Космическая техника [Организационная тема]

[Ринри Сепхен]

Из названия, наверное понятно. Тема для удобства обсуждений и "допиливания" концептов перед вводом в матчасть.

Существующие образцы: (по идее, должно пополняться со временем)
https://forum.spacewind.games/showthread.php?p=66325&postcount=31 - (Кстати, его бы неплохо хоть куда-то внести)

То, чего нет:

- Энергетические щиты. Их существование невозможно в настоящем из-за отсутствия достаточно мощных источников питания, и в обозримом будущем так же считается невозможным (необходимо увеличение энерговооруженности кораблей на несколько порядков).

- На текущий момент не существует сколько-то серийный кораблей способных вести активный бой, и превышающих 450-550м длины, из-за нагрузок на корпус возникающих при маневрировании и грозящих переломить корабль пополам.
Пошедших в серию кораблей, длиной более полутора километров так же не существует, и почти все их представители - сверхтяжелые грузовозы.
Единичные экземпляры, представителем которых является корабль-планетопроходец "Тень" (порядка 1300м длины) это исключение, и согласуются в индивидуальном порядке.

- "Звезды смерти". Наиболее мощное оружие, используемое в космосе это ракеты с ядерными и термоядерными боеголовками, мощность которых редко превышает единиц и в исключительных случаях достигает нескольких десятков мегатонн.

Технические моменты общего характера:

- Источники энергии.
Силовая установка космических кораблей как правило представлена одним, или сборкой из нескольких ядерных реакторов, на кораблях массой покоя более 50 000 тонн начинают встречаться реакторы управляемого ядерного синтеза (термоядерные). В качестве способа получения энергии служат элементы Сади-Лаваля позволяющие проводить прямое преобразование тепловой энергии в электрическую с достаточно высоким КПД, но из-за их сложности и невозможности замены "на месте", при возможности, их резервируют с помощью классических генераторов типа "паровая турбина" замкнутого цикла.
Генераторы на основе антиматерии неоднократно предлагались к использованию, но из-за неисправимых конструктивных недостатков распространения не получили.
Практически все АКИ (атмосферно-космические истребители) вместо реакторов используют батареи на основе суперкондесаторов, что значительно ограничивает автономность, но позволяет уменьшить массу, размеры и стоимость отдельной машины.
В качестве вспомогательных источников энергии иногда используются солнечные батареи и РИТЭГи.

- Пассивная защита.
Обшивка кораблей как правило рассчитана на устойчивость к мелкому космическому мусору и стандартные снаряды кинетических пушек калибром 30-50мм.
Защита от лазерного вооружения представлена широким семейством газопластиков (не все их них являются пластмассами. но это наиболее устоявшееся название) - материалов которые при нагревании (что и происходит при воздействии лазерного луча), сгорают с выделением большого количества непрозрачного газа, который в некоторой степени поглощает лазерный луч и усложняет дальнейшее отслеживание цели. Недостатком является то, что такая защита осложняет использование собственных лазеров, а так же не всегда эффективна, если спектр поглощения у газа находится далеко от длинны волны лазера (для компенсации этого эффекта, как правило, используются несколько слоев газопластика с разными свойствами). Иногда используется в обшивке тяжелых АКИ, хотя эффективность остается под вопросом.
Снижение радиозаметности так же является одним из факторов пассивной защиты и достигается использование радиопоглощающих материалов, оптимизации формы корпуса и отключения/маскировки наиболее "фонящих" систем, таких как радары дальнего действия или двигатели. Еще один способом является позиционирование корабля на фоне звезды, чтобы замаскировать его сигнатуры за ее излучением.

- Активная защита.
К данной категории относятся постановщики помех, мешающие системам наведения, системы лазерного или кинетического вооружения малой мощности, занимающиеся перехватом ракет и их уничтожением. так же, их задачей является борьба с АКИ и абордажными челноками.
Несколько более экзотическим решением являются ложные цели, в том числе и полноразмерные, представляющие собой надувной "мешок" и баллоны с газом, придающим ему форму, в то время как специальное оборудование имитирует работу систем корабля.

- Гравитационные компенсаторы.
Системы отвечающие за снижение влияния перегрузок на корабль и его экипаж. Характеризуются коэффициентом компенсации, достигающим у лучших образцов 1:175 - 1:190 (перегрузка снижается в 175 или 190 раз соответственно), но в среднем находящимся на уровне 1:150.
Особенностью работы является то, что рядом с телами большой массы, такими как планеты, компенсаторы начинают резко терять эффективность: в мезосфере (50-80км над уровнем моря) планеты земных размеров и массы коэффициент компенсации упадет до 1:80, а на уровне моря составит лишь около 1:5 - 1:7.
Так же, используются для создания искусственной гравитации на кораблях.


- Системы вооружения.
Наиболее распространенными типами являются ракеты и энергетическое вооружение, в то время как электромагнитные ускорители (маломощные - "рельсовые пушки" и высокомощные ускорители частиц) представлены в меньшей степени. Баллистическое вооружение, пушки классической схемы, используются лишь на сверхмалых расстояниях (менее 30-40км) из-за низкой начальной скорости снаряда, и представлены в основном скорострельными пушками малого калибра.

Лазеры.
Излучатели различной мощности и принципа работы, общими для которых являются такие черты как высокая дальнобойность, высокая точность, практически мгновенное поражение цели и околонулевое влияние помех на траекторию. Общим недостатком является рассеивание луча на больших расстояниях (на расстоянии в 3-4 световых секунды "пятно" лазера может иметь площадь в несколько квадратных километров, и вместо сквозной дыры в корпусе с детонационным кипением металла лишь "засветит" оптические сенсоры).

Ракеты.
Не слишком значительно изменившиеся с момента своего появления средства для доставки боеголовки к цели, использующие высокоэффективные химические двигатели, позволяющие достигать скоростей порядка 70-90 км/с (для тяжелых ракет). Как правило, когда речь идет о количестве пусковых установок на корабле, имеются ввиду стандартизованные контейнеры, способных вмещать как одну так и несколько ракет. Так же стоит учесть множество типов боеголовок, начиная от "одиночная боеголовка с фугасной боевой частью на основе химической взрывчатки" и заканчивая "разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения", а так же более экзотическими, например генераторами ЭМ-импульса на основе ударно-волнового излучателя.
Несмотря на относительно невысокую в масштабах космоса скорость полета, остаются актуальными из-за возможности массового запуска и высокой эффективности ядерной БЧ. Могут использоваться в "ракетной волне", когда при одновременном запуске большого количества ракет, ПРО противника оказывается неспособна перехватить все цели, а близкий подрыв оставляет корабль полуслепым из-за выжженных тепловым излучением датчиков, что приводит к резкому падению эффективности систем ПРО.

Электромагнитные ускорители.
Делятся на две группы: маломощные "рельсовые пушки" и ускорители частиц, имеющие в десятки раз большую мощность. Промежуточная ниша остается пустой из-за конструктивных ограничений рельсовых пушек и низкой целесообразности маломощных ускорителей частиц и занята лазерными излучателями.
В обоих случаях, используется "снаряд" разгоняемый электрическим полем, с его финальной корректировкой магнитным, для более точного наведения на цель. Различается природа снаряда и начальные скорости - в случае "рельсовых пушек" используется стержень из ферромагнитного сплава в керамическом кожухе (что позволит применять его в атмосфере, без расплавления снаряда от трения о воздух), и скорости редко превышают 15-20 км/с для применения в атмосфере "тяжелых" снарядов и 250-300 км/с для используемых в вакууме "легких". Энергетика снаряда редко превышает 50-60МДж (в 2-2.5 раза выше, чем у современных танковых пушек)
Ускоритель частиц использует пучок простых (одноатомных) ионов, разгоняемых до скоростей в 25-30% от световой, и имеющих огромную кинетическую энергию - как правило, мощность ускорителей частиц начинается от 400-450 мегаджоулей, что позволяет одним попадание вывести из строя или уничтожить корабль среднего тоннажа (порядка 10-15 тысяч тонн) или нанести тяжелейшие повреждения более крупным.
Недостатками является длительная перезарядка, высокий износ ускоряющих электродов и конденсаторных систем, а так же высокая стоимость и сложность обслуживания и ремонта. "Уникальной" проблемой ускорителей частиц является необходимость их экранирования от ионизирующего излучения, испускаемого разгоняемыми частицами.

Абордажные и спасательные "рукава".
Появившаяся еще во времена подводных лодок концепция, сохранившая актуальность и в эпоху космических полетов. "рукав" представляет собой группу телескопических штанг, длиной около 50-80 метров в разложенном состоянии и около 7-8 в сложенном, которые формируют коридор с стенами из армированного полимера между кораблями, фиксирующийся с помощью нескольких буров-якорей, под разными углами всверливающихся в обшивку и герметизируемый с помощью быстрозастывающей пены.
В некоторых моделях после этого включаются кольцевые резаки, самостоятельно вырезающие кусок обшивки, для попадания внутрь, в некоторых это делается силами группы техников.
Существует "абордажная" разновидность, где вскрытие обшивки осуществляется с помощью направленного взрыва, после чего надвигается последняя секция "рукава" и производится герметизация. Таким образом можно сэкономить время, ценой разрушений на корабле-жертве.

[Ринри Сепхен]

АКИ (атмосферно-космические истребители).
Многофункциональные машины, предназначенные для ведения военных действий в атмосфере и открытом космосе. Вооружение обычно размещается на внешних или внутрикорпусных точках и представлено ракетами или "одноразовыми" энергонезависимыми лазерами, вспомогательным на некоторых моделях выступают автоматические пушки. Из-за весьма ограниченной автономности (как правило не превышает 10-12 часов активного полета) слабо приспособлены к действиям в отрыве от кораблей-носителей или баз снабжения.
Тоннаж находится диапазоне между 25 и 60 тоннами.

Сверхлегкий класс.
Включает в себя вспомогательные, курьерские и другие узкоспециализированные корабли. Там же находятся многие частные, такие как яхты и челночные транспортники. Из-за сравнительно малой мощности силовой установки редко оснащаются энергозависимым вооружение. Могут совершать посадку на неподготовленные грунты средней твердости. Как правило, находятся в диапазоне масс до 3000 тонн.

Легкий класс.
Патрульные корабли, корабли снабжения, малотоннажные транспорты, легкие корабли "открытого боя", малые пассажирские корабли. Энергоустановка позволяет эффективно использоваться энергозависимым вооружением. Посадка возможна на твердые грунты, такие как скальные плато. Тоннаж от 3 до 8 тысяч тонн.

Средний класс.
Включает в себя значительную часть кораблей вооруженных сил, к нему относится большая часть транспортных, пассажирских и инженерный (транспорт, имеющий на борту часть инфраструктуры для будущих колоний). Способны садится лишь на специально подготовленные площадки. Тоннаж от 8 до 25 тысяч тонн.

Тяжелый класс.
"Флагманские" военные корабли, "сырьевые" транспортники - все это представители тяжелого класса. Не способны к посадке на планеты, за исключением немногочисленных "водных доков", где корабль садится на дно искусственного залива, используя выталкивающую силу воды для снижения нагрузок на опорные элементы. В случае боевых кораблей, несут достаточно вооружения чтобы на равных вести бой с несколькими представителями среднего класса.
Тоннаж от 25 до 100 тысяч тонн.

Сверхтяжелый класс.
К стандартизованным кораблям этой категории можно отнести крупные "сырьевые" транспорты, составляющие в ней абсолютно большинство, и малочисленные тяжелые авианосцы, служащие "ядром" ударных групп. Остальное - единичные корабли, построенные с конкретными целями, или переоборудованные из вышеупомянутых категорий.
Тоннаж от 100 тысяч тонн и выше.



Из-за того, что оборудование для сверхсветового перелета, как правило, является достаточно энергоемким, и имеет собственный вес, его крайне редко можно найти на кораблях тоннажем меньше 1500 тонн. (добавить в основное описание FTL-приводов)

Системы жизнеобеспечения (СЖО) делятся на две группы: замкнутого цикла и разомкнутого.
СЖО замкнутого цикла полагаются на максимальную возобновимость ресурсов - одноклеточные водоросли в баках с водой, восстанавливающие кислород из углекислого газа и используемые в пищу, гидропонные фермы, использующие отходы в качестве удобрений, и другие решения нацеленные на многократное восстановление ценных ресурсов, таких как вода, воздух и пища. Вместе с тем, добиться абсолютно замкнутой системы можно лишь в достаточно большом объеме, и большинство кораблей с замкнутой СЖО лишь увеличивают за ее счет свою автономность, хотя и весьма значительно.
СЖО разомкнутого цикла как правило использует невозобновимые ресурсы, например химические регенераторы воздуха и сублимированные продукты. Позволяет значительно сэкономить место, хотя и ценой автономности.

Системы спасения экипажа.
Представлены катапультами пилотов (исключительно АКИ, подразумевается, что пилот уже в скафандре), аварийными скафандрами и спасательными капсулами. Разница между последними в сроках поддержания жизни и возможности входа в атмосферу. Используются параллельно, в зависимости от наличия места и задач корабля - несмотря на все плюсы спасательных капсул, они занимают немало места, и весят на несколько порядков больше, чем скафандры для того же количества человек. В современных моделях, запас автономности скафандров может достигать двух-трех дней, у капсул - до пары недель. К явным преимуществам капсул можно отнести возможность спуска в атмосферу и наличие на их борту запаса продуктов и достаточно универсального набора выживания.

[Ринри Сепхен]

https://www.animeclick.it/prove/img_tmp/81401.jpg
Как "исходник" для "Аркадии" подойдет, в плане отправной точки?

[Вараэль ун Кайлин]

Я завтра с компа попробую что-то по технике откопать и выложить картинки.

[Ринри Сепхен]

https://i.gyazo.com/c31ef67d416cf0f78a426c3e7bf22f6e.jpg
Крейсер "Нессель", завершающий этап боев на Иллиарне, в ходе которых корабль был потерян.
"Нессель", крейсер ПКО.
Представитель достаточно старой серии "Риттерхельм", заслужившей признание за удачное сочетание радарных комплексов и высокоточных лазеров большой дальности, как среди регулярных армий центральных миров, так и на окраинах. Если в первом случае, задачей крейсеров ПКО было прикрытие более тяжелых собратьев, то на Периферии, "Риттерхельмы" нередко оказывались самыми крупными кораблями, и брали на себя роль флагманов, координирующих действия остальной группы, за счет мощных радаров и систем связи. Некоторую нехватку огневой мощи же, им удавалось компенсировать более совершенными системами сопровождения цели и управления огнем, а мультиреакторная силовая установка позволяла поддерживать достаточно высокий темп огня, не прекращая маневрирования. Как и большинство кораблей данного класса, "Риттерхельмы" могут нести небольшую группу АКИ для разведки и преследования малых целей, а так же десантные челноки для досмотра и захвата трофейных судов (восстановления управления у тяжело поврежденных кораблей, экипаж которых не способен вести эффективный контрабордажный бой).
Отличия "Нессель" от стандартного "Риттерхельма" заключаются в переносе рубки управления ближе к реакторам и замене места, ранее занимаемого ею на дополнительный ангар для АКИ, негативной стороной чего стало уменьшение жилых отсеков и общей численности экипажа, повысившее нагрузку на его членов. Остальные отличия носят минимальный характер и не стоят отдельного упоминания.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования - 63 человека.
Масса покоя: 23 700 тонн.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 215 х 41 х 28
Силовая установка: 1 х 2400 МВт реактор общего назначения, 2х 700 МВт "орудийных" реактора.
Вооружение: 1 ускоритель частиц PPC-HT в качестве "главного калибра", мощность выстрела до 800 МДж, 14 лазерных излучателей "Солнечный Дождь", мощностью импульса до 35 МДж каждый с двухступенчатыми конденсаторами (возможно произведение 2х выстрелов до начала накопления энергии, за счет запасенного в конденсаторах заряда), 8 30мм скорострельных пушек ПРО сверхмалой дистанции и борьбы с абордажными челноками, 160 ракет в 4х пусковых блоках, с возможностью залпового пуска 60 ракет.
Авиагруппа: 4 АКИ во внутренних ангарах, 2 на внешней магнитной подвеске (только на ней возможна транспортировка тяжелых АКИ наподобие Riptide), 2 десантных челнока на 14 человека каждый.

[Nabra]

от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу? (Она как-то самая логичная, вытянутый корпус, чтобы при хорошем внутреннем объеме иметь минимальный лобовой силуэт, минимум "декора" и хорошо различимые три "тройника" орудий...)
На самом деле, на сколько я знаю, силуэт "Аркадии" срисован с подводной лодки (кроме фильма 2014 года, но там она самопроизвльно мутировала, и это, наверное, исчерпывающе описывает то, что там творится). На сколько это адекватно для космоса... Тебе виднее, на сколько я понимаю. Флагштока, черепов на обшивке и стеклянного мостика точно нет (хотя последнего, судя по тому, как это показано, и в анимешках по факту не было). На таран не ходим, в отличие от первоисточника ну и лезвия не было бы, даже если бы ходили, оно дурацкое, это, возможно, как-то влияет на форму корпуса. Остальное... Да, наверное плюс-минус оттуда. Ну, еще упоминалось, что управление более адекватное, чем штурвал от парусника.

[Nabra]

по ее истории и/или классу как корабля, что-то есть?
В нашей версии известно, что корабль старый (принадлежал как минимум матери Амира, то-есть, 30+ лет, скорее всего больше) и что толком непонятно, откуда он вообще взялся (собственно, вместе с матерью Амира). Кто-то поленился это придумывать, да. Учитывая, что корабль сохраняет конкурентоспособность на реал-тайм, на момент закладки, видимо, для своего класса был крут (хотя, возможно, он просто коренным образом модернизировался, это не игралось, но где-то за кадром могло быть).

[Ринри Сепхен]

Nabra, а если большой авиагруппы нету - то что-то типа субмарины выглядит весьма логично, как мне кажется.

