вот сырость и прочие радости все равно не любят) и главное - стоимость. Оно получится в десятка 3-4 раз дороже какой-нибудь "старой доброй" винтовки, пусть даже и на более сложном и дорогом безгильзовом патроне.
Ну а бонусом станет получение проблем от погоды - туман/дождь/снег/пыльная буря - и эффективная дальность падает на порядки.

Вараэль ун Кайлин

23.04.2019, 18:28

Эрвина Гэйслер, тут скорее на основе огнестрела. В Вахе основа - лазерное и силовое оружие с огнестрелом вроде болтеров.

Эрвина Гэйслер

23.04.2019, 18:49

В Вахе основа - лазерное и силовое оружие с огнестрелом вроде болтеров.
Я не об этом. И я не люблю лор Вахи, он меня дико бесит своими потугами на "псевдонаучность" и "технологичность". Я про контекст, в котором возникла ассоциация с Хайнлайном. Я помню из "классики" только про пистолеты на жгуте из электроактивного полимера, который сокращаясь его в руку выдергивал из кобуры. Тут я в первую очередь опираюсь на физику и существующие/экспериментальные образцы, ВаХовский хеллган с его ранцевым питанием - пример "формфактора" "энергетического оружия с ранцевым боезапасом".

Вараэль ун Кайлин

23.04.2019, 21:31

Эрвина Гэйслер, а... Тогда смотри - основой личного оружия в хайнлайновском варианте развития является старый добрый огнестрел. Новинки вроде тех же лазеров и иже с ними идут на орбитальные комплексы обороны и космические корабли. Плюс-минус с их помощью усиливают обычный боеприпас тех же космических кораблей. Взрывчатка остаётся компактной, но благодаря новым формулам более мощной.

Эрвина Гэйслер

28.04.2019, 12:36

старый добрый огнестрел
Он к слову, по всем признакам, и не отомрет. Слишком в совокупности характеристик выгоден, особенно при пересадке на ЖМВ и его дозировку при необходимости. Все "энергетическое", включая "50 оттенков рельсы" очень уж завязано на опытного пользователя и батареи.

Взрывчатка остаётся компактной, но благодаря новым формулам более мощной.
Вообще, как мне кажется, на ней просто перестают экономить. Даже сегодня (на 2013-2015, если точнее) были составы высокой стабильности, с тротиловым эквивалентом >15. Просто дорого, да и все. А если вспомнить, что даже при равном ТЭ, но большей скорости детонации, поражающее действие в некоторых условиях (например отражение взрывной волны в замкнутых пространствах) прыгает чуть ли не в разы, что в противобункерных боеприпасах используется даже... Там и изобретать особо не надо.

Очень многие штуки из фантастики можно найти чуть ли не в 60-80х годах.

Эрвина Гэйслер

28.04.2019, 13:12

Алиса, Nabra,
Такой вопрос - существование "на окраинах" НС "периферии" - миров, полуотрезаных от центра из-за удаленности, разнородности технологического уровня и сложностей навигации/связи (например, они ближе к галактическому ядру, где весьма неслабый фон космического излучения) возможно? Общая атмосфера - ближе к этакой "светлячкообразной" космоопере, "периферии" из BattleTech (за выпилом самих мехов, естественно), или "Окраин" из SkyTech (к ним ближе даже).
Общие черты - ка правило, новоосвоенность миров, государства хорошо если вылезают за континентальные масштабы, да и население планеты в несколько миллионов или меньше - норма, как и наличие там от силы десятка-полутора "населенных пунктов". Активная торговля с корпорациями, когда в одну сторону
идет сырье, в другую "черные ящики" с технологиями, расцвет контрабандистов, пиратства и наемных отрядов (ну и "А какая, нахрен, разница?" между ними тоже нормальное явление) - поддерживать свои вооруженные силы для таких "протоколоний" слишком накладно, как и готовить хоть какие-то профессиональные войска. В 9 случаях из 10 конфликты крайне локальны - транспортная баржа (она же носитель десантных челноков и "микроавиносец" за счет внешних подвесов) с прикрытием из десятка АКИ и пары корветов/фрегатов или эсминца - "выбор преуспевающего пирата/наемника".

Если что, более подробное описание запилю, но в целом - укладывается в логику мира?

Алиса

28.04.2019, 23:51

укладывается в логику мира?Очень даже укладывается.

