Выбор игровой системы

[VartLoccur]

Здравствуйте.

Изначально меня пригласили для продолжения традиции использования GURPS для игр на форуме. Но мир не ограничивается только ею. Поэтому хотелось бы предложить игрокам и мастерам выбор. В качестве альтернативы я хочу предложить Fate Core. Для более осознанного выбора вкратце опишу достоинства и недостатки каждой системы по отношению к игре на этом форуме.

GURPS

Достоинства:

• Симуляционизм - можно описать любого персонажа и любую заявку, причём игроку даже не обязательно знать правила.
  
• Проработанность - большое количество дополнений с каталогами снаряжения, способностей, заклинаний и советов по ведению тех или иных жанров и многих других вкусных и полезных вещей.
  
• Баланс - лёгкий механизм баланса по очкам между персонажами.

Недостатки:

• Тяжеловесность - если хочется действительно разбираться в системе, придётся много читать (но это необязательно).
  
• Медленность - из-за разрешения ходов в 1 секунду и возможности безрезультатных действий столкновения могут отыгрываться медленно, особенно если участвуют много персонажей (но это зависит от опыта мастера и игроков).
  
• Жёсткость - система хуже приспособлена к открытым и нечётко сформулированным персонажам и способностям (но это не значит, что совсем не приспособлена).

Fate Core

Достоинства:

• Нарративизм - система ориентирована на литературный отыгрыш: минимум "пустых" действий, максимум словесных описаний.
• Лёгкость - система содержит не так много правил, если вы захотите изучить их подробно.
• Открытость - система легче поддерживает открытые и нечётко сформулированные способности.

Недостатки:

• Геймизм - ядро игровой механики - торговля жетонами судьбы, и знание её принципов необходимо для корректной игры (хотя это довольно просто и ориентировано на литературность).
• Дисбаланс - из-за открытости способностей может быть сложно сбалансировать персонажей с нестандартными способностями между собой (хотя это больше зависит от доверия и взаимодействия мастера и игроков).
• Минимализм - в системе не так много универсальных дополнений, поэтому многое приходится додумывать самостоятельно (хотя кому-то такое творчество даже может нравиться).

В принципе, обе системы могут даже функционировать параллельно, если не допускать их смешения в одном сюжете.

Можно также предлагать свои варианты, но помните специфику форума: системы должны быть универсальными и не требовательными к игрокам.

Также здесь можно задавать любые вопросы по системам для более осознанного выбора.

Более подробное описание систем: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2901

[Алиса]

Мне как-то второй вариант больше симпатичен. Однако, я уже высказывала опасение в том, что будет трудно искать игроков в сюжеты по малоизвестной системе. С другой стороны, может быть, привыкшим к литературной игре будет проще, а это неоспоримый плюс.
Непонятно, как можно две системы использовать параллельно? Генерация персонажа по какой системе будет происходить?

[VartLoccur]

Цитата: Алиса

Непонятно, как можно две системы использовать параллельно? Генерация персонажа по какой системе будет происходить?

В каждом сюжете, где планируется использование механики, будет заранее обговорено, какая система используется. Персонажи могут иметь листы по разным системам для разных сюжетов, особенно если они отражают персонажа в разное время.

Добавлена ссылка на подробное описание систем в первый пост.

[Алиса]

Цитата: VartLoccur

если они отражают персонажа в разное время

Разное время не предполагается отражать системой, потому что система слишком непредсказуема, чтобы учесть то, что уже сыгралось в "будущем". Хотя если результат боя не критичен для реал-тайма, то можно его сыграть и по системе, ничего страшного не случится. Ну и у нас тут есть лазейка для, позволяющая не учитывать строго синхронизацию во времени, потому может оказаться, что то, что для одного реал-тайм, для другого получится флешбеком, но тут всё равно встаёт необходимость учёта отыгранного, так что не очень-то развернёшься.

Цитата: VartLoccur

Персонажи могут иметь листы по разным системам

А как быть с развитием персонажа? Вписываться будет параллельно в оба листа?

[VartLoccur]

Цитата: Алиса

А как быть с развитием персонажа? Вписываться будет параллельно в оба листа?

Да, это не такая уж проблема.

[Петя Шарапов]

Я, как человек ни разу не игравший по таким системам, больше склоняюсь ко второй, чисто исходя из описания. Но пункт про дисбаланс меня смущает.

[Алиса]

Петя Шарапов, Пункт про дисбаланс с нами всегда при любой системе. В настолке партия игроков создаётся на равное количество очков, в процессе прокачки или замены персонажей разрыв обычно существенно не меняется. У нас персонажи всегда будут разного уровня, и с этим ничего не поделать, если не создавать для каждого сюжета персонажей с нуля, как мы делали в "Чужих", а это, сам понимаешь, не всегда уместно.

[Петя Шарапов]

Цитата: Алиса

если не создавать для каждого сюжета персонажей с нуля, как мы делали в "Чужих"

Теперь понял, о чём речь, смущение снимается = )

[Nabra]

Мне в Fate Core не все понятно, но по описанию это должно быть интересно. В общем, я пас, я вообще по системе никогда не играла.

[Skell]

Как насчет тест-драйва, попробовать Fate Core?

[Алиса]

Цитата: Skell

Как насчет тест-драйва, попробовать Fate Core?

Обсуждаем здесь.