Да, наверное плюс-минус оттуда.
Еще момент, "каноничная" Аркадия аж 400 х 290 х 160 метров по габаритам, о массе страшно думать, и при этом на борту всего 41 человек.
"Местный вариант" по своему классу - он кто? Нессель - по факту, "тяжелый крейсер" заточенный под задачи ПКО, не самый крупный в классе, но все же. Ну, и какую-то историю, выраженные сильные/слабые черты бы, чтобы было от чего отталкиваться...

[Nabra]

Еще момент, "каноничная" Аркадия аж 400 х 290 х 160 метров по габаритам, о массе страшно думать, и при этом на борту всего 41 человек.
Мы поменьше. Людей где-то столько-же (нумерологический символизм мне как-то по боку, так что не обязательно ровно 42, но порядок тот-же). А вообще, в каноне там ИИ (точнее, даже не ИИ, а душа человека-псионика, вселившаяся в ЦП, но это уже к нам прям в таком виде не адаптируется). У нас подобного нет.

"Местный вариант" по своему классу - он кто? Нессель - по факту, "тяжелый крейсер" заточенный под задачи ПКО, не самый крупный в классе, но все же. Ну, и какую-то историю, выраженные сильные/слабые черты бы, чтобы было от чего отталкиваться...
Надо подумать.

[Ринри Сепхен]

Надо подумать.
Ну как?

[Nabra]

Думаю. Честно говоря, я не сильна в матчасти, а вникнуть на неделе как-то не сложилось. Займусь сегодня.Алиса, у тебя никаких предпочтений нет?

[Алиса]

Алиса, у тебя никаких предпочтений нет?Предпочтений нет. Я тоже не сильна в теме. Видимо, зря выросла рядом с аэродромом и ходила прогуливать в музей авиации.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, идем от обратного. Какие требования к Аркадии и ее истории/прошлому - важны?

[Вараэль ун Кайлин]

https://cdn-s-static.arzamas.academy/storage/picture/7155/gallery_picture-3f6f7c4d-fb53-4a05-8a64-56e02840e748.jpg
А что по подобному кораблю можно сделать?Длина 243,9/256/263 м, ширина - 38,9 м.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, якорь-то зачем?!
Вообще, много чем оно может быть, но из дизайна исходя - я бы писала или в корабли снабжения ("свита" для тех кто тяжелее), или в десантные. Все же "бока" и "брюхо" с виду беззащитные и мостик какой-то, болванку просящий
P.S Да, я узнаю откуда оно. Но как боевой корабль, его скорее всего ждала бы та же судьба, что и реальный линкор.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, а подняли со дна океана.
А почему бы его не использовать как пассажирский либо скоростной разведчик?Конечно, переделать его под реалии форума, уменьшив мостик или ещё что-то похимичив...
https://images.app.goo.gl/k1y9RQr8rdqkFhN26
Это лёгкий крейсер из Вахи.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, про ваховские гробы для экипажей я знаю. Они в принципе, за рамки шизофренических технологий WH40K вылезти не могут - к примеру попса типа тяжелых крейсеров паттерна "Марс" не способна выдавать постоянное ускорение выше 2.3G, что превращает понятие "маневрирование" в танцевальный вечер в доме престарелых, и делает его ничем большим, чем ОГРОМНОЙ, пятикилометровой мишенью. Мишенью - потому что понятие "брони", для чего-то большего чем системы ПРО - эфемерно. Никто в здравом рассудке не будет зашиваться в метры брони, при существовании ядерного оружия и средств доставки сотен мегаджоулей энергии на скорости в несколько тысяч км/с (привет ускорителям частиц). Не спасет эта броня, в лучшем случае, продлит процесс "забоя" ослепшего корабля.

скоростной разведчик?
В 200+ метров и массой покоя под 35-45 тыс. тонн? А не дорогое удовольствие?

пассажирский
И в имеющемся виде в этой роли зайдет. Им утыкиваться средствами причинения добра не нужно.

Самые крупные корабли, я не думаю что за полтора километра вылезут, и то - это грузовозы, аналоги реальных "супертанкеров". Ну и "Тень", хотя она около километра максимум, я думаю.

[Элайд]

Огромные военные штуки в космосе заранее обречены. Приговор все тот же. Нерентабельно, соотношение цены и качества никакущее. Носитель разве что с роем где-то как-то.. И то он не обязательно должен быть километровым, опять-таки дешевле собрать группу.

[Алиса]

Носитель разве что с роем где-то как-то..Ну вот, как раз "Аркадия". Основной корабль + истребители на борту, которые вылетают, когда надо.

[Ринри Сепхен]

Основной корабль + истребители на борту
О. Уже подвижки. Мб ее как бывший эскортный авианосец пилить, или "универсальный десантный корабль"? Ставка на авиагруппу и возможность планетарного/абордажного десанта, ценой снижения огневой мощи в сравнении с "не авианесущими" одноклассниками. Заодно, простой обоснуй того, почему проблем с устареванием нет - обновить парк АКИ и закупить новые десантные челноки куда дешевле и проще, чем заменить силовую установку или вооружение.
Хотя, тут вопрос, является ли авиагруппа "основой" в тактике, или вспомогательными единицами.

Носитель разве что с роем где-то как-то
Ну, мировая практика показала, что "вершина эволюции" для универсального флотского соединения - авианосная ударная группа, строящаяся вокруг тяжелого авианосца. В свите могут быть и легкие эскортные авианосцы, но они не способны нести весь спектр машин, необходимых для автономных действий. От авианесущих "чемоданов" походу. все же не уйти.
И то он не обязательно должен быть километровым
А куда ему? На треть меньше, как минимум, скорее всего и вовсе - раза в полтора больше "Нимица", т.е около полукилометра предельно. Это в танкер - больше влезло - больше привез.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, вот именно что гробы. Такое чувство, что в Вахе действуют по принципу навешать на корабль догхырища оружия, чтобы хотя бы обездвижить и взять на абордаж. Либо навешать крупного калибра и прочих примочек, чтобы потягаться в скорострельности, как старые добрые времена на Диком Западе - там решали доли секунды кто быстрее взялся и выстрелил.
А что насчет эсминца?Как десантник- спорить в принципе можно, поскольку туда можно впихнуть как минимум полк или три-четыре батальона пехоты со снаряжением. Бронетехнику - тогда урезается пространство для пехоты или техники.
Как пассажирский вариант - можно оставить слабенькие пушки/лазеры/ещё что-то там для отпугивания мелочевки или в случае необходимости отстреливать некрупные астероиды - скажем, до 5 км в диаметре.

[Ринри Сепхен]

пассажирский вариант
Выглядит самым логичным. Для боевого корабля "слепых зон" слишком много.

что-то там для отпугивания мелочевки
Скорее всего - "энергонезависимые" лазеры, на химической накачке. Чтобы в лайнер не совать силовую установку, которая ему не то чтобы нужна 99.99% времени. Контейнеров (одноразовое "рабочее тело") на сотню импульсов в сумме - за глаза и с запасом. Если есть вероятность что понадобится больше - надо было нанимать полноценный зубастый эскорт.

отстреливать некрупные астероиды - скажем, до 5 км в диаметре
А... а зачем? В масштабе космоса, проще поправить курс на долю градуса, и разойтись в сотнях километров с этим камнем, чем лупить в него. Да и такого размера камень - это не "некрупный", это штука, которую ядерным боеприпасом ломать долго и уныло можно (отклонить - другой разговор).

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, тогда можно сделать грузо-пассажирский вариант. Можно и на хорошем грузе сколотить деньгу, и пассажиров.
А тогда как будет работать внутренняя сеть корабля?С силовой установкой для оружия - в основном согласен. Вопрос с движком и генераторами для того же пульта управления возникает.
А ежели через пояс астероидов прорываться надо?)

[Элайд]

А ежели через пояс астероидов прорываться надо?)
Чел, у нас в системе пояс астероидов тоже есть. Но в нём эти самые астероиды друг к другу ближе полумиллиона километров не приближаются. Не стоит черпать знания из саги про джедаев, космические масштабы несколько... Крупнее привычных нам по играм и киношкам. Там не то, чтобы прорваться, там бы встретить этот астероид...

[Алиса]

А может, не будем тащить сюда ваху? Ну, не впихивается она...

[Nabra]

Элайд, на сколько я понимаю, куча рукотворного космического мусора может реально иметь такие свойства. Но там обеспечение безопасного взлета и посадки, по идее, лежит на космопорте, а не на корабле. Да и фрагменты там мягко говоря поменьше.

[Элайд]

Элайд, на сколько я понимаю, куча рукотворного космического мусора может реально иметь такие свойства. Но там обеспечение безопасного взлета и посадки, по идее, лежит на космопорте, а не на корабле. Да и фрагменты там мягко говоря поменьше.
Именно так. На орбите у нас сейчас, простите за выражение, срач. Но это явно не та штука, которая требует серьёзных бортовых орудий для разгона. Достаточно крепкой шкурки и мало-мальски шарящего бортового компа, который вовремя пыхнет маневровым движком, убирая корабль с траектории опасного булыжника.

[Алиса]

Ну вот, как раз "Аркадия". Основной корабль + истребители на борту, которые вылетают, когда надо.

О. Уже подвижки. Мб ее как бывший эскортный авианосец пилить, или "универсальный десантный корабль"? Ставка на авиагруппу и возможность планетарного/абордажного десанта, ценой снижения огневой мощи в сравнении с "не авианесущими" одноклассниками. Заодно, простой обоснуй того, почему проблем с устареванием нет - обновить парк АКИ и закупить новые десантные челноки куда дешевле и проще, чем заменить силовую установку или вооружение.
Хотя, тут вопрос, является ли авиагруппа "основой" в тактике, или вспомогательными единицами.

Вопрос скорее к Nabra. Но в каноне да, там очень много приходилось на истребители. У нас как-то получалось так, что любо пугаются нас, либо пугаемся мы... и до истребителей дело доходило редко. Было бы неплохо это исправить.

И... не знаю, насколько актуально для нас и надо ли оно нам... но в каноне у них был хитрый способ абордажа - выдвигался в сторону вражеского корабля туннель, на его конце образовывался шлюз и прорезалась обшивка. У "Феникса" такой штуки точно нет, но хотелось бы узнать, насколько реально это или нечто подобное для других пиратов.

[Nabra]

Алиса, наверное, надо будет. Вообще, первоначально задумывался канонный вариант. Но здесь как-то не сложилось (отчасти, да, в каноне против "наших" всё-таки все чаще инопланетная армия была, и миром разойтись было не вариант, отчасти мне просто оказалось не прикольно играть за пилота; хотя, описывать пилотирование с точки зрения пилотирующих НПС, наверное, не обязательно, а Амир без крайней необходимости сам не полезет). Хотя логика корабля и правда склоняется к более активному использованию истребителей, чем "сделать ноги из пункта А в пункт Б".

[Ринри Сепхен]

А может, не будем тащить сюда ваху? Ну, не впихивается она...
Она кроме себя самой - особо никуда и не вписывается...

хитрый способ
А что хитрого-то? Телескопический рукав из мягкого пластика, армированного каким-нибудь волокном, который цепляется к чужой обшивке (над подумать чем, магниты могут не прокатить, возможно какая-то быстрозастывающая пена типа монтажной?), а потом по рукаву идут небритые техники с резаком. Ну, или ставится заряд направленного взрыва, чтобы пробить дыру в обшивке.
Такого типа рукава есть на некоторых спасательных аппаратов для подводных работ, кстати. Скорее всего, штука достаточно распространена из-за удобства и малого занимаемого размера. Главное - это выровнять скорости и курсы с тем, к кому цепляться. Ну и вообще, суметь приблизиться на такое расстояние, да. Это скорее всего, средство "второй очереди", когда противник уже не может стрелять в ответ, но корабль нужно захватить.


Nabra, Алиса, т.е пока что рабочая версия - бывший авианосец эскорта? Единственное, экипаж все же, в 40-45 человек вряд ли влезет, для одной авиагруппы из десятков двух машин, техников, хотя бы десяток надо.

[Алиса]

Телескопический рукав из мягкого пластика, армированного каким-нибудь волокном, который цепляется к чужой обшивке (над подумать чем, магниты могут не прокатить, возможно какая-то быстрозастывающая пена типа монтажной?), а потом по рукаву идут небритые техники с резаком. Ну, или ставится заряд направленного взрыва, чтобы пробить дыру в обшивке.
Такого типа рукава есть на некоторых спасательных аппаратов для подводных работ, кстати. Скорее всего, штука достаточно распространена из-за удобства и малого занимаемого размера. Главное - это выровнять скорости и курсы с тем, к кому цепляться. Ну и вообще, суметь приблизиться на такое расстояние, да. Это скорее всего, средство "второй очереди", когда противник уже не может стрелять в ответ, но корабль нужно захватить.Значит, вполне оно реалистично? Я давно думаю это добавить в статью о пиратах. Но не знала, как сформулировать.

рабочая версия - бывший авианосец эскорта?Я не против.

Единственное, экипаж все же, в 40-45 человек вряд ли влезет, для одной авиагруппы из десятков двух машин, техников, хотя бы десяток надо.Nabra, А у нас количество народа на корабле упоминалось где-то? По-моему, да.

[Ринри Сепхен]

Значит, вполне оно реалистично?
Ну, телескопические трапы на самолетах по тому же принципу работают, только обшивку там не режут)

[Nabra]

Алиса, Райли Бейккер, к слову. В Вайбере было упоминание, что та штука, с которой мы бьётся возле Ритены, тоже родом из Вархаммера. Понятно, что пока нас интересует только, что он большой и злой, но приделы допустимого, наверное, надо как-то определить.

[Nabra]

Алиса, по-моему, тоже нет.

[Алиса]

только обшивку там не режут)Вот вопрос как раз в прорезании обшивки.

В ВайбереКоторый у меня не ставится на новый телефон.

та штука, с которой мы бьётся возле Ритены, тоже родом из Вархаммера. Понятно, что пока нас интересует только, что он большой и злой, но приделы допустимого, наверное, надо как-то определить.Ну вот да - именно что большой и злой, и тут любые источники вдохновения допустимы. Но ваха в чистом виде да не кинет в меня тапком Falcon к нам малоприменима. Впрочем, да, пределы определить нужно.

[Ринри Сепхен]

Вот вопрос как раз в прорезании обшивки.
Если не "мгновенно" - то например у дициановой газовой горелки температуры до 4 500 градусов. Многие металлы при ней уже испаряются.
Вышибание с помощью направленного взрыва - я думаю несколько кумулятивных зарядов справятся, Элайд, может что по этой теме еще добавит.
Опять же, вскрываться явно будет не самый толстый кусок обшивки, а куда в районе шлюзовых люков, погрузочных аппарелей - где обшивка тоньше.

[Алиса]

Ринри Сепхен, Соединение будет герметичным? А последствия для захваченного корабля после отсоединения? Шансы выжить, где-то спрятавшись и загерметизировавшись, если кто-нибудь выжил, есть?

[Ринри Сепхен]

Соединение будет герметичным?
А почему нет? Может будет какая-то небольшая утечка воздуха, но ничего критичного.

А последствия для захваченного корабля после отсоединения?
Взрезанная обшивка, если дицианом. Если взрывать - то покорежит отсеки, но опять же, локально.

Шансы выжить, где-то спрятавшись и загерметизировавшись, если кто-нибудь выжил, есть?
Более чем. Если есть гермопереборка между внутренними отсеками, что логично для боевого корабля, да и для гражданских, как мера безопасности не лишнее. Во вторую Мировую, корабли нередко сохраняли плавучесть и даже боеспособность после попаданий торпед, а там, на минуточку, сотни килограмм взрывчатки были.

[Алиса]

Если есть гермопереборка между внутренними отсекамиВот, кстати, на "Аркадии", как и на "Фениксе" есть, и это отыгрывалось.

[Райли Бейккер]

Nabra, ну я сказала что им вдохновлялась, ребят все под контролем всех победите, но не в один заход просто. Не беспокойтесь и просто играйте, если что я сама подведу к нужным идеям. Я не хотела такой шум поднимать ) просто оживить ситуацию:redface2:.

[Nabra]

Райли Бейккер, все в порядке, просто в свете обсуждения выше (если вкратце - многокилометровые корабли нежизнеспособны) задумалась, какого он там может быть размера.

[Nabra]

В нашем каноне, к слову, многокилометровые дуры тоже были. Но, на сколько я помню, планов их адаптировать не было.

[Ринри Сепхен]

Чой-та мысль пришла.
А есть смысл пилить "Тень"? Как пример "супертяжа", который не является "грузовиком"? Все же, она вооружена, хотя и для ее размеров весьма и весьма скромно (с учетом уходов в дальний космос, слишком уж безрассудно это делать, не имея страховки, а никакие корабли эскорта автономности в десятилетия не имеют...)

[Ринри Сепхен]

Nabra, в Харлоке или LoGH'е? Вроде было что-то. Но с супертяжами такой момент, что их перегрузка может попросту переломить, и чем они больше - тем выше вероятность оного. Теоретически, сферическая форма от этого может защитить, но вопроса "ЗАЧЕМ?" все равно не снимет.

[Nabra]

Ринри Сепхен, в Халоке. LoGH не смотрела и не читала (может, Алиса смотрела, точно не знаю). То, что было в "Кольце Нибелунга", не в счёт, там сама вселенная является шизотехом, а в "Космовоине Зеро" корабль главгада что-то 10 км в диаметре, при вроде бы реальной физике. Правда, его там оказалось возможно проковырять только дико нестабильной суперпушкой, которая как-бы не антиматерией стреляет.

[Ринри Сепхен]

шизотехом
В цитатник...

антиматерией
В принципе, ничего невозможного даже в наших реалиях. Но чудовищно дорого (ценники на антиматерию), и нужна постоянная поддержка магнитной ловушки, при этом, чтобы получить максимальный эффект - нужно прямое попадание.
Мне кажется, кто-то такое уже пробовал, но в итоге военные увидели стоимость, прикинули целесообразность и сказали "да ну нафиг, лучше на классике посидим".