Вараэль ун Кайлин

29.04.2019, 19:34

С Боевыми роботами

Вараэль ун Кайлин

29.04.2019, 21:26

Боевые роботы интересна со стороны мехов прежде всего. А в остальном - на любителя космооперы.
Насчёт разной степени развития - как сказать. Начал был читать, но не зашло и оставил на лучшие времена.

Алиса

11.05.2019, 22:00

Райли Бейккер, Nabra и все заинтересованные.

Дописала "Детей галактики" (синим).
https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=22791&postcount=3

Это из того, что упоминалось в игре. Остальное - обсуждаемо.

Если надо что-то спросить, не сообщая другим игрокам, можно сделать это в своей закрытой теме.

Nabra

11.05.2019, 23:45

Остальное - обсуждаемо
На сколько я поняла суть их деятельности, генетическая криптография там тоже может быть (я так думаю, нужные вычислительные мощности у них есть).

Эрвина Гэйслер

12.05.2019, 00:19

нужные вычислительные мощности у них есть
По задумке - штука вполне себе используется для информации высокой важности в "крупном бизнесе", когда передача иными путями невозможна/нецелесообразна.
Например, если ехать на конференцию и "зашить" доклад с схемами и чертежами в запястье, например. За пару дней, на месте, расшифровать на сервере и выступать с ним, не беспокоясь, что кто-то может слить скопировать/украсть/ломануть флешку (чисто из усталой головы пример, может и не лучший) и информация попадет в широкий доступ до срока.
По масштабам действий они вполне укладываются, действуют в "технологически развитых" местах - ну, если я правильно все поняла), так что почему нет?
По идее, если модификации распространяют не совсем через официальные источники, то могут и с некоторыми "ячейками" биохакеров сотрудничать - просто чтобы платить меньше, за что-то из "массового сегмента", что не требует высокой квалификации при адаптации/применении.

Алиса

12.05.2019, 01:30

Nabra, Эрвина Гэйслер, плправила. И ещё немного дописала.

https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=22791&postcount=3

Эрвина Гэйслер

12.05.2019, 01:45

Алиса, ну, с моей стороны - все ок.

Nabra

12.05.2019, 01:49

Алиса, про татуировку еще была речь. А так, все ок.

Алиса

12.05.2019, 11:26

про татуировку еще была речь.Точно. Дописала. И ещё немного дописала про выплату долга.
https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=22791#post22791

Райли Бейккер, если остались вопросы, пиши здесь или в закрытой анкете.

Эрвина Гэйслер

23.05.2019, 18:40

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes

MJ-2 «Riptide»
АКИ (по факту – тяжелый перехватчик) разработанный с учетом особенностей реалий Периферии фирмой «Nihon Kogata», и выпускавшийся ограниченной серией. В атмосферном полете считается одной из самых быстрых серийных машин, за счет способности кратковременно развивать скорость порядка 6 800 км/ч на уровне моря (при силе тяжести и плотности атмосферы аналогичных земным). Второй особенностью стало использование малогабаритного атомного реактора на основе жидкосолевого расплава солей лития, бериллия, циркония и урана – общий вес одной только реакторной сборки превышал вес некоторых машин более легких классов, и составлял почти половину массы перехватчика. Но иного пути для обеспечения питания двухсредных магнитоплазменных двигателей не было, а они были самым простым способом добиться почти неограниченной автономности в условиях атмосферы, и одновременно с этим – дать высокие динамические характеристики в космосе. Так же, за счет управляемых векторов тяги, «Riptide» способен вступать в маневренный бой с намного более легкими машинами, компенсируя огромную массу тяговооруженностью и динамикой разгона, но из-за габаритов машины такие действия являются крайне опасными и редко практикуются.
Основной задачей является длительное патрулирование удаленных участков звездных систем и борьба с кораблями, классом заметно выше АКИ – корветами, переоборудованными в десантные корабли транспортными баржами и им подобными.
Вместе с тем, популярности машина не снискала из-за неустранимых недостатков, таких как ограниченная 2-3 годами кампания реактора, использование в качестве рабочего тела двигателей в вакууме ртутно-литиевой амальгамы и в целом, довольно высокая стоимость. Менее значимыми недостатками являлась невозможность вертикального взлета, и сложность в пилотировании.
Основные характеристики:
Экипаж: в зависимости от модификации от 1 до 2х человек.
Габариты (Д х Ш х В): 34.7м х 18.1м х 5.9м
Масса:
Снаряженная (с пилотом и рабочим телом для внеатмосферного полета) – 75 800кг
Полезная нагрузка на внутренних и внешних подвесках для вооружения – до 12 700кг
Максимальная взлетная масса (с закрепляемым на верхней части корпуса пусковым контейнером DM-11) – 98 200кг
Скоростные характеристики:
Крейсерская скорость: 4 600 км/ч на высоте 25км
Максимальная скорость: не рекомендуется превышение скорость в 7 200 км/ч в условиях атмосферы, из-за теплового воздействия на корпус от трения о воздух. Кратковременная скорость на уровне моря – до 6 800км/ч. Скорости указаны для конфигурации вооружения, полностью убранной во внутрикорпусные ниши.
Вооружение:
Курсовое: 50мм револьверная пушка (боезапас 450 снарядов, темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, наличие селектора лент), рельсовая пушка (кинетическая энергия снаряда 25МДж, начальная скорость снаряда 18250 м/с, вес снаряда 1.5кг, наличие режима предварительной детонации снаряда перед целью, темп стрельбы не превышает 2-3 выстрелов в час в вакууме, в атмосфере как правило не используется).
На подвесках: до 12 700кг на 12 внутренних и 7 внешних точках подвески.
Дополнительно: Возможность установки на верхнюю часть корпуса пускового контейнера DM-11, массой до 17 000кг, который может нести как множественные суббоеприпасы, так и ядерную боевую часть.