[Алиса]

многокилометровые дурыА... я ведь хотела корабль из "Пасынков Вселенной" (Или "Нон-стопа", та же тема) адаптировать...
Где-то в архиве обсуждение было, но я не нашла.

Кто не читал, идея в том, что некая цивилизация отправляет в космос на удачу большущий корабль со всем необходимым. Зачем - видимо, у них там уже звезда готова приказать долго жить, и куда-то переселяться надо, а космос ещё не освоен, вот и строятся многокилометровые дуры и отправляются в разные концы галактики в расчёте на то, что когда-нибудь, через много поколений, потомки экипажа до чего-нибудь доберутся и построят на новой планете колонию. Но люди деградировали и одичали, растения и животные разрослись и разбежались за пределы отведённых им отсеков и тоже одичали, в итоге получаем корабль, продолжающий лететь на автомате, но населённый уже практически дикарями, которые об изначальных целях не помнят ничего, кроме того, что превратилось в странные легенды. Была идея, что пираты на этот корабль нападут и захватят его, а потом будут разбираться с тем, что внутри происходит и узнают его историю.

[Вараэль ун Кайлин]

Корабль-ковчег что ли?Но это же дура капец какая. А что если криокамеры либо камеры гиберанции?(см. фильм Пассажиры)

[Алиса]

А что если криокамеры либо камеры гиберанции?Нет, с ними уже не то будет. Так что будем считать, что там их не изобрели.

И ещё у нас есть успешный пример подобного переселения, но там криоген, видимо, уже был. Переселение кэтлордов в нашу галактику и их база в туманности "Кошачий глаз" - шарик безжизненный снаружи с собственным микроклиматом внутри как отсылка к пиратской базе из того же "Харлока".

Вот надо ли нам включать такие штуки в описание? Или ну их нафиг для одноразовых сюжетов?

[Ринри Сепхен]

Вот надо ли нам включать такие штуки в описание?
Ну, выдолбить изнутри какое-нибудь космическое тело, получив N кубических километров породы и застроить их куда реальнее, чем собрать многокилометровую хреновину. Но опять же, это скорее не столько космический корабль, сколько "ковчег" - запуск, медленный и долгий разгон и такое же медленное торможение, все на маршруте к конкретной цели.
Хотя, вряд ли это сколько-то массовая практика - цели для таких штук особо нету. Единичные вполне могут существовать, и если их упоминать, то мне кажется. скорее как "исключение из правил, которое его подтверждает".

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм. Ладно. Остановимся на этом варианте.
Хм... Тогда в таком случае подобная технология должна быть хорошо отработанной, но не запущенной в массовое производство и использование. Помнится, в Демонах Вальхаллы Дмитрия Казакова использовался криоген и погружение в гиперсон для перевозки людей.

Насчёт этого - сложный вопрос, поскольку эта технология крайне недешёвая прежде всего для обычных пользователей.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, в общем:
"Аркадия", эскортный авиносец проекта 217 (нестандартная модификация).
Пути которыми исходный корабль, произведенный более полусотни лет назад, попал из СВЦ в Независимый Сектор сложны, запутаны, и мало кто может целиком проследить их целиком. Важнее другое - в какой-то момент корабль достался пиратам и был сильно модернизирован: уменьшено количество стартовых площадок для АКИ, установлены снятые с другого корабля газодинамические лазеры, башни которых чем-то напоминали о уже ушедших в историю кораблях, ходивших по морям и океанам и частично обновлена бортовая электроника, после чего "Аркадия" получила узнаваемый и сегодня внешний вид и название вместо бортового номера.
ДАЛЬНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ
Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 29 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 73.
Масса покоя: 19 420 тонн
Габариты (Д х Ш х В): 210 х 64 х 51 м (по "крыльям")
Силовая установка: 2 х 1600Мвт реактора в кормовой части.
Вооружение: 3 строенных газодинамических лазера, с максимальной мощностью 240МВт, 6 лазерных излучателей ПРО мощностью 700кВт, 6 счетверенных 40мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. 8 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 6 ракет.
Авиагруппа: до 24 АКИ готовых к запуску, из них 6 - на внешней подвеске, до 14 машин в запасниках.

Так как я не знаю, что там планировалось ""на пиратских хлебах" у корабля, то оставляю "владельцам")

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, по остальным владельцам кораблей - как будем думать? Минимальные тех.карты будем пилить?

[Алиса]

Минимальные тех.карты будем пилить?Думаю, надо сделать примеры того, что предполагается стандартным и частым в использовании, наподобии того как с оружием. И оно же будет потом подсказкой в расчётах по дайсам - список стандартных потенциальных противников с характеристиками, чтобы только уникальных врагом нужно было генерить отдельно.


Алиса, Nabra, в общем:
"Аркадия", эскортный авиносец проекта 217 (нестандартная модификация).
Пути которыми исходный корабль, произведенный более полусотни лет назад, попал из СВЦ в Независимый Сектор сложны, запутаны, и мало кто может целиком проследить их целиком. Важнее другое - в какой-то момент корабль достался пиратам и был сильно модернизирован: уменьшено количество стартовых площадок для АКИ, установлены снятые с другого корабля газодинамические лазеры, башни которых чем-то напоминали о уже ушедших в историю кораблях, ходивших по морям и океанам и частично обновлена бортовая электроника, после чего "Аркадия" получила узнаваемый и сегодня внешний вид и название вместо бортового номера.
ДАЛЬНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ
Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 29 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 73.
Масса покоя: 19 420 тонн
Габариты (Д х Ш х В): 210 х 64 х 51 м (по "крыльям")
Силовая установка: 2 х 1600Мвт реактора в кормовой части.
Вооружение: 3 строенных газодинамических лазера, с максимальной мощностью 240МВт, 6 лазерных излучателей ПРО мощностью 700кВт, 6 счетверенных 40мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. 8 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 6 ракет.
Авиагруппа: до 24 АКИ готовых к запуску, из них 6 - на внешней подвеске, до 14 машин в запасниках.С моей стороны, принимается. Только не "Аркадия", а "Чёрный феникс" в нашем случае. Но окончательное слово за капитаном. Nabra?

[Райли Бейккер]

Nabra, :smile_2: ну для избежания путаницы, я указала класс корабля - это линкор. Какие линкоры в вашей вселенной (размер, экипаж, количество орудий) вам решать.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, по-моему, все ОК. Только да, название другое. Хотя можно так исходный тип назвать, если мы хотим отсылку.
Райли Бейккер, ок, тогда буду считать, что оно большое, но сопоставимое с другими кораблями. А подробнее, наверное, пока действительно не надо.

[Ринри Сепхен]

Nabra, про название что-то выскочило из головы, да. Ну, оставить отсылкой/заменить - не проблема.

[Алиса]

Хотя можно так исходный тип назвать, если мы хотим отсылку.Мне нравится идея с отсылкой.

[Алиса]

Ринри Сепхен, Nabra, Райли Бейккер, нашла момент с абордажем. В общем-то можно эту ссылку как иллюстрацию поставить к тому, как это выглядеть должно.

https://www.youtube.com/watch?v=Gz21FfZT98Q&feature=youtu.be&t=7215

[Райли Бейккер]

Алиса, давай, а то мне сейчас пост писать, не знаю на что опираться, в разных книгах это описывалось по разному.

[Алиса]

Nabra, что-то мне теперь после того как мы выяснили, что абордажная система "Аркадии" реальна, хочется её на "Феникс". Как ты на
это смотришь? После модернизации...

[Nabra]

после того как мы выяснили, что абордажная система "Аркадии" реальна, хочется её на "Феникс". Как ты на
это смотришь? После модернизации...
Вполне может быть. Тем более, если канонично убивать всех на корабле этой штукой не обязательно.

[Алиса]

Тем более, если канонично убивать всех на корабле этой штукой не обязательно.Ну, я не случайно уточняла у Ринри, насколько там шанс выжить. Другие могут не заморачиваться, но наши могут собрать экипаж в неповреждённых отсеках и запереть там, а потом только отстыковаться.

[Nabra]

Алиса, Амир говорил Раффлезии, что их 40 человек. Но он мог и соврать, в принципе.

[Алиса]

Амир говорил Раффлезии, что их 40 человек. Но он мог и соврать, в принципе.А у нас теперь какая цифра получается? Сильно больше/меньше? Где-то писалось, не нашла. Мне к другой цифре сложно будет привыкнуть потому как цифра из канона. Но если надо, то я не против.

[Ринри Сепхен]

Алиса, в моих набросках были 29 - минимальный экипаж, без авиагруппы и техников, и 73 - полный экипаж. Но потенциально, можно ~ 15-20 "многостаночников" иметь, которые в свободное от непосредственных задач время, заменяют техников авиагруппы. Но то сомнительное удовольствие

[Nabra]

Ринри Сепхен, к слову, наблюдать (визуально) человека с орбиты принципиально возможно, или есть какие-то непреодалимые ограничения для видеокамер? В нашем с Алисой каноне есть такая фишка (хотя мне этот момент всегда казался нереалистичным). Поднимать вопрос отслеживания RFID чипов за несколько километров не буду, так как это много раз обыгрывалось и в любом случае придется так и оставить.

[Алиса]

Алиса, в моих набросках были 29 - минимальный экипаж, без авиагруппы и техников, и 73 - полный экипаж. Но потенциально, можно ~ 15-20 "многостаночников" иметь, которые в свободное от непосредственных задач время, заменяют техников авиагруппы. Но то сомнительное удовольствие
Я не против увеличить количество экипажа, если Nabra не против. Хотя меня будет клинить на каноничную цифру, привыкну. А Амир действительно мог соврать Раффлезии. Не та была ситуация, чтобы чистую правду говорить.

[Ринри Сепхен]

наблюдать (визуально) человека с орбиты принципиально возможно
конкретного человека в толпе - сомневаюсь. Найти одиночного человека на открытой местности, особенно если она контрастная (та же пустыня) - скорее всего даже сегодня можно.
Официально, одними из лучших считаются результаты уровня GeoEye-2 (31 сантиметр на пиксель), но скорее всего есть и получше, просто о них не объявляют.
С погрешностью на погоду (облака/туман/городской смог/etc) дял визуального поиска на открытой местности препятствия особо не вижу.
Хотя, если припрячь компьютеры для сопровождения и анализа снимков, может быть и в городе получится, но там достоверность данных все равно под вопросом.

[Nabra]

Я не против увеличить количество экипажа, если Nabra не против.
Я не против. Ну и в принципе, их же не обязательно все время одно и то-же количество. Мы, конечно, предполагаем, что приключения проходят в основном без жертв, но просто приходить и уходить люди вполне могут, могут быть нанятые специалисты и т.п. К слову, объясняет ситуацию из того сюжета с "сурогатными матерями", который ХЗ, сыграется или нет (подумываю просто изложить в рассказе и повесить на сайт): грузы возить можно и с минимальным экипажем, а все остальные ищут другие способы подзаработать, вместо того, чтобы болтаться на корабле и занимать место. А вообще, число 42 вроде как в оригинале что-то значило.

конкретного человека в толпе - сомневаюсь. Найти одиночного человека на открытой местности, особенно если она контрастная (та же пустыня) - скорее всего даже сегодня можно.
Там скорее "навестись на точку на планете и посмотреть, что там происходит", при этом, могли рассмотреть лица людей, мелкие предметы и прочее. Как-раз чтобы искать кого-то предметно... Было в АМЮ, но учитывая, что там была звезда, притягивающая души, и эффективная стрельба с использованием семейной реликвии Харлока в качестве прицела, там вообще вряд-ли стоит искать обоснования происходящему. В основном все-таки использовалось, чтобы осмотреться и заранее предположить, чего ждать внизу. Хотя для этого в подробностях рассматривать землю, наверное, уже оверкилл.

[Ринри Сепхен]

могли рассмотреть лица людей, мелкие предметы и прочее.
В такое я слабо все же верю. Тут дело не в технологиях, а в оптической среде - атмосфере. Вот в вакууме другой разговор был бы.
Множественные переотражения света в воздухе, из-за влажности, пыли и собственно, самой атмосферы. Вопрос в том, какой коэффициент размытия все это даст, но что он будет - это 100%, как и то, что он неизбежен, и может быть компенсирован только "дорисовыванием" картинки компьютером. А она не идеальна, и в некоторых случаях, доверие к "дорисовке" может выйти боком.
Можно пробовать несколько камер с разным углом съемки, чтобы потом "усреднять" картинку, но все равно, надежность спорна.

Чисто мое мнение - орбитальная фото/видеосъемка все же, лучше себя показывает для того, чтобы получить карту местности, и если есть время - примерные графики активности, подвоза/увоза чего-то, возможно смены караулов. Но большее - уже падает достоверность данных.

[Вараэль ун Кайлин]

Ну с геоспутников можно подобное сделать. Тот же сервис Гугл Карты вполне себе представляет такую возможность. В смысле разглядеть объекты на определённом участке. Насчёт наведения - как правило термодатчик можно присобачить, срабатывающий на тепло. Но увы, если достаточно больше расстояние вкупе с особенностями рельефа- то можно добиться попадания лишь в приминое месторасположение.
Можете кидаться тапками и плеваться ядом - вряд ли поможет. Иммунитет присутствует.

[Вараэль ун Кайлин]

Кстати, что можно изобразить здесь из клипа, который я выложил в саундтрек к игре?И имеет ли оно вообще смысл?

[Nabra]

Вараэль ун Кайлин, мех у нас нет по правилам игры. На сколько я понимаю, так исторически сложилось, но учитывая, что к ним есть объективные претензии (и что нам пару раз писали, что это наша фишка), ИМХО, пусть и не будет.

[Вараэль ун Кайлин]

Nabra, жаль. Мне чего-то думалось, что в СССР и СВЦ что-то подобное имеет право на жизнь. Но раз нет - так нет.

[Ринри Сепхен]

Алиса,
Nabra, к слову, может оформить для СВЦ/СССР/Независимого оформить "Двигатель Алькубьерре" как еще один вариант? На сегодня - вроде как наиболее проработанная концепция FTL-движка, с точки зрения физики правда, я все равно ничего не понимаю, я не физик
Там и свои недостатки есть, и плюсы.
Он в "реальном" пространстве работает, и среди рисков - всякие газопылевые облака (на скорости С>1 - покажутся тверже бетона), гравитационные колодцы малозаметных объектов (там от количества тепловой энергии выделившейся при перегрузке, корабль в газопылевое облако превратит). Но с другой - там что-то очень сложное с энергией. Как бы не получилось, что он сравнительно нетребователен.

[Алиса]

"Двигатель Алькубьерре" как еще один вариант?Я не против. Может быть, даже обыграть его изобретение в реал-тайме? Как-то не даёт мне покоя "абсолютное топливо" из "Тайны Третьей планеты", хочется тоже чего-то подобного, с аналогичным интересом к изобретателю

[Вараэль ун Кайлин]

Плюс ещё необходимо учитывать, что маневрировать даже на минимальных скоростях не выйдет. Субсветовые движки - ещё сяк-так.

[Ринри Сепхен]

Может быть, даже обыграть его изобретение в реал-тайме?
Но кем, собственно?
Плюс ещё необходимо учитывать, что маневрировать даже на минимальных скоростях не выйдет.
да это как бы логично... Перегрузки будут при любом изменении траектории. Тем и опасны грав. колодцы - это не прогнозируемое изменение траектории, которое нельзя скомпенсировать.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, причем с перегрузками никакие компенсаторы не справятся.

[Алиса]

Но кем, собственно?Акцию написать на роль изобретателя. Или сделать его НПС, которого надо будет найти игрокам. При этом одно другого не исключает.

[Вараэль ун Кайлин]

Ребята, может, следует указать минимально необходимое количество членов экипажа? Минимум пять человек, а остальных можно заменить андроидами или роботами?

[Ринри Сепхен]

ебята, может, следует указать минимально необходимое количество членов экипажа?
очень уж ситуационно... для "дальнобойщика" на "накатанных" маршрутах и одного-двух человек хватит, в конце концов, долго сигнал бедствия подавать не придется, аналог " Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие (ст. 270 УК РФ) " явно есть, да и рисков куда меньше.
А исследовательскому судну и риски другие, и помощи - можно и не дождаться. А если есть вооружение, то и операторы оного не лишние.


Акцию написать на роль изобретателя. Или сделать его НПС, которого надо будет найти игрокам. При этом одно другого не исключает.
*дергает носом и ухом* Может быть его потомка, который бы хотел вытащить патент из-под крупной организации, типа НИИ из СВЦ (например, Антарес решил, что экономически невыгодно запускать в производство, а потомок хотел бы, чтобы дело папы/мамы/деда/etc увидело свет)?
По принципу "вы вытаскиваете информацию, и сливаете ее тем, кто запустит это в производство, с меня наводки, бэкдоры явки, пароли, вся прибыль от итогов - ваша"
Было бы интересным поворотом, если бы тот самый потомок оказался в научном отделе той же Рениум или еще где, о чего у некоторых возникнет некоторый диссонанс, но это так, мысли на тему.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, я же к чему и веду. На фарватерах - если можно будет так выразиться - опасностей меньше и поэтому можно обойтись капитаном и Иксином (ИИ). А вот если дальний разведчик - то минимум техник если не обязателен, то желателен. Навигатор+пилот - фиг с ними. Функции второго можно перекинуть на владельца или капитана корабля, а вот функции первого - разве что помощью ИИ.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, все же с ИИ сложный момент. "Слабый" ИИ - не замена человека, он скорее ассистент, которого "подвинут в сторону" в случае необходимости. Да и техническое обслуживание - нередко человек справится лучше/быстрее.
Как ни странно, люди дешевле, чем ремонтная система аналогичных возможностей. И надежнее этой системы, потому что работают на других принципах. Этакий аналог системы бэкапа 3-2-1 (3 системы, двух разных типов, одна из которых удалена от остальных). Да, это серверный стандарт, но он так же и при резервировании техники работает.
Для "дальников" - хотя бы перекрытие ролей еще нужно. Иначе первое же ЧП ставит под вопрос выживание экипажа и корабля.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, что-то вроде ассистента и помощника?
Ну есть же вариант с совмещением двух-трёх возможных близких или не очень специализаций.