Примечания:
1. по скорости - в теории, он-то может больше, просто корпус раскаляется от трения, что совсем не полезно
2. "атмосферная сверхманевренность" связана с тем, что тяги двигателей там с здоровенным запасом, чтобы обеспечить экономный расход рабочего тела в вакууме.
3. Рельса в атмосфере может использоваться только на дозвуке из-за ударного конуса от ее снаряда. Это неточно, но есть теории, что летательному аппарату от такого может быть плохо.
Энергетика сравнима с 155мм пушкой.
4. Пусковой контейнер - штука "под заказ" и как правило не используется.
5. Дизайн и габариты (почти) нагло утянут у эпичного SR-71A (все равно, мало кто его узнает...)
http://www.tforum.uz/uploads/monthly_10_2013/post-15886-0-44518100-1381075400.jpg
https://i.gyazo.com/9c5229089bb7284c101b7ca9418ed7fa.jpg

Курт Кармилл

24.05.2019, 21:23

Точно. Дописала. И ещё немного дописала про выплату долга.Я бы расписал как пиратов по пунктикам что делают и как попасть.

Алиса

25.05.2019, 01:26

Я бы расписал как пиратов по пунктикам что делают и как попасть.Как-то так? https://spacewind.su/rpg/showthread.php?p=22791&postcount=3

Как попасть, затрудняюсь написать по пунктам. Один из способов описан в анкете моего персонажа, а другие пока не продумывались. Если есть идеи, можно высказывать, обсудим, допишем.

Если есть идеи по основной деятельности, тоже можно высказать, обсудить и дописать.

Алиса

25.05.2019, 01:29

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes
У меня нет возражений.
Nabra, Алексей Шаманов?

Nabra

25.05.2019, 13:23

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes
Мне нравится.

Ринри Сепхен

27.06.2019, 17:10

Nabra, Алиса,
Уточнение по космическим полетам - как обстоят дела с боевыми контактами в плане скоростей? Перед маневренным боем скорость гасится, или есть некие "гравитационные компенсаторы" (иначе на скоростях в сотни км/с изменение вектора движения приведет к перегрузкам в десятки и сотни g, после чего на борту даже тараканов живых не останется)?
По вооружению - с длинномерными "тяжелыми" судами все более-менее понятно - вполне в ходу и лазеры, и тяжелые кинетические ускорители (засунуть источник энергии в несколько гигаватт туда все же реально, а километровые дуры типа "Тени" и что-то посерьезнее могут использовать), а вот как быть "мелочи", которая себе такое не может позволить? Ракеты с ядерной БЧ? Лазеры с химической накачкой? Классические орудия на адаптированных для безвоздушной среды снарядах и метательных веществах?

Алиса

28.06.2019, 08:22

Уточнение по космическим полетам - как обстоят дела с боевыми контактами в плане скоростей?Это пока не обсуждалось, так что может быть обсуждено и дописано.

есть некие "гравитационные компенсаторы"Думаю, есть. Собственно, взлёты и посадки на пассажирских кораблях сопровождаются перегрузками не намного сильнее, чем на самолётах, это упоминалось.

Амир Делион

01.07.2019, 20:41

Ринри Сепхен, толком ничего добавил не могу. Компенсаторы гравитации упоминались, по поводу оружия лёгких транспортных средств... Вопрос.

Ринри Сепхен

01.07.2019, 20:54

по поводу оружия лёгких транспортных средств... Вопрос
В том и дело, что мне например, мало что приходит на ум кроме ядерных тактичек (30-50кТ) или "одноразовых" химических лазеров. Ну и классических ракет, на самые крайние случаи (типа стрельбы в упор в абордажные челноки). Применения "классическому" баллистическому оружию вообще мало - не те скорости снарядов...

Ринри Сепхен

20.07.2019, 19:24

Кстати, а куда вносить информацию о "имуществе" персонажа не являющуюся "тайной"? Личное оружие например...

Тегон Овербах

20.07.2019, 23:21

Ринри Сепхен, у меня тот же вопрос. Нужно обсудить с ГМ.
По поводу вооружения на легкий транспорт из разрряда баллистичских орудий.
Может вполне подойти рельсотрон, с кинетическим или ЭМ снарядом(не исключены ядерные микрозаряды, аналогичные разработки были еще в ХХ ст. Например ядерная базука или бронебойные винтовочные патроны и плутониевым, если не ошибаюсь, зарядом).
Также подойдёт плазмоган на основе рельсотрона где капсулированая ЭМ плазма выступает в роли снаряда.
Или как третий вариант большая микроволновка, безконтактная ЭМ пушка.
Такое можно увидеть в сериале "Ковбой Бибоп" на истребителе *тык в картинку* (http://www.stratege.ru/forums/files/gallery/1/43e/4e6/db1e7619813371380c63ab2a75ecec50.jpg) Спайка. Это та большая игла с шаром которая висит снизу.
И вообще что либо серьезное скорее всего будет чисто курсовым орудием.

Алиса

20.07.2019, 23:34

куда вносить информацию о "имуществе" персонажа не являющуюся "тайной"?В закрытую часть анкеты.

Тегон Овербах

20.07.2019, 23:40

В дополнение к гравикомпенсаторам.
При орбитальном бое следует учитывать не скорость апарата относительно планеты а скорость относительно противника. Если компенсаторы могут снять нагрузку до примерно 10-15 G то бой мало чем отличается от атмосферного за исключением того что для сложных фигур нужноа большая тяговооруженность и скорость реакции маневровыми двигателями для достижения достаточной угловой скорости относительно собственной оси. Кроме того это будет довольно сильно отличатся от сражений аки в Звездных Войнах. Курсовой двигатель будет использоватся не постоянно а лишь рывкам для изменения вектора движения на существенную величину.
Некогда я играл в космический симулятор с весьма реалистичной физикой(разница лишь размере планет, мощности двигателей и скоростях стабильной орбиты)

Ринри Сепхен

21.07.2019, 01:18

Тегон Овербах,
ядерные микрозаряды, аналогичные разработки были еще в ХХ
Миф. Используемый (якобы) в них Калифорний-252 имеет критическую массу в десяток раз больше той, что нужна для пуль, а его период полураспада ставит крест на хранении таких штук. Самое малогабаритное что было - "гранатомет" Davy Crockett (безоткатка, точнее говоря).

легкий транспорт из разрряда баллистичских орудий
Что-то есть сомнения, что на дистанциях больше пары тысяч км. баллистика, без энергетики в пару сотен мегаджоулей будет полезна. Скорости не те. 25МДж для 1.5кг -- всего лишь 18.25 км/с, а энергия = масса х квадрат скорости. И точности тоже не хватит. А "набивка" конденсаторных банок для одного орудия на протяжении 12 минут (предположим реактор на один гигаватт, который только пушки "кормит") еще покатит, если "бей-беги", но вот для обороны - уже нет.

плазмоган на основе рельсотрона
Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.

большая микроволновка
КПД. Он чудовищно низкий. И рассеивание луча еще будет. Как ПРО ближнего боя еще куда ни шло, но в остальном - даже "батарея" импульсных одноразовых химических лазеров намного лучше.