[Ринри Сепхен]

что-то вроде ассистента и помощника?
Да. Базовая диагностика, автопилот, прокладка курса, мониторинг окружающего пространства - много что.

Ну есть же вариант с совмещением двух-трёх возможных близких или не очень специализаций.
Беда в том, что если такой "многостаночник" оказался выведен из строя (банально, что-то сожрал не то, вопреки инструкциям или шаурму в палатке, и теперь блюет дальше, чем видит), то его задачи никто не выполнит, если нет смежного специалиста. Да, есть и "сложнодублирующиеся", всякие узкие инженеры, типа реакторщиков.

[Алиса]

*дергает носом и ухом* Может быть его потомка, который бы хотел вытащить патент из-под крупной организации, типа НИИ из СВЦ (например, Антарес решил, что экономически невыгодно запускать в производство, а потомок хотел бы, чтобы дело папы/мамы/деда/etc увидело свет)?
По принципу "вы вытаскиваете информацию, и сливаете ее тем, кто запустит это в производство, с меня наводки, бэкдоры явки, пароли, вся прибыль от итогов - ваша"
Было бы интересным поворотом, если бы тот самый потомок оказался в научном отделе той же Рениум или еще где, о чего у некоторых возникнет некоторый диссонанс, но это так, мысли на тему.Можно, да...

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ясно.
Тут да. Не совсем продумал насчёт узкопрофильных спецов. Просто я исходил из той предпосылки, что служнодубовых спецов прикрывают в первую очередь из-за их сложной заменяемости. Или как минимум они единичные спецы в экипаже, остальные - могут более-менее понимать в смежных специальностях.

[Морган Стеллс]

А мне можно писать корабль на примере корабля Амира из того что было обсуждено выше? Какойнибудь шаблон по описанию кораблей будет или самому придумать и вы потом по нему остальное клепать будете? А то морские корабли проверять будет, тоже Ринри?

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс, морские - я бы просто взяла какую-то шхуну (в сети данных много, а это был один из самых популярных пиратских "классов" кораблей, наверное неспроста, да и галеоновских/линейных 300+ человек не надо)
Космический - можете сами, опираясь, можете просто "вводную" по примерным задачам, "весовой категории" и примерной истории. Тогда на днях сделаю.

[Эфниссьен Атерирнон]

Кто принят уже тому тоже корабли придется писать подробно?

[Ринри Сепхен]

Эфниссьен Атерирнон, скорее, по потребности. Для удобства, чтобы представлять "что есть что", если планируются боевые энкаунтеры или иные ситуации, в которых примерные данные о корабле оправданы. Если он "за кадром" - то в общем-то фиг с ним.
Да и как я говорила - "техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.

[Морган Стеллс]

"техлисты" могу брать на себя, с вас "заявка и ТУ", с меня техлист.
Я думаю у меня тоже что то типа корабля Амира, может поменьше чуток. Больше роскоши, болльше помещений для души, сад какойнибудь зимний наверное есть, у меня же эльфы на корабле и много народа из СУмеречного, значит больше привычного в интерьерах. Кол-вло пушек можно с корабля Амира списать и на одну уменьшить.

[Ринри Сепхен]

типа корабля Амира
Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".
Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250 на "Фениксе" и скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее. "Феникс" по компоновке похож на как раз на подлодку, там тупо нету места для крупного отсека, без бребер жесткости.

[Морган Стеллс]

Это переоборудованый эскортный авианосец, который "one-of-a-kind" и местами "из того что было".Тогда не, мой строился самостоятельно на денежки родителей которые я промотал на пиратство и моды. Не претендую на уникальное, мог просто заказ оставить фирме она из серийников собрала и обустроила под удобства СКшников.


Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250Хор.



скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее.Я не против если на основе транспортника сделали.



без бребер жесткости.Без чего?

[Ринри Сепхен]

Без чего?*Ребер жесткости.
Клавиатура порой глючит, менять надо, а привезут только начале декабря(
Если упрощенно, если в "Фениксе" вырезать несущие элементы, чтобы получить такой отсек - есть риск, что его перегрузки переломят, как дирижабль ветром.

[Морган Стеллс]

Если упрощенно, если в "Фениксе" вырезать несущие элементы, чтобы получить такой отсек - есть риск, что его перегрузки переломят, как дирижабль ветром.
А на моей жемчужине значит нет такого риска?

[Ринри Сепхен]

А на моей жемчужине значит нет такого риска?
Если заложено в конструкцию что там будут пустоты - не переломит. Каркас будут усиливать где-то еще.

[Морган Стеллс]

Если заложено в конструкцию что там будут пустоты - не переломит. Каркас будут усиливать где-то еще.хорошо тогда пусть заложено. Мне теперь в моей теме с кораблем все собрать отсюда надо?

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс, угу. Арт есть какой-то? Иногда удобнее от него отталкиваться если нету ЗДАРАВЕННЫХ крыльев

[Морган Стеллс]

рт есть какой-то?Нету( если найдет кто буду рад



если нету ЗДАРАВЕННЫХ крыльевА чем они плохи?

[Морган Стеллс]

Тут логичнее уменьшить кол-во стартовых площадок для АКИ, использовать вместо "тройников" одиночные установки схожей мощности (4 х 180МВт например, против 3х250 на "Фениксе" и скорее всего, это быший транспортник, если там какой-то сад и прочее. "Феникс" по компоновке похож на как раз на подлодку, там тупо нету места для крупного отсека, без бребер жесткости.а как мне это покорректней переписать только для меня безз ссылок на феникс?

[Ринри Сепхен]

А чем они плохи?
Бесполезны, так как поддерживать тысячи тонн в воздухе не смогут, увеличивают площадь корабля, что негативно сказывается на радарной заметности, много чего. В общем, бесполезные и даже местами вредные элементы.
Нету( если найдет кто буду рад
Гляну что-нибудь. Как вариант:
https://i.gyazo.com/696c6e2981b42a622da7b2c02f420d3e.png

а как мне это покорректней переписать только для меня безз ссылок на феникс?
Вооружение: 4 лазерных излучателя, с максимальной мощностью импульса 180МВт, 8 лазерных излучателей ПРО мощностью 950кВт, 4 роторных 25мм пушки ПРО и ПВО ближнего поля. 52 пусковые шахты для ракет, объем залпа - 52 ракеты, запас - 104.
Авиагруппа: до 12 АКИ готовых к запуску, из них 4 - на внешней подвеске, до 8 машин в запасниках.

[Морган Стеллс]

Гляну что-нибудь. Как вариант:Спасибо. поравил.

[Вараэль ун Кайлин]

У меня тут закралась мыслишка насчёт космической техники - в СВЦ и СССР уровень развития оной примерно как в Звёздном десанте или как в Стар Треке?...

[Ринри Сепхен]

У меня тут закралась мыслишка насчёт космической техники - в СВЦ и СССР уровень развития оной примерно как в Звёздном десанте или как в Стар Треке?...
Мне кажется, ближе к Хайнлайновскому "Десанту", поправками на существование нейролинков и тому подобного.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ясно. Значит, мне надо ещё раз вычитать Хайнлайна.

[Ринри Сепхен]

Значит, мне надо ещё раз вычитать Хайнлайна.
А зачем?
Там очень мало информации. Описание "брони" дано неплохо, хотя она у него получилась "устаревшей" для реалий "умного" оружия, в виде тех же легких ракет с ГСН, но вот корабли - "щитов не было", "использовали ядерные боеприпасы", "могли в сверхсвет с помощью того, что называлось Cherenkov-Drive", "ИИ на борту нет", "управление ручками".
Скорее всего было и лазерное вооружение, потому что иначе в космосе бы шла "игра в одни ворота", т.к Жуки использовали рентгеновские (вообще, по описанию больше похоже на просто "жесткий ультрафиолет" или гамму) лазеры на поверхности планет, причем броня "десанта" для них преградой не была . У человеков лазерного носимого оружия не было.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, носимого не было. Зато его вовсю тулили на корабли и станции ПКО.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, а так же, все причастные лица. В первом посте появилась заготовка технологической базы "второго сценария". Мнения? Что я еще забыла?

[Морган Стеллс]

- "Звезды смерти". Наиболее мощное оружие, используемое в космосе это ракеты с ядерными и термоядерными боеголовками, мощность которых редко превышает единиц и в исключительных случаях достигает нескольких десятков мегатонн.А лазеры не мощнее будут?

[Вараэль ун Кайлин]

А кто сказал, что лазеры можно тулить везде?На мой взгляд, лазерники хороши на относительно коротких дистанциях. А вот стареть планету или спутник- как раз будет достаточно ПП в виде ЗС.

[Элайд]

А лазеры не мощнее будут?
Не будут. Разные сферы применения, разные типы воздействия. Кислое с длинным сравнивать смысла нет.

[Вараэль ун Кайлин]

Не будут. Разные сферы применения, разные типы воздействия. Кислое с длинным сравнивать смысла нет
Согласен. Это не Звёздные войны и уж тем более не Звёздный путь.
Хотя где-то слышал, что предпринимаются попытки создать световой меч джедаев...

[Ринри Сепхен]

А лазеры не мощнее будут?
Даже самая маломощная ядерная боеголовка, по "весовому" соотношению выделенной энергии, на несколько порядков обгонит самые мощные лазеры.
Но ядерный взрыв - процесс всенаправленный, в то время как лазер - узкосфокусированый. Потери плотности энергии (энергии в целом - световое излучение и ЭМ-импульс тоже имеют определенную энергию) с расстоянием, делают ядерные и термоядерные боеприпасы эффективными на сравнительно небольших дистанциях ( считанные километры, и то, для весьма мощных БЧ, хотя выжечь датчики можно с пары-тройки десятков км), в то время как лазеры за счет фокусировки луча сохраняют актуальность на расстояниях до нескольких световых секунд (скорость света в вакууме - 300 тысяч км/с).

лазерники хороши на относительно коротких дистанциях
Они самое дальнобойное, что будет. Просто в силу отсутствия конкуренции на таких дистанциях.

А вот стареть планету или спутник- как раз будет достаточно ПП в виде ЗС.
Вообще не планируется. Для физического разрушения булыжника хотя бы с сотней км в радиусе уже нужно приложить усилий в десятки раз больше, чем для стерилизации планеты ядерным оружием.
Есть куда более экономичные способы. Сбросить в атмосферу несколько тонн какого-нибудь высокоактивного изотопа в мелкодисперсном состоянии, и все. Жить там уже нельзя будет, причем ОЧЕНЬ долго.
ЗС - принципиально не наш технический уровень, ни в едином месте.

[Морган Стеллс]

Даже самая маломощная ядерная боеголовка, по "весовому" соотношению выделенной энергии, на несколько порядков обгонит самые мощные лазеры.
Но ядерный взрыв - процесс всенаправленный, в то время как лазер - узкосфокусированый. Потери плотности энергии (энергии в целом - световое излучение и ЭМ-импульс тоже имеют определенную энергию) с расстоянием, делают ядерные и термоядерные боеприпасы эффективными на сравнительно небольших дистанциях ( считанные километры, и то, для весьма мощных БЧ, хотя выжечь датчики можно с пары-тройки десятков км), то лазеры за счет фокусировки луча сохраняют актуальность на расстояниях до нескольких световых секунд (скорость света в вакууме - 300 тысяч км/с).понял) спасибо)

[Алиса]

РИТЭГи.Может быть, просмотрела... но как расшифровывается?

[Ринри Сепхен]

Может быть, просмотрела... но как расшифровывается?
РадиоИзотопный ТермоЭлектрический Генератор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
Старая, в чем-то примитивная, но очень надежная и безопасная штука. "Недореактор", так сказать. Маломощный, но для резервирования вентиляции, освещения, приводов дверей и гермозатворов его хватит.

[Ринри Сепхен]

Ахунг и алярм! Причастным лицам!
На выходных будет допилен первый пост, в частности, дополнены мелкие моменты, типа систем обеспечения автономности.
ПОЖЕЛАНИЯ И ИДЕИ?

[Аврора Лисицына]

Ринри Сепхен,
1. Спасательные капсулы или их аналог.
2. Хотя бы простенькая классификация кораблей и примерные требования/характеристики, что можно и чего нельзя. Уже обожглась на этом.
Классифицировать либо по мощности силовой установки или размеру. Проще и понятнее будет по размеру, конечно.
3. Приземление (процесс и каким классам кораблей это можно) и взлет (процесс). Не сильно критично.
4. Подпространство (процесс входа-выхода). Тоже не особо критично.
5. Связь. Если у нас нет ничего быстрее скорости света, то как осуществляется связь между системами? Пока вижу либо обмен гонцами через подпространство, либо какую-то технологию, что способна передавать небольшое количество данных со скоростью, что превышает скорость света. Так-то тоже не критично, скорее для атмосферы.
3 и 4 пункты хотелось бы увидеть в виде литературного отрывка, который описывает этот процесс со стороны экипажа и вообще для стороннего наблюдателя, чтобы примерно представлять ощущения.

[Ринри Сепхен]

1. Спасательные капсулы или их аналог.
Бегло пройдусь, благо немного там.

2. Хотя бы простенькая классификация кораблей и примерные требования/характеристики, что можно и чего нельзя. Уже обожглась на этом.
Классифицировать либо по мощности силовой установки или размеру. Проще и понятнее будет по размеру, конечно.

По энерговооруженности все же блин логичнее... Точнее, я кручу в голове это дело, и самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам", но как к ней прикрутить хотя бы примерные характеристики... На базе "примеров" разве что, благо выборка по трем "полутяжелым" кораблям почти есть.
Алиса, Nabra,
Насчет "Тени", даже не знаю, есть смысл ей пилить техлист? Она такая все равно одна, и в бой вряд ли влезет.

3. Приземление (процесс и каким классам кораблей это можно) и взлет (процесс). Не сильно критично.
Покрутим в голове. Хотя, вряд ли что-то крупнее 30-35 тыс. тонн вообще может садится (разве что на специальные площадки на мелководье, чтобы выталкивающее действие воды использовать?Надо думать) на планетах. Да и всем тяжелее 2-3 тысяч явно нужна площадка, чтобы не утонуть в грунте.

4. Подпространство (процесс входа-выхода). Тоже не особо критично.
Команда или бортовому компьютеру, или отвечающим за это членам экипажа. Включение оборудования. Да и кол-во типов FTL-приводов что-то конкретизировать вряд ли даст. Единственное - физически явно ощущаться не будет.


5. Связь. Если у нас нет ничего быстрее скорости света, то как осуществляется связь между системами? Пока вижу либо обмен гонцами через подпространство, либо какую-то технологию, что способна передавать небольшое количество данных со скоростью, что превышает скорость света. Так-то тоже не критично, скорее для атмосферы.
Тут благо, есть жЫрный намек в матчасти:
С помощью специальных «ворот-ретрансляторов», установленных на входе и на выходе подпространственного тоннеля, связывающего между собой две точки космоса. Такими коридорами может воспользоваться любой космический корабль, даже не обладающий линзами-отражателей.
В чем отличие корабля от сигнала? Да в общем-то ни в чем. Разве что, такой интернет скорее всего окажется охрененно дорогим, и применятся для "важных" целей - новости, банковские и торговые системы обмена данными. Кинцо в онлайн-кинотеатре посмотреть вряд ли выйдет.
Алиса, есть какие-то мысли по теме?

[Аврора Лисицына]

По энерговооруженности все же блин логичнее... Точнее, я кручу в голове это дело, и самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам"
Так одно другому вообще не мешает, как по мне. Задача одна, но вот этот помельче, а этот крупнее и мощнее, причем ощутимо.
Это вообще планировалось, чтобы примерно можно было в голове прикинуть, что это за корабль и чего от него ожидать. Больше или меньше, сколько людей на борту, что там вообще может быть или не может. Т.е. хотя бы в общих чертах с возможностью где-то что-то поменять. Кстати, можно и правда расписать примерные задачи, но это уже будет больше для атмосферы как по мне)
Покрутим в голове. Хотя, вряд ли что-то крупнее 30-35 тыс. тонн вообще может садится (разве что на специальные площадки на мелководье, чтобы выталкивающее действие воды использовать?Надо думать) на планетах. Да и всем тяжелее 2-3 тысяч явно нужна площадка, чтобы не утонуть в грунте.
И мне интересно, как оно взлетать будет. В том плане, что оно же будет находиться в горизонтальном положении? И... Ээээ, надо эту тушу как-то приподнять. Впрочем, приземлять тоже надо аккуратно, а не бухнуть на землю. Какие-то небольшие химические двигатели?
С большими кораблями думала сделать стыковку на орбитальной станции или же наличие каких-нибудь транспортных челноков на самом корабле. Хм, можно ли спасательную капсулу совместить с этими самыми челноками? Чтобы можно было при желании сесть на планете, а не бултыхаться в космосе.
Команда или бортовому компьютеру, или отвечающим за это членам экипажа. Включение оборудования. Да и кол-во типов FTL-приводов что-то конкретизировать вряд ли даст. Единственное - физически явно ощущаться не будет.
Вообще никак? Просто фьюх! и ты в другом месте? Даже неприятного колющего холодка по коже? Странной временной дезориентации в пространстве?
Тут благо, есть жЫрный намек в матчасти:
Об этом тоже подумала, но напрягли моменты с
Однако эти расчеты носят приблизительный характер из неодинаковой геометрии искажения, а потому существует вероятность перелететь или не долететь до нужной точки. Большую роль здесь играет опыт пилотов и совершенство системы навигации.
и
Недостатками такого перемещения, во-первых, является ограниченное количество коридоров, связывающих далеко не все галактики и системы.
Но второе это ладно, можно пояснить, что практически все системы СВЦ, СССР и крупные в Независимом Секторе такие штуки имеют.
А вот первое... Там еще получается, что для открытия нужна энергия, а для передачи данных нужно этот канал держать постоянно открытым = тратить эту самую энергию или топливо.
Ну и если там такая низкая точность, то отправлять придется несколько раз до того момента, как получатель подтвердит, что сообщение успешно получено, контрольная сумма совпадает, все в порядке, давай "пеши исчо". Хм, хотя, можно сделать финт ушами и пояснить, что в случае "станция-станция" точность практически максимальная, тогда этот момент можно упустить.
Хм, тогда, может так:
Критичная информация (все, что связано с государством в т.ч. экономика, оборонка, дипломатический шлак) доставляется мгновенно по этим каналам.
Т.е. где именно важна скорость отклика, чтоб за пару секунд узнать, что на нас напали, что нужно срочно 50 миллионов малиновых штанов, в таком вот роде.
Все менее важное доставляется голубиной почтой с помощью посыльных кораблей. Ее преимущество в том, что там можно передать за раз огромное количество информации, да даже если трюм жесткими дисками забить. Корабль прилетает, выгружает все в местный ретранслятор (который находится как раз рядом со станцией) и этот самый ретранслятор уже передает все адресатам на планетах.