Если компенсаторы могут снять нагрузку до примерно 10-15 G
То они почти что отсутствуют. 10-15G - это перегрузка атмосферного боя на сравнительно невысокой скорости. А например увеличение/снижение скорости на 100км/ч за одну секунду дадут не много ни мало - а 141.3G (G=V/tg). Чтобы они как-то сказались на характере маневров в бою - им нужно "глотать" перегрузки хотя бы до пары тысяч G - или "процентно" их снижать.

будет использоватся не постоянно а лишь рывкам для изменения вектора движения на существенную величину
А если стоит задача смены курса? Сопротивления среды-то нету, придется на торможение столько же рабочего тела выкидывать что и на разгон, да и даже отклониться от курса на десятка 2-3-4 градусов - уже не так легко, если скорость есть.

на истребителе *тык в картинку* Спайка
А теперь риторический вопрос - куда там засунуть кабину пилота, системы жизнеобеспечения, двигатели, рабочее тело и источник энергии хотя бы на пару-тройку мегаватт.

Потому ракеты с ядерной БЧ (что-то килотонн на 10-50) и смотрятся выгоднее всего, для дистанций до ~1000км - возможность корректировать курс мало беспокоясь о перегрузках, возможность поражения цели в +/- полкилометровом радиусе (в "зоне огненного" шара + тепловым излучением вблизи). Химические одноразовые лазеры - тоже вариант, но с расстояние луч будет терять фокусировку и от него защитится проще, имея достаточно толстую обшивку. Этакая "сигара" с лазером на фтористом водороде внутри, которая после "выстрела" просто сбрасывается.
ЭМИ - в космосе вообще "не смешно". Мощность которая ему нужна чтобы реально чему-то навредить (притом хорошо экранированому, полеты вне магнитосферы, однако) - лучше уж на двигатели кинуть, для экономии рабочего тела. К тому же, какая мощность нужна для рельсы, которая сможет разогнать мощный УВИ до скоростей, где есть шансы, что он окажется где-то рядом с двигающимся противником... посчитать можно. Но все равно дохрена.

Амир Делион

21.07.2019, 10:07

Ринри Сепхен, хм... А возможны в принципе космические бои? Мне всегда казалось, что нет, по целой куче причин, и если мы их принимаем, то принимаем довольно много космооперных условностей автоматически.

Ринри Сепхен

21.07.2019, 14:17

Амир Делион, дистанция и энерговооруженность - два "камня преткновения".
Между чем-то типа "крейсеров" или тяжелее это будет "артиллерийская дуэль" на десятках световых секунд, скорее всего. Импульс лазеров, на несколько гигаватт каждый, ожидание результатов, отстрел ракет с диполями для снижения эффективности лазеров противника, время на накоплении энергии в конденсаторных банках, распределение повреждений обшивки, постановка помех чтобы дать работать тем кто меньше, и не имеет такого вооружения... А из-за того, что на таком расстоянии "пятно" лазера будет уже в несколько километров, мгновенной побед добиться сложно - энергия на единицу площади будет не столь высокой. А сопровождение малогабаритных целей (и тем более на малом расстоянии) таким излучателем скорее всего невозможно - слишком большой, чтобы быстро его поворачивать, без ущерба для конструкции.
Потом с снижением дистанции в дело вступает и то что помедленнее - те же рельсовые ускорители, способные разогнать болванку до сотен километров в секунду, не превратив ее в плазму.
Еще ближе, можно реализовать "ракетную волну", когда задача - заставить ПРО противника захлебнуться, в попытке перехватить десятки активно маневрирующих целей, которые еще и свои генераторы помех имеют, а то и ложные цели. Получить прямое попадание - сложно, относительные скорости такие, что для того, чтобы зацепить оппонента хотя бы "огненным шаром" и тепловой волной - окно подрыва будет в тысячные секунды. Но ядерный заряд на малом расстоянии все равно опасен - выгорают датчики, что делает корабль не способным с той же эффективностью отслуживать цели. А новая себя ждать не заставит.
Типовая свалка между истребителями - это уже расстояние в сотни километров, и там уже в дело пойдет вообще все что есть - на расстоянии в полсотни км. даже обычная пушка, способная дать начальную в 4-5км/с уже может оказаться полезной, за счет заградительного огня.

Но самый вероятный вариант - стратосферные бои, когда использование лазеров осложнено, а основные боевые единицы - те же АКИ, и корабли малых классов. Те кто потяжелее в атмосфере получат большую головную боль - двигаться-то на чем? Скорее всего там будут движки разве что посадочные, а быть сидячей мишенью неспособной уйти от атаки - сомнительное удовольствие.
тут бы правда, найти причину, по которой ЯО в атмосфере малопопулярен...