[Алиса]

самым логичным выглядит схема "по выполняемым задачам"
На базе "примеров" разве что, благо выборка по трем "полутяжелым" кораблям почти есть.
Согласна.

В чем отличие корабля от сигнала? Да в общем-то ни в чем. Разве что, такой интернет скорее всего окажется охрененно дорогим, и применятся для "важных" целей - новости, банковские и торговые системы обмена данными. Кинцо в онлайн-кинотеатре посмотреть вряд ли выйдет.
Алиса, есть какие-то мысли по теме?Обычная сеть грустная и медленная, с большими задержками. Киберпоространство быстрее, но доступно не всем. Сеть поддерживают ИИ, без них ничего бы на таких расстояниях не работало, и именно они обеспечивают саму возможность существования галактической сети. Подробности не помню где писались, но до матчасти не дошли, поищу, когда у меня будут наконец выходные.

[Ринри Сепхен]

Обычная сеть грустная и медленная, с большими задержками. Киберпоространство быстрее, но доступно не всем. Сеть поддерживают ИИ, без них ничего бы на таких расстояниях не работало, и именно они обеспечивают саму возможность существования галактической сети.
А в принципе, укладывается в "сверхсветовая связь на основе ворот-ретрансляторов и медленная классическая". Просто КП пускают по сверхсветовому каналу, но ценники за трафик кусачие.

[Ринри Сепхен]

В общем, итоги кручения идей по классификации показали два пути:
1. Коротко, емко, бесполезно. Воды больше, чем в новостях.
2. Очень большой объем, который меня не устраивает.
Идея с простенькой формулой для расчета тоннажа исходя из габаритов провалилась, показав свою бесполезность для кораблей с разными типами корпуса.

Итого: предлагаю уход от прямой классификации к косвенной.
Что будет в ее рамках:
- Деление на внутрисистемные и имеющие FTL-привод корабли по минимальному тоннажу и автономности.
- Деление на условные 5 весовых классов (тоннажи надо обдумать, дальше "наколенные" цифры). Сверхлегкий - возможность посадки на неподготовленные грунты средней твердости, от 800 тонн до 3 тысяч тонн. Легкий - возможность посадки на твердые грунты, типа скальных плато, до 8 тысяч тонн. Средний - посадка только на подготовленные площадки космопортов, до 25 тысяч тонн. Тяжелый - посадка на поверхность планет невозможна, масса до 100 тысяч тонн. Сверхтяжелые - тоннаж свыше 100 тысяч тонн, в остальном отличий от тяжелых не имеют. Деление с целью того, что сверхтяжи лучше обсуждать предварительно. Там же будут приведены примеры классов кораблей из разных "весовых категорий" и ссылки на существующие образцы (надо будет создать тему "реестр космической техники", или как-то так).
- Общие сведения о АКИ (что такое, какие функции и вооружение, а так же, почему они не должны выглядеть как "Riptide").

Дополнительные цели:
- автономность и средства ее обеспечения, системы спасения экипажа, и где они есть.
- FTL-приводы и общие для них моменты (выход из строя двигателя/выход корабля в реальное пространство на С>1 - неизбежная гибель, немгновенность перелетов - надо подумать о скоростях), упоминания о двигателе Алькубьерре, и задел на сюжет связанный с ним.
- опционально: больше информации о типах вооружения. Опасаюсь большего объема.

Я наверняка что-то забыла, так что пока вот.

Алиса, и все причастные - мнения?

[Вараэль ун Кайлин]

Гм... Что-то похожее я где-то читал или смотрел. Но не помню где. В принципе классификация имеет право на жизнь. В том же Стар треке, если мне не изменяет память, вообще два или три деления мезжвездных кораблей: гражданский вроде всяких грузовиков, пассажиров и т.д с экипажем в несколько десятков человек и собственно боевой флот, который распадается на исследовательский и собственно боевой, представленный как правило тяжёлыми крейсерами вроде того же Энтерпрайза или Вояджера.

[Алиса]

Алиса, и все причастные - мнения?
Поддерживаю.

Я наверняка что-то забыла, так что пока вот.Вспомнится, добавим.

[Эфниссьен Атерирнон]

Ринри Сепхен, А мне какой корабль можете прописать? Я предполагал штурмовик.

[Ринри Сепхен]

А мне какой корабль можете прописать?
А чего от него надо - ключевой вопрос.

Я предполагал штурмовик.
Но явно не оно...

[Эфниссьен Атерирнон]

А чего от него надо - ключевой вопрос.Брать на абордаж другие корабли, ударять по мало защищнным планетам и станциям, перевозить много пленников,и я должен быть круто сильнее Амира чтобы его Феникс в одиночку на меня не попер.

[Аврора Лисицына]

Алиса, и все причастные - мнения?
Нравится делить по массе. Это просто и понятно. Ну и последующая классификация по назначению тоже хорошая идея) Так что я за.
А зачем вообще нужны эти самые АКИ?

По остальным моментам пока мыслей нет.

Брать на абордаж другие корабли, ударять по мало защищнным планетам и станциям, перевозить много пленников,и я должен быть круто сильнее Амира чтобы его Феникс в одиночку на меня не попер.
Мое личное мнение - по новой задуманной классификации это должен быть корабль "среднего" типа.

[Эфниссьен Атерирнон]

Мое личное мнениеВопрос был адресован к мастеру по космической технике.

[Ринри Сепхен]

Эфниссьен Атерирнон, возможность посадки на планеты критична? Под основные критерии вполне влезет какой-нибудь "легкий" (по меркам класса кораблей) авианосец, но даже он вряд ли посадку совершать сможет.

А зачем вообще нужны эти самые АКИ?
Многочисленные, слабо заметные на радарах, автономные (относительно) боевые единицы, способные нести ракетное/лазерное "одноразовое" вооружение, подавить планетарную ПВО, вести бой в атмосфере (где выстрел из корабельного вооружения тупо угробит орудийную установку), перехватить легкие корабли, провести первичную разведку...
Так же, многое скажут такие названия, как "Бисмарк", "Мусаси", "Ямато", "Контре ди Кавур".

[Вараэль ун Кайлин]

Линкоры и авианосец. У них свои как плюсы, так и минусы. Да, у первых трёх хорошее бронирование, но противоторпедная защита прихрамывает. Авианосцу нужна поддержка в виде крейсера или эсминца. Желательно двух-трёх.

[Эфниссьен Атерирнон]

возможность посадки на планеты критична?Отнюдь нет, главное чтобы Амир в одиночку меня захватить не смог, а я мог в одиночку штурмовать корабли и планеты)
Мы отыгрывали что я садился на планету анере-тайо но я мог просто зависнуть над поверхностью, а в ловушке для Амира я зависал на орбите.

[Ринри Сепхен]

Авианосцу нужна поддержка в виде крейсера или эсминца. Желательно двух-трёх.
Не всегда. Например, класс "эскортных авианосцев". Вполне себе одиночные авианесущие корабли. Те же американские "тип Боуг" или "тип Касабланка".
Те кто тяжелее, да, как правило "одни не ходят".

[Вараэль ун Кайлин]

класс "эскортных авианосцев"
Насчёт этого согласен. Но я исходил из "стандартного" типа, если можно так выразиться. На самом деле на их базе можно создать вполне себе боеспособный кораблик.

[Ринри Сепхен]

На самом деле на их базе можно создать вполне себе боеспособный кораблик.
Это и были "эскорты". 2-4 пушки, типа 5-дюймовок, зенитная артиллерия.
То, что легло в "концепт" Феникса - "уменьшенный" британский "тип Илластриес", я не помню, как его на русском классифицируют, в оригинале - battlecarrier, помесь крейсера и авианосца.

[Вараэль ун Кайлин]

То, что легло в "концепт" Феникса - "уменьшенный" британский "тип Илластриес",
Ты имеешь ввиду класс Рюхо японского императорского флота?Тут да, согласен. Удачная смесь крейсера и авианосца. И то он был облегчённой версией HMS Ark Royal.
А если американский Феникс, то он линкор.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, нет, "Феникс" который "черный" и есть в игре.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, а. Понятно. Тогда как облегчённый авианосец имеет право.

[Ринри Сепхен]

https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=67640&postcount=2

Пополнение в информации.

[Алиса]

Кстати, его бы неплохо хоть куда-то внестиУ тебя есть доступ на создание тем и постов в "Основах мироздания" (https://forum.spacewind.su/forumdisplay.php?f=52)?

[Ринри Сепхен]

У тебя есть доступ на создание тем и постов в "Основах мироздания" (https://forum.spacewind.su/forumdisplay.php?f=52)?

Ага. Там делать?

[Алиса]

Там делать?Да.

[Рамина Найя]

Ринри Сепхен, вот что можно придумать с такой вот штукой? Нужна какая-то адекватная замена "огромной дуре", потому я предполагаю вариант с постройкой на базе астероида.
https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=70541#post70541

[Ринри Сепхен]

Рамина Найя, да в принципе, все нормально. "Аграрная" станция, с многоярусной гидропоникой и рекреационными зонами имитирующими природные условия. Внутреннего объема в десяток-полтора кубических километров хватит за глаза. Может сидеть на самообеспечении, за счет грантов от разных организаций и услуг по "установке под ключ" замкнутых СЖО для кораблей.

"огромной дуре"
Тем более, что "Тень" таковой и получается, при длине в ~1300м там масса в примерно 4 с копейкой мегатонны...

[Алиса]

да в принципе, все нормально. "Аграрная" станция, с многоярусной гидропоникой и рекреационными зонами имитирующими природные условия. Внутреннего объема в десяток-полтора кубических километров хватит за глаза. Может сидеть на самообеспечении, за счет грантов от разных организаций и услуг по "установке под ключ" замкнутых СЖО для кораблей.ОК допишу.

А что насчёт вооружения и флота? В отличии от "Тени", станция Рамины может влезть в бой. Маршрут известен всем, если можно записаться на экскурсию, зная, где и когда будет станция, можно так же устроить засаду. А врагов у Рамины и её соратников хватает как среди локальных правительств некоторых планет, так и среди более беспринципных пиратов.

[Ринри Сепхен]

А что насчёт вооружения и флота?
Уточнить один момент тогда - а народу там сколько? Постоянных, в смысле.
Скорее всего, для захвата нужна полноценная войсковая операция, так как утыкать булыжник ~5х5х5км всякими штуками, пусть даже снятыми с других кораблей из-за морального устаревания - не проблема. Когда старых ракет становится несколько тысяч, то их несовершенство ГСН становится вторичным фактором, а реакторы станции позволят запитать почти что угодно, что по деньгам доступно.


В отличии от "Тени", станция Рамины может влезть в бой.
Тут скорее момент, что "Тень" находится на орбите какой-то хорошо развитой планеты, а значит атакующему придется иметь дело еще и со всей ПКО этой планеты, и частью кораблей на ее орбите. В довесок к самой "Тени", которая может выбить зубы всему, что менее зубастое, чем полноценная АУГ, с тяжелым авианосцем. Все же, надо техлист делать

[Алиса]

Уточнить один момент тогда - а народу там сколько? Постоянных, в смысле.А сколько нужно? Мне не принципиально, сколько их там будет.

"Тень" находится на орбите какой-то хорошо развитой планеты, а значит атакующему придется иметь дело еще и со всей ПКО этой планеты, и частью кораблей на ее орбите."Странствующий голубь" на орбитах появляется только по плану маршрута в пределах каких-то образовательных мероприятий, и планеты на разном техническом уровне, как правило, высокоразвитых будет немного, там и так всё хорошо. Так что надежда в обороне только на себя.

[Ринри Сепхен]

А сколько нужно? Мне не принципиально, сколько их там будет.
Просто можно указать "экипаж задействованный в управлении и обслуживании станции порядка тысячи человек".

Так что надежда в обороне только на себя.
При таких размерах, могут выделяться и несколько кораблей сопровождения, легкого/среднего классов. Станцию таких размеров вообще геморройно трогать - чтобы атака окупилось, надо чтобы все прошло просто идеально, а защитники резко потупели. А если итоги нападения - дикие убытки у напавшего, то зачем он это дела.
Не знаю, как точно сформулировать, но это просто не та цель, которую будут пытаться захватить. Слишком низок профит, слишком высоки риски.

[Ринри Сепхен]

Алиса, А, и организационный вопрос. Текущую информацию по космическим кораблям (первые два поста) - считаем "готовой к вводу в матчасть"? Дополнения, поправки, etc?

[Алиса]

Текущую информацию по космическим кораблям (первые два поста) - считаем "готовой к вводу в матчасть"? Дополнения, поправки, etc?
С моей стороны вопросов нет, считаю готовой к вводу в матчасть.

Nabra, Sunshine?

[Sailor Yuggoth]

Да, у меня без вопросов.

[Алиса]

При таких размерах, могут выделяться и несколько кораблей сопровождения, легкого/среднего классов.Которые постоянно где-то рядом или когда нет опасности находятся где-то в доках внутри базы?



Станцию таких размеров вообще геморройно трогать - чтобы атака окупилось, надо чтобы все прошло просто идеально, а защитники резко потупели. А если итоги нападения - дикие убытки у напавшего, то зачем он это дела.
Не знаю, как точно сформулировать, но это просто не та цель, которую будут пытаться захватить. Слишком низок профит, слишком высоки риски.Если так, то об этом всё равно надо сказать в описании, чтобы не пытались. Я подумаю, как сформулировать, и впишу.

[Nabra]

Алиса, А, и организационный вопрос. Текущую информацию по космическим кораблям (первые два поста) - считаем "готовой к вводу в матчасть"? Дополнения, поправки, etc?
По-моему, все хорошо.

[Ринри Сепхен]

Алиса, тогда на днях начну вносить, только вечером еще одну штуку набросаю, которая логически обоснует малое распространения использования ядерного оружия в атмосфере.

[Алиса]

Алиса, тогда на днях начну вносить, только вечером еще одну штуку набросаю, которая логически обоснует малое распространения использования ядерного оружия в атмосфере.ОК.

[Ринри Сепхен]

Которые постоянно где-то рядом или когда нет опасности находятся где-то в доках внутри базы?
Скорее на внешних "точках стыковки". Зацепился, шлюзы с рукавами перехода соединил, и сидит на внешней стороне.

[Ринри Сепхен]

Алиса, кстати, а насколько давно "цивилизованному" миру известен https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3575&highlight=%CF%E0%F0%F1%E5%EA

41-й Парсек? И что еще важнее, как давно появился там город, Аркад? Чисто для названия "соглашений о непричинении невосстановимого ущерба биосфере планет, пригодных для колонизации", то бишь, в атмосфере ядерным оружием не пользоваться (а вот рвануть на низкой орбите и пожечь половину спутников - пожалуйста), химическое оружие не применять, биологическое тоже убрать в чулан.
Понятное дело, что нарушают по мелочам, да и некоторым личностям на соглашения пофигу, но хотя бы внешне все за них держатся.

P.S А Диаметр ок. 50 тыс. км
Планета земного типа
так и запланировано? У Земли диаметр 12 тысяч с чем-то, при 50 - там же постоянная сила притяжения больше в несколько раз будет...

[Алиса]

так и запланировано?Да кто б помнил, кем это писалось. Нормальная там сила тяжести должна быть, цифру можно поправить. Это на Медной Заре повышенная.

насколько давно "фивилизованному" миру известен 41-й Парсек?Не уточнялось.

И что еще важнее, как давно появился там город, Аркад?Тоже не уточнялось.

Чисто для названия "соглашений о непричинении невосстановимого ущерба биосфере планет, пригодных для колонизации", то бишь, в атмосфере ядерным оружием не пользоваться (а вот рвануть на низкой орбите и пожечь половину спутников - пожалуйста), химическое оружие не применять, биологическое тоже убрать в чулан.
Понятное дело, что нарушают по мелочам, да и некоторым личностям на соглашения пофигу, но хотя бы внешне все за них держатся.Если как-то к этому применить Аркад, то можно дописывать всё что угодно. Всё равно я не знаю его историю, а кто знал и у кого были планы, с форума ушёл. Всё в наших руках осталось. Предполагалось, что как раз мир был поставлен на грань очень большой войны, но одумались вовремя и запустили этот проект-перемирие, а когда это было - как тебе удобно для обоснования.

[Ринри Сепхен]

Предполагалось, что как раз мир был поставлен на грань очень большой войны, но одумались вовремя и запустили этот проект-перемирие, а когда это было - как тебе удобно для обоснования.
А, тогда все ок, этот момент можно даже не затрагивать. Просто условное "давно" оставлю.

Если как-то к этому применить Аркад
Просто название "Аркадские соглашения", да и все)

[Алиса]

название "Аркадские соглашения"Можно.

[Ринри Сепхен]

Аркадские соглашения.
Так же известны как "Договор о непричинении невосстановимого ущерба биосфере планет, пригодных для колонизации".
Заключенный на Арктуре-5 договор, официально ратифицированный всеми крупными государствами, затрагивающий вопросы ведения военных действий на планетах пригодных для жизни. Ограничивает применение вооружений, способных привести к разрушению всей биосферы или ее части, таких как ядерное и термоядерное оружие, средства изменения климата, боевые отравляющие вещества и биологическое оружие (в любых проявлениях, от высокоинвазивных видов растений и животных, до боевых вирусов). Официально, целью "соглашений" являлось снижение сопутствующих жертв во время конфликтов, а так же проведение политики распространения данных соглашений на неподписавшие стороны путем экономического, политического и в крайних случаях - силового воздействия. Неофициально, существует версия о том, что данные условия наиболее выгодны для сторон конфликта, способных проводить полномасштабные войсковые операции при аннексии отдельных колоний или небольших государств, так как последние не имеют возможности привлечь такие же объемы ресурсов, а применение ими оружия массового поражения будет рассматриваться как нарушение вышеупомянутых соглашений.
На сегодня распространены крайне широко, фактически став нормой в ведении военных действий, в том числе и для наемников - нарушителям нередко становится крайне сложно найти новый контракт, да и заниматься их снабжением желающих становится намного меньше. Вместе с тем говорить о том, что нарушений "Аркадских соглашений" не бывает, все еще преждевременно.

[Ринри Сепхен]

Алиса, https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=18481&postcount=7 вставлено. И я даже не поломала тэги...

Аркадские соглашения.
Так же известны как "Договор о непричинении невосстановимого ущерба биосфере планет, пригодных для колонизации".
Заключенный на Арктуре-5 договор, официально ратифицированный всеми крупными государствами, затрагивающий вопросы ведения военных действий на планетах пригодных для жизни. Ограничивает применение вооружений, способных привести к разрушению всей биосферы или ее части, таких как ядерное и термоядерное оружие, средства изменения климата, боевые отравляющие вещества и биологическое оружие (в любых проявлениях, от высокоинвазивных видов растений и животных, до боевых вирусов). Официально, целью "соглашений" являлось снижение сопутствующих жертв во время конфликтов, а так же проведение политики распространения данных соглашений на неподписавшие стороны путем экономического, политического и в крайних случаях - силового воздействия. Неофициально, существует версия о том, что данные условия наиболее выгодны для сторон конфликта, способных проводить полномасштабные войсковые операции при аннексии отдельных колоний или небольших государств, так как последние не имеют возможности привлечь такие же объемы ресурсов, а применение ими оружия массового поражения будет рассматриваться как нарушение вышеупомянутых соглашений.
На сегодня распространены крайне широко, фактически став нормой в ведении военных действий, в том числе и для наемников - нарушителям нередко становится крайне сложно найти новый контракт, да и заниматься их снабжением желающих становится намного меньше. Вместе с тем говорить о том, что нарушений "Аркадских соглашений" не бывает, все еще преждевременно.

Может быть сюда?
https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=14828&postcount=7

И я думаю, в каком разделе тему-реестр для кораблей создать?

[Вараэль ун Кайлин]

Механизмы Империи (https://www.mirf.ru/book/izmenyayuschiesya-kosmicheskie-korabli-mehanizmov-imperii)
Да, сижу на МирФе и наткнулся на эту статью

[Ринри Сепхен]

В пятницу/на выходных буду пилить техлисты для кораблей, те кому нужна помощь - тыкайте меня в этой теме, с краткой вводной "что и для чего". Я вроде помню, но все же.

[Алиса]

Может быть сюда?Я думаю, можно.
Nabra, Sunshine?


И я думаю, в каком разделе тему-реестр для кораблей создать?В "Основах мироздания и можно отдельной темой. Там, где-то, кстати, что-то было... вот то что было можно переработать (если автор играет) или убрать в архив (если автор ушёл/давно не появлялся)

[Nabra]

Может быть сюда?
Я не против

[Sailor Yuggoth]

Я думаю, можно.
Nabra, Sunshine?
Не против

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, Sunshine,
"Соглашения" внесены.

Алиса, и в "Основах" я могу редактировать сообщения, но не могу создавать тему.

[Ринри Сепхен]

"Шлимазл".
Платформа геологоразведки, проект "Anvil", "сторожевая" модификация.
https://i.gyazo.com/d6f0b47c9ff6ae391538166ca044f207.png
Появившиеся в качестве ответа на потребность "сырьевых" корпораций в мобильных базах для персонала, управляющего беспилотными разведчиками метеоритных полей или экспедиций на слабоизученных планетах.
Свое название проект получил из-за почти прямоугольного корпуса и характерного силуэта "рубки", напоминавших наковальню (хотя злые языки говорят о том, что причиной стали далекие от высоких характеристики маневренности платформ). Наиболее выраженными преимуществами на фоне конкурентов стали мощный реактор с длительным сроком кампании, позволявшим без заметного ущерба его ресурсу использовать платформу в качестве источника энергии для некрупных населенных пунктов, большой ангарный отсек, вмещавший несколько беспилотных машин или челнок, хорошие условия работы экипажа а так же толстая обшивка (не то чтобы способная служить хорошей защитой в случае боя, первичная ее задача - обеспечение радиационной защиты при длительной работе в условиях сильного ионизирующего излучения). Неоднозначным элементов конструкции стала внешняя площадка для посадки на магнитных захватах - с одной стороны увеличившая из без того немалые габариты, но с другой - расширявшая спектр задач, например в качестве перевалочной базы для курьерских кораблей (и заслужившая популярность в качестве веранды, если над ней натянуть тент и поставить столы).
Недостатки во многом проистекали из преимуществ - высокий вес, низка маневренность, крупные габариты и более высокая стоимость, в сравнении с аналогами. Тем не менее, именно "Наковальня" почти полтора столетия назад выиграла на конкурсе и в нескольких модификациях выпускается по сей день, в том числе в сторожевых" модификациях с усиленным вооружением и обновленной (то есть с "посредственной" до "средненькой") системой управления огнем.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования - 5 человек, полный - 18.
Масса покоя: 6350 тонн.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 38 х 51 х 15
Силовая установка: 1х750 МВт реактор.
Вооружение: 2 лазерных излучателя мощностью 40 МВт, 2 электромагнитных ускорителя, кинетическая энергия выстрела до 15 МДж, 4 лазерных излучателя ближнего поля с мощностью импульса 400 кВт.
Авиагруппа: как правило отсутствует. Может нести несколько беспилотных аппаратов различных типов, и один АКИ на внешней подвеске.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, http://oluhi.kso.name/images/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%9A%D0%9C.jpg что думаешь насчёт такого грузовика?

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, или возили что-то чувствительное к излучению, или пассажиров (как мне кажется). Скорее всего, типовой "грузовик" будет выглядеть как "кабина - рама-каркас к которой крепятся контейнеры - реактор, цистерны с рабочим телом, двигатели, FTL привод".
Этакий "кукурузный початок", если говорить о "тяжелых". Мелочь скорее всего по разнмоу выглядеть может.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, это из Космоолухов Громыко.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, к примеру, ДхШхВ 30-35х45-50х10-15м. Вооружение - пару лёгких лазеров, пару лёгких пушек, броня только прикрывает жизненно важные узлы, движок - можно относительно небольшой реактор на 300-400 МВт.

[Ринри Сепхен]

броня только прикрывает жизненно важные узлы
Брони по факту НЕТУ. Например, болванка из рельсы, (если бы не разрушалась из-за поперечных нагрузок), прошила бы корабль насквозь (ну, если не застрянет в том же реакторе, или еще чем-то "твердом и габаритном"). Даже 20 МДж - это где-то аналог 105-120 мм современной пушки по кинетической энергии, для защиты от которой надо сантиметров так 40-50 хорошей, тяжелой, композитной брони. А теперь вес брони на защищаемую площадь...

А так, да пусть будет.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, то бишь, как почтовик и перевозку негабаритных грузов можно запилить?.. Тогда я завтра подумаю и представлю техлист на него для правок.

[Алиса]

в "Основах" я могу редактировать сообщения, но не могу создавать темуА так?

[Ринри Сепхен]

Алиса, Ага, все работает. Днем буду заполнять тогда.

[Ринри Сепхен]

"Черный Феникс", эскортный авиносец проекта 217 "Аркадия" (глубокая модификация).
Пути которыми исходный корабль, произведенный более полусотни лет назад, попал из СВЦ в Независимый Сектор сложны, запутаны, и мало кто может проследить их целиком. Важнее другое - в какой-то момент корабль достался пиратам и был сильно модернизирован: уменьшено количество стартовых площадок для АКИ, установлены снятые с другого корабля газодинамические лазеры, башни которых чем-то напоминали о уже ушедших в историю кораблях, ходивших по морям и океанам и частично обновлена бортовая электроника, в частности, вынесением за пределы корпуса компенсирована проблема наводок на бортовые радары от другого оборудования, после чего "Аркадия" получила узнаваемый и сегодня внешний вид и название вместо бортового номера.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 29 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 73.
Масса покоя: 19 420 тонн
Габариты (Д х Ш х В) в метрах: 225 х 90 х 82 м (высота и ширина даны по радарным мачтам)
Силовая установка: 2 х 1600МВт реактора в кормовой части.
Вооружение: 3 строенных газодинамических лазера, с максимальной мощностью 240МВт, 6 лазерных излучателей ПРО мощностью 700кВт, 6 счетверенных 40мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. 8 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 6 ракет.
Авиагруппа: до 24 АКИ готовых к запуску, из них 6 - на внешней подвеске, до 14 машин в запасниках.


Nabra, Алиса, запускать "в релиз"?

И по арту, вот такое попалось:
https://i.gyazo.com/d7fba017f1b44b052811fac7a85c8361.jpg
Мнение?

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс, у вас к кораблю какая-то предыстории, что-то о прошлом, есть?

[Nabra]

Мнение?
По-моему, по описанию все ОК. Картинка... Мне кажется, мы выглядим несколько менее претенциозно, чем в каноне, но предпочту отдать на усмотрение Алисы (если что, попробую поправить через пару дней).

[Алиса]

Мне кажется, мы выглядим несколько менее претенциозно, чем в канонеЯ помню это. Но мы просто не найдём "что-то подобное, но немного другое" и... вот хоть тресни, а я Феникс всё равно представляю практически каноничной "Аркадией", никуда не деться от этого... и мне, пожалуй, понравится, если будет отсылка к канону.

если что, попробую поправить через пару днейПоправить - это хорошая идея.

[Nabra]

мы просто не найдём "что-то подобное, но немного другое"
Понятно, что не найдем. Идея была именно в попробовать повытирать черепа в GIMPе. Но если ты хочешь оставить - пусть будут, придумаем какое-то объяснение, дляфига они нашим сдались.

[Алиса]

Понятно, что не найдем. Идея была именно в попробовать повытирать черепа в GIMPе. Но если ты хочешь оставить - пусть будут, придумаем какое-то объяснение, дляфига они нашим сдались.Ну, если совсем идеально... то я бы заменила их на эмблему "Феникса", которая у них на куртках. И не была бы так загружена на двух работах, занялась бы этим.

[Ринри Сепхен]

Мне кажется, мы выглядим несколько менее претенциозно, чем в каноне
ну, вообще, некоторый смысл такой формы (кроме черепа спереди и ""корабельной задницы" - я не помню, как оно называется - сзади) есть. И что за эмблемка, мб я в ФШ натяну на нос (или могу просто черепушку убрать)?

[Nabra]

И что за эмблемка
А фиг знает, я сама не до конца себе представляю
эмблема на рукаве -- череп и огненная птица над ним -- но вряд-ли кто-то здесь вообще знает, что это значит
Описывалось так. Но если считать, что эмблемки там есть... Я бы пока оставила, как есть, а там уже посмотрим, не уверена, что хорошо нарисую.

[Алиса]

И что за эмблемка, мб я в ФШ натяну на нос (или могу просто черепушку убрать)?Описание было здесь: Ну, еще эмблема на рукаве -- череп и огненная птица над ним -- но вряд-ли кто-то здесь вообще знает, что это значит.
Моя вариация на тему сфотошопить как это может выглядеть была здесь:

http://os1.i.ua/3/1/14811258_feed83c8.jpg

Не знаю, насколько оно близко к тому, что было задумано.

[Ринри Сепхен]

Моя вариация на тему сфотошопить как это может выглядеть была здесь:
Оу. Не, это уже за пределами моих "фотошопмедскиллз".
Но можно:
а) убрать вообще, рисунок на морде (все равно, если краска - в атмосфере обгорит и облезет, если входить надо будет "быстро и прямо сейчас"), а заказывать целую носовую плиту с гравировкой/наплавкой... ну не знаю)
б) оставить как есть, дописав, что традицией экипажа стало дорисовывать по мере необходимости небольшую птицу на здоровенным черепом (череп достался в наследство, а птица - самодеятельность)
Оба варианта костыли, конечно...

[Ринри Сепхен]

Вспомогательный крейсер, проект "Catfish".
https://i.gyazo.com/92d6b01be04daacd14ddde4e1be382b6.jpg

Патрульный крейсер, крейсер сопровождения, эскортный крейсер - все эти обозначения можно встретить во множестве энциклопедий напротив рисунка с вытянутым, плоским силуэтом. Вместе с тем, исходная задача этой серии кораблей была менее мирной - "Catfish" проектировался скорее как рейдер, для длительных действий в отрыве от линий снабжения на территории противника, нарушая линии коммуникаций и атакуя слабозащищенные цели.
Испытания же показали, что в стремлении по возможности удешевить корабль, для возможности крупносерийного выпуска, были допущены несколько неисправимых ошибок. Первой было то, что мощность реактора оказалась недостаточной для поддержания высокой скорострельности всего вооружения (незадолго до окончания проектных работ пришло требование о замене баллистической ПВО и ПРО на лазерную, и установке более мощных, 200 МВт излучателей, вместо двух 90 МВт спарок, реактор не имевший "запаса мощности" из-за необходимости вписать его в габариты корабля оказалось невозможно заменить, без переделки части каркаса жесткости). Второй - отсутствие авиагруппы, что несколько урезало функционал и боевые возможности, хотя и позволило отказаться от всего оборудования необходимого для обслуживания АКИ. Третьей, и в общем-то последней были не лучшие условия работы экипажа из-за необходимости размещения в небольшом по объему корпусе и замкнутой СЖО, и больших запасом рабочего тела двигателей.
Но в серию "Catfish" все же пошел, из-за своих плюсов - дешевизна производства и простота обслуживания, крайне высокая по меркам кораблей этого тоннажа автономность, хорошие показатели радарной маскировки и достаточно серьезное для легкого крейсера вооружение.
В наши дни, эти не слишком новые, но все еще отвечающие требованиям времени корабли, можно встретить почти повсеместно, как на стороне закона, так и по другую его сторону.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования - 27 человек, полный экипаж - 51.
Масса покоя: 13 900 тонн
Габариты (Д х Ш х В) в метрах:173 х 42 х 26 м (высота и ширина даны по радарным мачтам)
Силовая установка: 1 х 1900 МВт реактор.
Вооружение: 2 спаренных лазерных излучателя мощностью импульса 200 МВт на спарку, 4 спаренных лазерных излучателя мощностью 90 МВт на спарку, 12 лазерных излучателей ПВО и ПРО ближнего поля, мощностью 250 кВт. 10 револьверных пусковых установок для ракет, боезапас каждой - 5 ракет, всего на борту - 90 ракет.
Авиагруппа: отсутствует.

Анейрин Адивналлт, набросок выше. ну и название с вас, тоже.

[Анейрин Адивналлт]

а десантные суда?

а компот?!
https://thumbs.gfycat.com/FaroffImpureAcornbarnacle-size_restricted.gif

Название моего крейсера «Кадуалад» оно есть в анкете, или нужно какое-то другое название?

[Ринри Сепхен]

Анейрин Адивналлт, "десантные" довеском упомянуть в анкете все равно боеспособность барж с легкой ПВО крайне мала , по сути, они полурасходником выйдут если ПКО по ним попадет
UPD. Хотя шаблон под какую-нибудь баржу все же сделать надо, да. Позже будут. Просто не сразу, еще Эфа надо, и "Тень" как пример "сверхтяжа", при этом не сделав ее слишком страшной.

[Райли Бейккер]

Хорошо, спасибо! Если что, можем доработать какие-то мелочи в процессе игры.

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс, https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=70858&postcount=183
М?

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, вот примерный техлист того кораблика, картинку которого я сбрасывал ранее.

Nautilus, лёгкий грузовик, проект Nautilus.
Проект Nautilus был ответом на развитие как внутрисистемных, так и межсистемных перевозок. Малотоннажный легкий грузовик, способный перевозить до двух с половиной тонн грузов. Существуют две вариации этого корабля – грузовой с четырьмя двухместными каютами для экипажа и грузо-пассажирский. Во второй модификации урезается объем грузового отсека за счёт увеличения количества кают.
Основные характеристики:
Габариты (ДхШхВ): 32.5 м х 44.3м х 10.2 м
Экипаж: минимально необходимый для функционирования – 3-4 человека, полный – зависит от модификации – от 10 до 15 человек.
Силовая установка: 1х350 МВт.
Вооружение: 2 лазерных излучателя мощностью 20-25 МВт, 1 кинетический ускоритель мощностью 25 МДж, 3 лазерных излучателя мощностью 400 КВт.
Вспомогательная техника: авиагруппа как правило отсутствует, может оснащаться БПЛА различных типов, в качестве грузчиков (грузовая модификация) или стюардов (грузо-пассажирский вариант) могут использоваться андроиды.

[Ринри Сепхен]

до двух с половиной тонн грузов
Это что ж там возили, что две тонны груза окупали его взлет/посадку и износ?
Вообще, скорее оно тянет на "малосрочный" (потому что срочный - это "все в двигатели и запас рабочего тела, экипаж минимален") курьерский. Тогда и внутренний отсек более-менее логичен. В этом случае - пару ноликов к грузоподъемности дописать, и более-менее.
Арт есть какой-то? Если есть - завтра поправлю, и будет готово к внесению.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, например, исследовательское оборудование. Грузовик (https://images.app.goo.gl/zm8iT5XwLCHT7RoV8) Если не зайдёт в таком варианте - то пару ноликов докину.