Тегон Овербах

21.07.2019, 15:15

Ринри Сепхен, раз уж тема оказалась столь объемная может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?

Меня также интересует как обстоит дело с различными реакторами и батареями на антиматерии(и да я знаю что для её выработки требуется огромные мощности которые значительно больше итогового выхода энергии но веди батарейки никто не отменял. Возможно это разработка древних рас, но с другой стороны у нынешней космической цивилизации было вполне достаточно времени хотя-бы на экспериментальные разработки.
Это может быть более компактным и мощным источником энергии и решит очень много проблем.

Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.
Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой(в продвинутых тяжелых вариантах крохотный маневровый двигатель для коррекции курса)
Батарейки должно хватать на 10-30 секунд масимум и этого вполне хватит для попадания на малых (до 100 км) дистанциях.

Ринри Сепхен

21.07.2019, 15:43

может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?
А настолько ли оно надо? Явление эпизодическое, а объемы матчасти будут лютыми, если хоть сколько-то затрагивать тему. Взаимодействие систем постановки помех, ложных целей, пассивных/активных систем сбора информации и кучи всего прочего. Это ведь в первую очередь "война за информацию", когда роль играет не столько, насколько большая пушка, сколько, как точно она выстрелить - если немного утрировать.
И это еще не затрагивая типов вооружения и методов защиты, которые даже для лазеров разных длин волны могут быть совершенно разными

различными реакторами и батареями на антиматерии
~43 мегатонны (4184000000 мегаджоуля) с килограмма, да. Много. Но есть пара факторов, которые в космосе становятся критичными.
1. Реактор на АМ - его невозможно заглушить, он остановится только после выработки активного вещества. Малейший сбой, на сверхмалое время приведший к отключению магнитного поля - все. Вообще "все". Ну и обслуживать его будет очень и очень тяжело. Такое, на боевой корабль, который может быть поврежден? Как-то риски высоковаты... Ядерная классика хоть и в разы менее эффективна, но намного проще в обслуживании и безопаснее.
2. Батарейка... а что это и как функционирует? Хотя бы примерно? Аккумулятор сверхвысокой емкости? На большинстве АКИ что-то такое и будет, это "Riptide" Ринри - "в семье не без урода" с жидкосолевым реактором. Но сомневаюсь, что что-то будет легче десятка-полутора тонн.
Есть такой момент - в игровом мире не существует источников энергии, способных запитать ручное энергетическое вооружении. А если размеры малогабаритных "супербатареек" сравнить с мощностями необходимыми для космического боя - то получится конфликт с этим пунктом.

Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой
Скока это "щастье" будет весить?... Е=МС*2 жеж...
Не очень понимаю профита от плазмы к тому же. На ионизацию снаряда и его превращение в плазму мы тратим энергию. А потом мы тратим ее еще и на разгон. При этом просто "болванка" на таких скоростях при попадании все равно даст огромное количество тепловой энергии (кинетическая при ударе перейдет в тепловую), но лететь может быстрее, за счет того, что при равном расходе энергии в ее случае не было этапа "превращение в плазму".
Ну и какая там нужна батарея, я даже задумываться не хочу.

Nabra

13.10.2019, 01:11

которые живут в Сумеречном круге, но у вас там слишком общее описалово.
Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=50853&postcount=5) (на которых Морган больше всего похож) и ламии (https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=18242&postcount=2). Еще есть котовампир из этого (https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=2585) сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.
Или это магическая модификация, кровь именно позволяет получать энергию от магического поля, и работает это только в нем. Но тогда вопрос к Алисе, потому как магические модификации - ее идея, и они толком не описаны.

Алиса

13.10.2019, 01:21

Ответила здесь (https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=67488&postcount=357).

Морган Стеллс

13.10.2019, 02:30

Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (на которых Морган больше всего похож) и ламии. Еще есть котовампир из этого сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.на кого похожи пусть теми и будем.

Nabra

13.10.2019, 04:02

Майкл Морган, а зачем оно, собственно, надо? Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?

Морган Стеллс

13.10.2019, 04:06

Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?я модифицтрован но мой помощник чистый вампир и часть команды тоже вампиры

Nabra

13.10.2019, 04:11

Майкл Морган, и... Все равно, чего толку с этой модификации? Чтобы притворяться вампиром, способности просто пить кровь достаточно. А наладить поставку на борт не только крови, но и нормальных продуктов явно проще, чем обзаводиться чем-то настолько упоротым. Тем более, что Майкл не единственный человек на борту, я так понимаю.