[Ринри Сепхен]

например, исследовательское оборудование.
А не жирно, настолько узкого профиля грузовоз проектировать? Не настолько часто оборудование таскать отдельным рейсом надо ведь. Опять же, когда дура в 2.5-3 тысячи тонн таскает
до двух с половиной тонн грузов
это выглядит странно, этот "груз" в коридорах раскидать можно.

[Элайд]

Ринри Сепхен, например, исследовательское оборудование.
Несоразмерно. Исследовательское оборудование чаще само долететь может, если ему надо копать или фоткать, что на примере кьюриосити и хаббла отлично видно. А если оно очень ценное, какой-нибудь паравоенный сканер антикварков - в маршрутке такое точно не повезут. Такое количество груза вообще на орбиту возят сейчас "прогрессами".

[Ринри Сепхен]

Nautilus, лёгкий транспортный корабль, проект Nautilus.
https://i.gyazo.com/b7d6b6d902b68fa7c7c157144046e262.jpg
Проект Nautilus был ответом на развитие как внутрисистемных, так и межсистемных перевозок. Малотоннажный легкий грузовик, с внутренним, экранированным от космического излучения отсеком, рассчитанным на 280 тонн груза и объем 60 кубометров. Существуют две вариации этого корабля – грузовой с четырьмя двухместными каютами для экипажа и грузо-пассажирский. Во второй модификации урезается объем грузового отсека за счёт увеличения количества кают.
Основные характеристики:
Габариты (ДхШхВ): 46.5 м х 21 х 10.2 м
Масса покоя (с грузом): 2730 тонн.
Экипаж: минимально необходимый для функционирования – 3-4 человека, полный – зависит от модификации – от 10 до 15 человек.
Силовая установка: 1х350 МВт.
Вооружение: 2 кассетных установки для химических (энергонезависимых) лазеров, мощность импульса 20 МВт, боезапас 240 "готовых выстрелов", четыре 35мм автоматических пушки ПВО и ПРО ближнего поля.
Авиагруппа: отсутствует. В некоторых случаях могут использоваться БПЛА разных типов.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, ^
К слову. Он головное судно получается? Название корабля и проекта/серии/класса как правило только тогда совпадает.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, головное судно.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, в таком виде вносить? И вносить его как именно головной корабль, или класс?

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, как класс.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, с "Фениксом" к чему-то приходим, или пока без арта его залить?

[Алиса]

с "Фениксом" к чему-то приходим, или пока без арта его залить?Думаю, можно с артом, если Nabra не против. Когда у меня будет время, я поробую заменить череп птичкой. Тогда заменим картинку.

[Nabra]

если Nabra не против
Я не против. Не очень пока представляю себе, как это рисовать, придумаю - попробую нарисовать.

[Алиса]

Не очень пока представляю себе, как это рисовать, придумаю - попробую нарисовать.Я представляю, но сейчас просто не в состоянии что-либо сделать. :(

Будущий истребитель Алисы уже сейчас продумывать? Или уже после того, как он у неё по игре появится?

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, а как его в полстрочки-строчку описать в "представителях" тогда?

[Ринри Сепхен]

Будущий истребитель Алисы уже сейчас продумывать? Или уже после того, как он у неё по игре появится?
Смотря на чем сойдутся, я думаю. Арт и описалку я на себя могу взять. А так, какие критерии и планы?

[Алиса]

А так, какие критерии и планы?Название будет с жирной отсылкой к моему реалу - "Летающая лягушка", и эта самая лягушка будет нарисована на борту тогда же, когда я доберусь до "Феникса". Нейроуправление. Двухместный. Картинка... если выглядет реалистично, то как-то так:
http://www.cornponeflicks.org/harlock/images/spacewolf3.jpg
Потому что отсюда: http://www.cornponeflicks.org/harlock/pirateships.html#SPACEWOLF

[Ринри Сепхен]

Картинка... если выглядет реалистично, то как-то так:
Мне кажется, что это скорее что-то или учебное может быть, или "в запасниках" Феникса, на самый крайний. Можно оставить конечно, но оно очень легким выглядит - а значит и оснащение достаточно бедное, как по вооружению, так и по электронике.
Ну и внутриигровой момент - с Ринри станется прямо поинтересоваться на вопрос "а что можешь посоветовать?" в духе "а насколько свою жизнь ценишь?". Из-за малой массы (а значит и автономности, и на приличной тяге движкам долго не проработать - или рабочее тело в ноль уйдет, или батареи разрядит) - скорее всего это машина "собачьей свалки", где слишком много случайностей.
Хотя, как, "последний барьер", в роли перехватчиков для добравшихся в крайне ближнюю зону АКИ и ракет... Может быть. Но роль все равно узковата.
Лягушку мне чем-то:
https://i.gyazo.com/b588e88ef659c200f1c726e9400f3768.jpgнапоминает... плоский может потому что. Ну и в принципе на машину РЭБ/командную (как раз для двухместника роль - пилот и наблюдатель/командир звена) с пониженными шансами получить первый удар из-за хорошей радарной маскировки.
Но могу еще поискать, может что похожее на "каноничный" попадется.

[Алиса]

Ринри Сепхен, тогда на твоё усмотрение. Отсылку к канону хотелось бы, но это не так критично.

напоминает...Да, действительно напоминает лапу веслонога с расправленной перепонкой. Пусть будет.

Кстати... садиться на поверхнось воды оно может? Тоже не критично, но будет приятно, если такая функция будет, учитывая модификации персонажа.

[Алиса]

Способны садится лишь на специально подготовленные площадки.Не раз отыгрывалось, что Феникс садился в разные неучтённые места - пустошь, поле, прибрежная полоса. Как с этим быть?

[Ринри Сепхен]

Не раз отыгрывалось, что Феникс садился в разные неучтённые места - пустошь, поле, прибрежная полоса. Как с этим быть?

Мне кажется, можно выехать на двух факторах:
Твердые грунты, типа скального основания (даже на побережье такое бывает).
Постоянно включенных компенсаторах перегрузок. Снижение воздействия силы тяжести на корпус, ценой износа оборудования и "рабочего" а не "холостого" хода реакторов.

Корабли такой массы в мягком грунте просто будут тонуть, а посадка "на брюхо", чтобы снизить давление на единицу площади - так там и оборудование, да и корпус как мокрая бумага под весом сомнет.



Кстати... садиться на поверхнось воды оно может? Тоже не критично, но будет приятно, если такая функция будет, учитывая модификации персонажа.

А тут проблемы большой нет. На пару подвесов вместо ракет контейнеры с надувными "подушками" и баллонами сжатого воздуха. Нюансы посадки будет, естественно, но в целом, при наличии вертикального взлета/посадки - вполне осуществимо.

[Алиса]

Мне кажется, можно выехать на двух факторах:
Твердые грунты, типа скального основания (даже на побережье такое бывает).
Постоянно включенных компенсаторах перегрузок. Снижение воздействия силы тяжести на корпус, ценой износа оборудования и "рабочего" а не "холостого" хода реакторов.

Корабли такой массы в мягком грунте просто будут тонуть, а посадка "на брюхо", чтобы снизить давление на единицу площади - так там и оборудование, да и корпус как мокрая бумага под весом сомнет.Тогда думаю, это стоит куда-то добавить. Например, в общее описание, если это ко всем кораблям данной категории относится.



А тут проблемы большой нет. На пару подвесов вместо ракет контейнеры с надувными "подушками" и баллонами сжатого воздуха. Нюансы посадки будет, естественно, но в целом, при наличии вертикального взлета/посадки - вполне осуществимо.Отлично. Значит, пусть будет.

Что ещё, пока не знаю. Может, по игре прояснится.

[Ринри Сепхен]

Тогда думаю, это стоит куда-то добавить. Например, в общее описание, если это ко всем кораблям данной категории относится.
По идее, это вообще относится ко всему, что легче ~35 тысяч тонн (коэффициент компенсации, который можно условно считать снижением массы). Но это постоянно работающие на предельной, или близкой к ней мощности компенсаторы перегрузок, что по ресурсу ударит сильно.
Ну и не хотелось бы это вводить как нормальную практику... Надо подумать над формулировкой, в общем.

[Ринри Сепхен]

Тень
https://i.gyazo.com/5bab10b229a467df86882fb508340fa7.jpg

Бывший сырьевой транспортный корабль сверхтяжелого класса, сегодня - единственый в своем роде "планетопроходец", история которого тесно связана с Лойре Т'Ассент (https://forum.spacewind.su/showthread.php?p=65381&postcount=2). Вероятно, является самым крупным из не-транспортный кораблей на сегодняшний день, и однозначно - самым крупным частным кораблем (не принимая в расчет станции из вычищенных изнутри метеоритов, который могут достигать и больших размеров). История "Тени" началась около 650 лет назад, и с тех пор бывший транспортник неоднократно перестраивался, со временем утратив какие-либо связи с внешним видом исходного корабля, чтобы обеспечить внутренний объем для оборудования, длительного проживания экипажа и замкнутой биосферы на борту.
Главная особенность "Тени" - практически не ограниченная автономность, позволяющая "планетопроходцу" уходить в экспедиции длительностью в несколько десятилетий, изучая неисследованные регионы космоса. Вторая - по сути, ее можно считать полноценным мобильным НИИ, способным проводить многопрофильные исследования, собирая и каталогизируя информацию о обнаруженных планетах и иных объектах. На борту, помимо размещения научного оборудования и жилых блоков, создана замкнутая биосфера, способная на самоподдерживающейся основе обеспечивать экипаж и научный персонал воздухов, чистой водой и едой, рекреационные зоны для психологической разгрузки и многое другое - обеспечить жизнь людей на борту в течении тридцати-сорока лет было нелегкой задачей, решенной не без трудов.
Ввиду невозможности сопровождения "Тени" кораблями эскорта, так же возникла необходимость в обеспечении защиты корабля в случае нападения, что с учетом размеров "Тени" превратилось в достаточно длительный процесс, рельтатом которого стало вооружение, теоретически позволяющее превзойти в огневой мощи самые крупные из "профильных" военных кораблей - хотя на их стороне останутся намного меньшие габариты, на порядки меньшая масса и более высокая маневренность, что делает результаты такого боя совершенно непредсказуемыми.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета научного персонала, операторов систем вооружения, пилотов авиагруппы и ее техников - 430 человек, полный экипаж может составлять до 3700 человек (оценочный порог эффективности биосферы).
Масса покоя: приблизительно 4.2 мн. тонн.
Габариты (Д х Ш х В) в метрах: 1370 х 770 х 770 м (высота и ширина даны по рекреационному кольцу)
Силовая установка: 1 х 180 ГВ термоядерный реактор, 5 х 5400 МВт вспомогательных ядерных реакторов (используются для "розжига" основного, так же выполняют аварийные и резервные функции, способны запитать FTL-привод "Тени").
Вооружение: 9 х 2.5 ГВт ускорителя частиц, 23 строенных лазерных излучателя, мощность импульса до 900МВт на установку, 42 счетверенных лазерных излучателя ПРО и ПВО средней дальности мощностью импульса до 2МВт на установку. 216 револьверных ракетных установок, боезапас в кассетах - 4 ракеты на установку, общий боезапас 1728 ракет. Количество установок ПРО и ПВО ближнего поля точно не изсвестно.
Авиагруппа: смешанного типа, состоит из 16 АКИ и 64 тяжелых беспилотных машин. 8 челноков "орбита-поверхность" грузоподьемностью 320 тонн.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, набросок для "Тени". Потому что это скорее всего будет самая большая и самая страшная штука - запрашиваю "добро". Корабль находится на орбите какого-то из высокоразвитых миров Независимого (в текущий момент).

[Ринри Сепхен]

"Захватчик", многоцелевой авианосец, класс "Muraena"
https://i.gyazo.com/4400586ee2395c1d94bfe89df92efa57.png

Не слишком крупный по меркам авианосцев, но вместе с тем, лишившийся части недостатков свойственных своему классу корабль, одновременно оказавшийся вне внимания серьезных заказчиков как из-за удаленности верфей производителя (одна из корпораций, действующих на окраинах Независимого сектора) так и из-за сложности с "тактической нишей" - слишком мал, чтобы строить вокруг ударную группу, слишком тяжелый и дорогой для патрульных задач.
После нескольких лет малоуспешных попыток заключить крупный контракт, производитель выпустил свое детище на производство под заказ, где Muraena получила определенный успех, из-за меньшей зависимости от вспомогательных кораблей, нежели другие авианосцы, и высокой автономности, дополнявшейся наличием грузового отсека (первично планировался как ангар для четырех челноков, впоследствии их количество было сокращено до двух, освободив место) и простотой обслуживания.
К недостаткам, кроме меньшей, в сравнении с классическими авианосцами авиагруппой, можно отнести малое количество точек внешней подвески и, несмотря на простоту обслуживания - невысокую надежность индивидуальных створок взлетных площадок (проблемы с гидравлическими системами, в случае "Muraena" оказавшиеся почти неизлечимыми, благо ремонт не занимал много времени), из-за чего некоторые капитаны предпочитали демонтировать их.

Экипаж: минимально необходимый для функционирования без учета авиагруппы и техников - 64 человек, полный экипаж по изначальному проекту - 178.
Масса покоя: 62 300 тонн
Габариты (Д х Ш х В) в метрах: 340 х 72 х 44 м (высота и ширина даны по корпусу, без учета радарных мачт)
Силовая установка: 2 х 4900МВт реактора в кормовой части.
Вооружение: 6 лазерных излучателей мощностью импульса до 250 МВт на излучатель, 14 лазерных излучателей ПВО и ПРО средней дальности мощностью импульса до 1.5 МВт, 14 роторных 30мм пушек ПВО и ПРО ближнего поля. Четыре пусковых блока ракет по 32 ракеты в блоке, общий боезапас 256 ракет.
Авиагруппа: до 40 АКИ готовых к запуску, из них 8 - на внешней подвеске, до 32 машин в запасниках, 2 челнока "орбита - поверхность".

Эфниссьен Атерирнон, ^

[Алиса]

набросок для "Тени".У меня нет вопросов.

[Nabra]

набросок для "Тени"
У меня тоже нет вопросов

[Ринри Сепхен]

У меня нет вопросов.
У меня тоже нет вопросов

Внесено.

так же дополнено про использование компенсаторов для "мягкой посадки"

3. Гравитационные компенсаторы
Системы отвечающие за снижение влияния перегрузок на корабль и его экипаж. Характеризуются коэффициентом компенсации, достигающим у лучших образцов 1:175 - 1:190 (перегрузка снижается в 175 или 190 раз соответственно), но в среднем находящимся на уровне 1:150.
Особенностью работы является то, что рядом с телами большой массы, такими как планеты, компенсаторы начинают резко терять эффективность: в мезосфере (50-80км над уровнем моря) планеты земных размеров и массы коэффициент компенсации упадет до 1:80, а на уровне моря составит лишь около 1:5 - 1:7.
Так же, используются для создания искусственной гравитации на кораблях и при необходимости, ценой высоких нагрузок на реактор и сами компенсаторы - могут обеспечить снижение массы корабля, для аварийной посадки, или посадки на неподходящей местности (доступно только кораблям массой покоя менее 35 тысяч тонн).

[Алиса]

Ринри Сепхен, ОК :ay:

[Вараэль ун Кайлин]

Если брать земные аналоги эсминцев, то можно на их основе сделать эскортный корабль или корабль поддержки в составе группы авианосец+крейсер+эсминец?Ну или как сопровождение в грузовом караване 3-4 штуки в качестве острастки?Шустрые корабли с лёгкой броней и как правило вооружённые ПРО и ПКО ближнего боя и несколькими маломощными лазерами? Дроны могут быть использованы в качестве разведки.

[Ринри Сепхен]

Вараэль ун Кайлин, эсминец это в первую очередь многоцелевик/вспомогательный корабль. В сопровождении транспортов могут быть, если это экономически/территориально оправданно, да. Сырьевой "сверхтяж" и покруче свиту иметь может.

лёгкой броне
уже не хочу повторяться

как правило вооружённые ПРО и ПКО ближнего боя и несколькими маломощными лазерами
Смертники. Если сопровождаемый груз имеет ценность, достаточную для такого сопровождения/идет по опасному региону - то найдется кто-то с парой дальнобойных штук, и просто из-за пределов эффективной дистанции огня выведет их строя.
Самый вероятный конфиг "эсминца сопровождения" будет включать хотя бы одну единицу вооружения с эффективной дальностью близкой к тем, кто по классу выше.

Дроны могут быть использованы в качестве разведки.
Могут. Но для этих же целей и ракеты можно использовать, сменив головной блок на набор сенсорной аппаратуры и аккумуляторы. Дешевле будет.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, то есть тупо в утиль можно списывать пачками? Фигово. Тогда есть смысл использовать крейсера различного рода.

[Элайд]

Шустрые корабли с лёгкой броней
Нет при таких масштабах и порядках брони. Вообще. Физически. Никакой бронежилет не спасёт солдата от танкового выстрела.

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, это и так понятно, что против того же крейсера они не выстоят. Всё равно, что сравнивать легковеса и тяжеловеса - вывод очевиден

[Элайд]

Элайд, это и так понятно, что против того же крейсера они не выстоят. Всё равно, что сравнивать легковеса и тяжеловеса - вывод очевиден
И легковес может отпинать тяжеловеса. Тут как раз хрестоматийный случай, когда полковник Кольт уравнял людей в правах. Никакая броня не спасёт пехотинца, если у противника огнемёт. Тут весь бой - вовремя выйти на дистанцию и грамотно выстрелить. Всё, на что будет способна броня - уберечь от брызг огнесмеси и чуток предохранить от жара, и то максимум с некоторой вероятностью и на удалении от точки попадания.