Морган Стеллс

13.10.2019, 09:02

Майкл Морган, иесли обращение ко мне, то это не я

Все равно, чего толку с этой модификации?По приколу, фанат вампиров)

не единственный человек на борту, я так понимаю.Не единственный, да, там еще люди, орфис и эльфы есть.

Ринри Сепхен

14.10.2019, 19:20

Nabra, Алиса, можно примерное описание "Аркадии", и если есть - то арт для ее "текущего вида"?

Алиса

14.10.2019, 19:40

и если есть - то арт для ее "текущего вида"?На аватарке мастера игры.

https://forum.spacewind.su/userpic/userpic_675_3.gif

И ещё

https://www.startfilm.ru/images/base/film/12_05_14/big_26172_harlok-26.jpg

https://www.animeclick.it/prove/img_tmp/81401.jpg

Момент боя здесь

https://youtu.be/tNfawOdQldE?t=32

Ринри Сепхен

14.10.2019, 20:19

Алиса, от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу? (Она как-то самая логичная, вытянутый корпус, чтобы при хорошем внутреннем объеме иметь минимальный лобовой силуэт, минимум "декора" и хорошо различимые три "тройника" орудий...)
И по ее истории и/или классу как корабля, что-то есть?

Алиса

14.10.2019, 20:25

от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу?Это скорее к Nabra, её персонажа корабль. Я только скинула что было в каноне и что соответствует моим представлениям.

Морган Стеллс

19.10.2019, 15:35

можно ли локационный подраздел на планету 41 парсек запилить?

Алиса

11.11.2019, 14:13

Что-то я потерялась. Райли Бейккер, хотела добавить твою картинку из сюжета в матчасть и не нашла, где у нас описано киберпространство.

https://i.gyazo.com/23af2706d7a7a653e3cf1c90cdc6ea2d.png

Nabra, мы его так и не добавили, что ли, оно где-то в обсуждениях повисло?

Nabra

11.11.2019, 14:16

Алиса, а мы вообще к какому-то решению пришли? Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.

Алиса

11.11.2019, 14:34

Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.Помню, что я это писала. И про путешествия во времени, кстати, тоже писала, никто не отозвался, пойдёт или нет. Мы это с Sarmat'ом ещё писали. Что есть обыкновенная слишком медленная для космоса, что без ИИ галактическая сеть работать не будет и это одна из причин с ними дружить, что быстрые сообщения возможны только в пределах одной системы, а всё что дальше ждать пока дойдёт пока ответят, серваки взламывать надо находиться в пределах одной с ними системы (вот не помню мы это приняли или отказались от этого) ну а киберпространство работает быстрее чем обыкновенная сеть и какие-то ограничения обычной сети компенсируются (ну, в смысле, сеть-то одна, уровни подключения разные).

Морган Стеллс

28.11.2019, 09:15

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

Sailor Yuggoth

28.11.2019, 21:07

Вараэль ун Кайлин

28.11.2019, 21:38

Так это и не слишком усложняется... В Ведьмаке, например, есть доска объявлений, с помощью которых можно взять контракт.

Морган Стеллс

28.11.2019, 21:39

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.там потонет все быстро в обсуждениях а тут только объявление, отклик в ЛС, и все они на одной странице кто кому готов дать задание и кто кого ищет может в долгосрочный квест и не одного.

Nabra

29.11.2019, 01:52

Майкл Морган, ИМХО, тех тем для заявок (https://forum.spacewind.su/forumdisplay.php?f=198), что уже есть, достаточно (может, какие-то категории добавить, если не хватает, но не создавать тему на каждого игрока отдельно). Но если есть еще желающие, можно попробовать обсудить варианты.

Алиса

29.11.2019, 06:45

Согласна с Nabra. Мы считаем, что тем для поиска достаточно, но если большинство игроков считает по-другому, мы пойдём навстречу и обсудим предложенные варианты. Так что вопрос ко всем игрокам.