[Ринри Сепхен]

то есть тупо в утиль можно списывать пачками?
В реальности, несший самые высокие потери (в процентном отношении к количеству произведенных) класс кораблей.
Но вообще зачем сразу бросаться в крайности? Нет однозначного ответа, и есть внутреннее деление на выполняемые задачи. Эсминец ПРО никто в зравом уме не будет направлять в сопровождение транспорта, ни один, ни группой. Потому что это "корабль пассивной защиты", условном говоря. Он не способен достать противника, поставив его перед выбором "получить повреждения, но захватить конвой и думать, окупится ли" и "уйти не ввязываясь в бой". А условный аналог реальных "эсминцев УРО" платит слабой ПВО и ПРО за более мощный "главный калибр". И так далее.
Собственно, это и есть главная задача эскортов - сделать цену успеха атакующего слишком высокой, чтобы этой самой атаки вообще не было.

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, а товарищ Калашников увеличил дистанцию равенства до 400 метров.
Суть в том, что не стоять на месте, пользуясь маневренностью и выматывать противника.
Ринри Сепхен, а если использовать их в качестве засадной группы?

[Элайд]

Элайд, а товарищ Калашников увеличил дистанцию равенства до 400 метров.
Конструктивные особенности оружия не играют роли, выше физики не прыгнуть. В том космосе, который у нас в игровой вселенной, воюют, условно говоря, не солдаты со стрелковым оружием, которых ещё худо-бедно прикрыть можно, а танковые подразделения, а если пехота и появляется на поле боя (тот самый легковес), то не иначе, как с противотанковым гранатомётом. Там нет такого понятия, как бронежилет - он не спасёт пехотинца от оружия более высокого порядка. Вся броня тут предназначена только для прикрытия от осколков и шальных космических булыжников. Нет самого понятия, а маневрировать и вовремя стрелять - единственная правильная стратегия для всех кораблей.

[Вараэль ун Кайлин]

Элайд, так я и про что?

[Ринри Сепхен]

Суть в том, что не стоять на месте, пользуясь маневренностью и выматывать противника.
Инерция не позволит. Если АКИ за счет малого габарита и частой смены траектории (меньшая масса, меньшая инерция, большая тяговооруженность) сможет какое-то время обманывать предиктивные алгоритмы СУО, то крупным кораблям такое не светит. Естественно, это ситуационный момент, и например, генераторы помех и ложные цели могут помочь, но "сферически в вакууме" никакие "виражи на эсминце" его не спасут, особенно на сколько-то значимом промежутке времени.
Чтобы кого-то вымотать - придется иметь более дальнобойное вооружение, позволяющее не влезать в зону контакта с противником и хотя бы ненамного, но большее ускорение, чтобы иметь возможность разорвать дистанцию. Грубо говоря, если АКИ - легкий, скоростной катер (типа какого-нибудь Goldfish 38 с его 80 узлами), то крейсер и эсминец - это собственно крейсер и эсминец.

а если использовать их в качестве засадной группы?
Если позволяет конфигурация вооружения - возможно. И главное - смотря на кого.

[Элайд]

Элайд, так я и про что?
Первое - про наличие брони, которая нафиг не нужна.
И второе - про "шустрые корабли". Переманеврировать никого ни у кого не получится. Только вовремя и максимально скрытно прибыть и не проморгать время выстрела и потенциальное укрытие вроде булыжника на орбите. Масштабы не те, физика не та.

[Арве Ютц]

https://d.radikal.ru/d26/2001/c1/459506cdedbf.png

«Воля Избранного», корвет серии «Сиверий-5», модификации «Скиталец»

С серии легких корветов «Сиверий» начинается история звездного флота авлани и на данный момент последние машины 4 и 5 модификации составляют его большинство. Основной задачей, которое было поставлено Императорскому Конструкторскому Бюро, было создание более-менее универсальной платформы, на которую возможно было бы устанавливать различные виды вооружения и средств защиты в зависимости от сложившейся обстановки и поставленных целей миссии.
Можно сказать, что Бюро свои обязательство выполнило – количество модификаций «Сиверия» в имперском флота насчитывает около 10 штук, начиная от кораблей эскорта и ракетоносцев и заканчивая десантными транспортниками. Общими чертами серии являются высокая маневренность и малые габариты. Ради этого пришлось пожертвовать толщиной обшивки, вследствие чего та способна защитить лишь от небольшого космического мусора, а потому основная ставка сделана на активные методы защиты, такие как системы радиоэлектронной борьбы и лазерные ПВО. При производстве серии «Сиверий-5» впервые началось активное внедрение газопластиков.
Модификация «Скиталец» была разработана специально для разведывательных и транспортировочных задач, а потому вооружение было принесено в жертву дополнительной маневренности и автономности. Для компенсации утраты боевой мощи в конструкцию обшивки также включен слой радиопоглощающего материала.
Некая ирония присутствует в том, что некоторое свойство машины серии «Сиверий» переняли у императора, в честь которого были названы – их системы довольно капризны и требуют постоянного технического осмотра, а некритические, но частые поломки являются постоянной головной болью бортовых механиков.

Кол-во членов экипажа: 4
Масса покоя: 3500 тонны.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 45 х 20 х 15
Силовая установка: 1х550 МВт реактор.
Вооружение: 1 электромагнитный ускоритель (кинетическая энергия выстрела до 25 МДж), 3 лазерных излучателя ближнего поля с мощностью импульса 400 кВт, в носу корабля расположено шесть пусковых установок для ракет класса «Коготь» (фугасная БЧ).

[Ринри Сепхен]

«Воля Избранного», корвет серии «Сиверий-5», модификации «Скиталец»
Как-то, ну очень скромно.
Просто уточнить - технически у "птиц" есть отставание, причем довольно заметное? 3.5 килотонны, вооруженные по сути, слабее большинства АКИ, и в принципе, неспособные к бою на дистанции выше "между малой и средней" это сильно.

высокая маневренность и малые габариты.
Не спасет, в случае чего. Среди одноклассников он может и окажется лучше, в этом плане, но в целом... смысл? Это легкий АКИ может проскочив на предельно малую дистанцию (если проскочит), начать "орбитить" (движение вокруг цели на маневровых двигателях, когда цель является "центром" вокруг которого выполняется маневрирование), а кого-то крупнее, там попросту переломит перегрузками. Чем тяжелее корабль, тем хуже устойчивость к перегрузкам у его конструкции из-за массы и инерции.
А обмануть системы управления огнем и предиктивные алгоритмы при активном движении, когда двигатели будут давать "факелы" - никакая РЭБ не спасет, потому что обнаружение пойдет уже по "визуальному" опознанию цели. Это скорее средства маскировки в "пассивном" режиме, когда радарный сигнал отражаемый от корабля дополнительно "разбавляется" помехами, или нарушения работы систем связи у противника.

Но это теория, возможно, что конструкторская школа у вашего вида пошла по несколько иному пути.
Но ракеты скорее всего были бы, все же. Возможно, в "пусковых контейнерах" несовместимых с "общемировыми", если вы недавно "в большом мире", что кстати может причиной для контакта в эпизоде (пришло понимание, что так жить нельзя, и надо что-то делать).


Масса покоя: 3500 тонны.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 30 х 15 х 10
По размерам, все же, он +/- с "Наутилус" будет. Или легче раза в 3 точно, при таком габарите.

[Вараэль ун Кайлин]

Тогда это аналог противолодочных или противоракетных кораблей. Как правило - тип Флауэр или тип Висбю. Если брать классификацию английских ВМС - то это крейсер 2 или 3 класса. Насколько помню, там брался тоннаж и количество стволов. Классический пример - бронепалубный крейсер типа "Комюс".

[Вараэль ун Кайлин]

И да - они редко превышали общий тоннаж в 1500 - 2000 тонн. То бишь на грани между шлюпами и эсминцами. Соответственно и бронь никакая считайте практически отсутствует, и вооружение слабовато - максимум, что на них могло ставиться, по-моему, так это то ли 105, то ли 100 мм главный калибр. То бишь в реалиях форума класс Nautilus ближе к нестандартной модификации.

[Арве Ютц]

Ринри Сепхен,

Просто уточнить - технически у "птиц" есть отставание, причем довольно заметное? 3.5 килотонны, вооруженные по сути, слабее большинства АКИ, и в принципе, неспособные к бою на дистанции выше "между малой и средней" это сильно.

Вариант «Скиталец», который на данный момент корабль Ютца - заметно облегченная модификация специально для поисково-разведывательных задач. А техническое отставании присутствует, птицы в космосе недавно и максимальные угрозы, с которым сталкивался относительно недавно появившийся флот - свои сопротивленцы, которые время от времени используют переоборудованные гражданские корабли и залетные нищебродные пираты, невесть что забившие в этой галактической глухомани. Тут явное количественное и организационное преимущество.



Но ракеты скорее всего были бы, все же.
Ракеты есть, но, очевидно, о какой либо стандартизации с каким-то общепринятым в цивилизованной галактике речи не идет.

если вы недавно "в большом мире", что кстати может причиной для контакта в эпизоде (пришло понимание, что так жить нельзя, и надо что-то делать).
Как вариант в ходе какой-то экскурсионной части постепенно приходит осознание, что текущими силами особо в современном мире каши не сваришь.


По размерам, все же, он +/- с "Наутилус" будет. Или легче раза в 3 точно, при таком габарите.
Тут соглашусь, поправил.

[Ринри Сепхен]

Ракеты есть, но, очевидно, о какой либо стандартизации с каким-то общепринятым в цивилизованной галактике речи не идет.
Но наличие указать стоит. На фоне остального, я бы штук 6 "труб" в районе морды ткнула, по принципу торпедных аппаратов. Хотя бы из засады, под прикрытием помех, плюнуть залпом ракет с разделяющейся боеголовкой а потом удирать и надеяться на удачу.

постепенно приходит осознание, что текущими силами особо в современном мире каши не сваришь
Или, как вариант, возникают подозрения, что "это ж-ж-ж неспроста" и на этот пылесос посадили не просто так. Почему именно - уже можно крутить варианты, в зависимости от лояльности к режиму и личной паранойи.

По сути, мелочевка осталась, и можно "в релиз".

[Арве Ютц]

Но наличие указать стоит. На фоне остального, я бы штук 6 "труб" в районе морды ткнула, по принципу торпедных аппаратов. Хотя бы из засады, под прикрытием помех, плюнуть залпом ракет с разделяющейся боеголовкой
+- скоро думаю оформлю шаблон малой расы, где будет немного о уровне технологий и т.д., что бы подобные подробности спонтанно не всплывали по ходу. А так добавил в список вооружения.

"это ж-ж-ж неспроста" и на этот пылесос посадили
На пылесосах не одного послали бороздить просторы вселенной, однако учитывая пропитанный интриганством аристократическое общество родного мира, а также регулярность "трагических случайностей" с родом Ютца в последнее время, есть над чем подумать.

[Ринри Сепхен]

А так добавил в список вооружения.
Тип БЧ все же не надо, ракеты расходник, который под ситуацию подбирается. Нет, если хотите - оставьте "химическую классику", я не против, но "противокораблеьные" ракеты без ядерной БЧ "деньги на ветер" из-за расстояний и скоростей. В атмосфере правда, уже "химическая" более популярна, да. Такие штуки лучше просто в голове держать.

А так, с моей точки зрения - норм.

Алиса, Nabra, с моей точки зрения - готово. Вношу в реестр?

https://d.radikal.ru/d26/2001/c1/459506cdedbf.png

«Воля Избранного», корвет серии «Сиверий-5», модификации «Скиталец»

С серии легких корветов «Сиверий» начинается история звездного флота авлани и на данный момент последние машины 4 и 5 модификации составляют его большинство. Основной задачей, которое было поставлено Императорскому Конструкторскому Бюро, было создание более-менее универсальной платформы, на которую возможно было бы устанавливать различные виды вооружения и средств защиты в зависимости от сложившейся обстановки и поставленных целей миссии.
Можно сказать, что Бюро свои обязательство выполнило – количество модификаций «Сиверия» в имперском флота насчитывает около 10 штук, начиная от кораблей эскорта и ракетоносцев и заканчивая десантными транспортниками. Общими чертами серии являются высокая маневренность и малые габариты. Ради этого пришлось пожертвовать толщиной обшивки, вследствие чего та способна защитить лишь от небольшого космического мусора, а потому основная ставка сделана на активные методы защиты, такие как системы радиоэлектронной борьбы и лазерные ПВО. При производстве серии «Сиверий-5» впервые началось активное внедрение газопластиков.
Модификация «Скиталец» была разработана специально для разведывательных и транспортировочных задач, а потому вооружение было принесено в жертву дополнительной маневренности и автономности. Для компенсации утраты боевой мощи в конструкцию обшивки также включен слой радиопоглощающего материала.
Некая ирония присутствует в том, что некоторое свойство машины серии «Сиверий» переняли у императора, в честь которого были названы – их системы довольно капризны и требуют постоянного технического осмотра, а некритические, но частые поломки являются постоянной головной болью бортовых механиков.

Кол-во членов экипажа: 4
Масса покоя: 3500 тонны.
Габариты (ДхШхВ) в метрах: 45 х 20 х 15
Силовая установка: 1х550 МВт реактор.
Вооружение: 1 электромагнитный ускоритель (кинетическая энергия выстрела до 25 МДж), 3 лазерных излучателя ближнего поля с мощностью импульса 400 кВт, в носу корабля расположено шесть пусковых установок для ракет класса «Коготь» (фугасная БЧ).

[Алиса]

Алиса, Nabra, с моей точки зрения - готово. Вношу в реестр?Да.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, все ок.

[Ринри Сепхен]

Внесено.

[Вараэль ун Кайлин]

Вопрос - корабль такого тип вообще возможен в реалиях форума? Техкарта ниже.

Клиперы типа Гром, головной корабль – Орлан, он же Серебряный Призрак
Скоростной корабль сопровождения, обладающий достаточно хорошим бронированием и вооружением. По своим характеристикам данный класс кораблей занимает промежуточное положение между кораблями типа battlecruiser и battlecarrier (Риттерхельм и Аркадия). Прежде всего используется как корабль поддержки, сторожевой корабль как ближнего, так и дальнего действия и скоростной разведчик. В гражданском варианте наиболее часто встречается в качестве исследовательского корабля, реже – как пассажирский и скоростной курьер. Из-за своих размеров на окраинных мирах выступает в качестве флагмана, но при наличии более крупных собратьев возвращается к своей привычной роли корабля поддержки и сопровождения.
Идея подобных кораблей появилась в ответ на потребность в новом проекте кораблей, способных действовать как в связке с тяжёлыми крейсерами или с авианесущими кораблями в качестве кораблей поддержки, так и в автономном режиме. В связке с более лёгкими собратьями становится флагманом и выполняет функции тактического центра группы кораблей. В гражданском варианте «исследователь» его уважают за достаточно высокую живучесть и скорость.
Характеристики:
Экипаж: минимально необходимый экипаж для функционирования систем – 30 человек, из которых техники – не более двух-трёх. Полный экипаж – от 60 до 80 человек без учёта техников, требующихся для обслуживания АКИ, и пилотов. Возможен вариант с заменой части экипажа андроидами, выполняющих функции специалистов по ремонту и в случае необходимости замещающих техников.
Д х Ш х В: 200х 85 х 70 м
Силовая установка: 1х2200 МВт «общефункциональный» реактор в кормовой части, 2 вспомогательных реактора мощностью 500 МВт каждый, 1 «оружейный» реактор мощностью 500 МВт.
Вооружение: 1 счетверенный лазер максимальной мощностью 240-260 МВт, 4 сдвоенных лазера максимальной мощностью 90-100 МВт на спарку, 10 лазеров ПРО и ПКО мощностью 400 кВт, 20 строенных 40мм пушек ПРО и ПВО ближнего боя, 15 ракетных установок, несущих по 7 ракет в «кассете».
Авиагруппа: в зависимости от модификации. Как правило, на борту может нести не более семи АКИ. В стандартной модификации может нести два АКИ типа Риптайд на внешних подвесках с пятью АКИ меньшего размера в качестве поддержки и дальних разведчиков. В модификации «разведчик» или «исследователь» остаются четыре АКИ, внешние подвески используются для дополнительного оборудования, вследствие чего данный корабль и превращается в разведчика или исследовательский корабль.
Вариант «разведчик»: сенсорная сеть, позволяющая без особых проблем накрыть естественный спутник планеты размером с Луну, а на планете – детально просканировать небольшой континент с крупными водоемами и близлежащий шельф от нескольких километров до десятка километров (1-10 км), сенсоры типа «Шторм», позволяющие передавать данные в радиусе от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч километров (100-40000 км). В данной модификации на борту присутствует большое количество БПЛА разных типов.
Вооружение: 2 строенных лазера мощностью 210 МВт, 3 спаренных лазера мощностью 70 МВт на спарку. Остальное вооружение практически остается без изменений, разве что часть орудий ПРО и ПКО демонтируется в пользу большего количества оборудования, используемого для ведения разведки.
Авиагруппа: Оба АКИ типа Риптайд чаще всего отсутствуют, что, возможно, и сказывается на ударной мощности авиагруппы, но этого и не требуется от корабля в данной модификации.
Вариант «исследователь»: в этом варианте конфигурации корабль практически лишён авиагруппы, за исключением одного АКИ типа Риптайд и двух меньших АКИ, используемых в качестве прикрытия в малоизученных областях космоса. Вместо остальных АКИ присутствуют либо три спускаемых исследовательских челнока (5-6 специалистов) с одним десантным (до 40-50 человек), либо два исследовательских челнока повышенной вместимости (10-12 человек) с шаттлом поддержки такого же типа (80-100 человек). Возможен вариант с несением вместо одного из двух исследовательских челноков универсального геостационарного спутника. Тяжёлое вооружение в этом варианте отсутствует, либо используется минимально. Ракетные установки отсутствуют либо присутствуют в количестве пяти штук – по две с каждого борта и одна сверху. Орудия ПКО и ПРО позволяют отогнать группу АКИ, а с более вооружёнными противниками не рискуют связываться, предпочитая бегство сражению. Да и сражаться от корабля в данной модификации не требуется, поскольку как сам корабль, так и экипаж заточены под мирные цели. Зато в данной модификации корабль способен нести до роты бойцов на случай столкновения с пиратами. Остальное техническое оснащение аналогично варианту «разведчик».