Nabra

29.12.2019, 02:14

Морган Стеллс

29.12.2019, 14:54

как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампировНе понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

Nabra

29.12.2019, 15:09

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?
У тебя, я так понимаю, просто модификация класс 3, без связи с магическим полем и не наследуемая. И это вряд-ли распространенная практика.
А это предполагается... Нечто среднее между отдельной расой, модификацией и проклятьем (ну или благословением, тут уж кому как): связь с магическим полем есть, но слабее, чем у обычных вампиров Сигитиарна, наследуется, но по очень специфическому алгоритму и в латентной форме, требует определенных процедур для проявления (что сами полувампиры могут воспринимать, как обращение). Обратить обычного человека... Можно, наверное, но нужно практически воспроизвести оригинальный эксперимент, и не факт, что на сегодняшний день вообще кто-то в курсе, как это делается.

Морган Стеллс

29.12.2019, 15:26

в латентной формекак это?

Ринри Сепхен

29.12.2019, 15:31

как это?
Латентный носитель (патологии) - имеет в своем генокоде рецессивный (неактивный) ген, т.е он служит "естественным резервуаром" этой патологии, но не имеет ее в выраженной форме.
Или если проще - у него эта патология в "спящей форме". Для того, чтобы ее "разбудить", требуются определенные процедуры.

Морган Стеллс

29.12.2019, 15:52

Для того, чтобы ее "разбудить", требуются определенные процедуры.
Какие?

Ринри Сепхен

29.12.2019, 15:53

Какие?
В конкретном случае авторство не мое, сказать не могу.

Nabra

29.12.2019, 15:55

Какие?
Да вот мы сами пока не знаем :bk: Для того, в том числе, и обсуждение.

Алиса

29.12.2019, 21:16

Алиса, наверное, надо бы подумать, как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров может быть несколько больше, чем кажется. Изначально они придумывались для одного персонажа, но как-то вот вписались. Ларс, в общем-то, в семью Данислава вписывается, если игрока это устраивает, но, например, свита Моргана - совсем нет.Да, я не против. Я в общем-то сомневалась стоит ли вообще вносить в матчасть настолько странных вампиров, потому что в меня за таких уже кидались тапками и думала, что это будет что-то локальное только для Данислава (сюжет о его обращении придумывался совместно с человеком, который не факт что ещё доберётся до форума, так что играть будем без него, потому что меня идея зацепила настолько, что я очень хочу её сыграть), но если понравилась и к месту пришлось, я буду только рада увеличению их количества. Стоит обсудить совместно со всеми заинтересованными и вписать по результатам.

Вараэль ун Кайлин

29.12.2019, 21:47

А насколько странными вампиры могут быть?Например, пить кровь животных, например, говяжью?Или к людям относится как к запасам пищи?

Nabra

30.12.2019, 13:32

Алиса, ну, да, вампиры странные... Но мы же предполагаем, что они могут быть любыми. Да, вампиры Независимого брутальны, ламии ещё более брутальны, а про вампиров Сигитиарна желающие могут считать, что они и не вампиры никакие... Но не все в этот список вписывается. Тем более, это ведь не гламур, а вывих мозга (в принципе, можно сделать ещё больше вывиха мозга, если уж так повелось, но не знаю, сколько надо, чтобы игроков это не отпугивало).

Морган Стеллс

30.12.2019, 14:56

А насколько странными вампиры могут быть?Например, пить кровь животных, например, говяжью?Или к людям относится как к запасам пищи?Не превращаться в пепел на солнце, не спать в гробу, не зависеть от землицы из родного склепа, не быть нежитью в конце концов и рожать живых детей)

Морган Стеллс

30.12.2019, 14:57

Да, я не против. Я в общем-то сомневалась стоит ли вообще вносить в матчасть настолько странных вампиров, потому что в меня за таких уже кидались тапками и думала, что это будет что-то локальное только для Данислава (сюжет о его обращении придумывался совместно с человеком, который не факт что ещё доберётся до форума, так что играть будем без него, потому что меня идея зацепила настолько, что я очень хочу её сыграть), но если понравилась и к месту пришлось, я буду только рада увеличению их количества. Стоит обсудить совместно со всеми заинтересованными и вписать по результатам.

Алиса, ну, да, вампиры странные... Но мы же предполагаем, что они могут быть любыми. Да, вампиры Независимого брутальны, ламии ещё более брутальны, а про вампиров Сигитиарна желающие могут считать, что они и не вампиры никакие... Но не все в этот список вписывается. Тем более, это ведь не гламур, а вывих мозга (в принципе, можно сделать ещё больше вывиха мозга, если уж так повелось, но не знаю, сколько надо, чтобы игроков это не отпугивало).Меня не отпугивают, давайте добавим)))