[Алиса]

Отвечу, пожалуй, здесь (по кнопке можно открыть цитируемое сообщение).

Цитата: Алексей Шаманов

Я только недавно стал осваивать GURPS, по Fate Core уже играл. Небольшая запарка с жетонами, а так - мне понравилось.

А что было не так с жетонами? Мне вообще система жетонов нравится тем, что их можно выдавать в процессе игры за разные достижения персонажа и заслуги игрока перед форумом, а потом использовать в игре.

Цитата: Алексей Шаманов

А вот с GURPS'ом, как я понял, действие вообще может долго простоять на месте.

Есть такое. GURPS хорош за столом. А на форуме у нас это как-то не пошло.

Цитата: Алексей Шаманов

P.S. А знаешь, почему я таки больше люблю играть литературно? Потому что за GURPS не скажу, но вот Fate Core, при всех её плюсах, страдает недостатком реализма. Она лёгкая, простая, но поэтому много чего и не учитывает. Как мне кажется. А я люблю реализм, и чём он жёстче, тем лучше

Ну а как ты выяснишь, кто кого победил в бою? Особенно если проигрыш критичен для персонажа. Ну, можно, конечно, договориться, но это не во всех случаях интересно, хочется всё-таки неожиданных поворотов, хочется почувствовать риск, вступая в бой. Именно это и может дать система.
GURPS вроде как считается реалистичной системой, но это же делвет её слишком сложной для использования на форуме.

Цитата: Алексей Шаманов

Сколько ж персонажей я из-за этого потерял

А я вообще не представляю, как, играя литературно, можно кому-то объявить о смерти персонажа. Ну и у нас хочется минимизировать потери, лставить побольше лазеек для выживания. Как в своё время сказала Nabra, потеряв персонажа, скорее всего создашь примерно такого же, с другим именем, чуть другой биографией, но той же сутью. В моём случае это тоже так. До Алисы, например, я потеряла двух подобных ей персонажей, потеряю Алису, будет четвёртая версия на той же основе. Так какой смысл её терять? Если сюжет будет подразумевать высокую вероятность потери, я лучше создам персонажа специально для него, с биографией, полностью вписывающейся, чтобы ещё и не думать над тем, как Алису вообще туда занесло. Собственно, Никки - именно такой персонаж.

[Алексей Шаманов]

Цитата: Алиса

А что было не так с жетонами?

Да нет, всё было в порядке=) просто я почему-то долго вникал в то, как эта экономика работает.

Цитата: Алиса

Ну а как ты выяснишь, кто кого победил в бою?

А вот тут ты права. Обычно-то на форумах это решает ГМ, ну и да, кто как договорился и чего написал в анкете - уж даже не знаю, что из этого решает в большей степени. А система - там и фактор риска есть априори, и результат действия она выдаёт однозначный.
А про смерть... Где я играл, там обычно о смерти объявляли, если условия, в которые попал герой, достаточно опасны, а у героя нет средств, чтобы защититься или унести ноги. Ну, и тут тоже о многих факторах надо договариваться... Да ещё бывает, когда всё вполне однозначно, а бывает, когда вообще не разберёшься, есть у персонажа шансы или нет (и ещё сам игрок на ГМа наезжает...).
Пойду за Fate Core проголосую, убедила

[Алиса]

Цитата: Алексей Шаманов

Да нет, всё было в порядке=) просто я почему-то долго вникал в то, как эта экономика работает.

Меня больше напрягает, что результат действия может выбрать сам игрок после того, как бросок сделан (я об этом писала, по-моему, в теме тестирования). Может, это просто дело привычки или личный бзик, но пока мой мозг отчаянно сопротивляется это принять. А в остальном... у нас была тестовая встреча, мне понравилось. Но в суть я пока не въехала (то есть сама считать не готова).

Цитата: Алексей Шаманов

Обычно-то на форумах это решает ГМ

ГМу тоже по каким-то параметрам решать надо. Я, например, не готова брать на себя ответственность за то, что кто-то потеряет персонажа по моему решению.

Цитата: Алексей Шаманов

Где я играл, там обычно о смерти объявляли, если условия, в которые попал герой, достаточно опасны, а у героя нет средств, чтобы защититься или унести ноги.

А как же побороться за жизнь? Шансов нет? Система всегда даёт такой шанс (или его видимость, но выглядит это честнее).

[Алиса]

Как-то у нас тестирование со встречами онлайн зависло... и я делаю вывод, что система с обязательным выходом онлайн нам категорически не подходит. Хотя бы потому что силами мастерского состава мы её не протестируем. Очень тяжело троим-четверым договориться об одновременном онлайне, да ещё с учётом разницы часовых поясов. У меня сейчас вовсе отсутствует возможность регулярно выходить в системы быстрых сообщений и оставаться там надолго. Кроме того, большинство наших игроков, как показала практика, настроены играть исключительно на форуме. Потому выходы в онлайн могут быть исключительно по желанию всех участников игрового действия, но никак не обязательны.

[Алиса]

Проголосовавшему за свой вариант - прошу озвучить этот вариант в обсуждении.

Алексей Шаманов, всё ещё ждём твою версию системы.

[Обстантиа]

Предпочла бы Core - для литературной среды, как мне кажется, она больше подходит, из-за меньшей оцифровки (были ситуации с оцифровкой, превращающие происходящее в комедию). Ее меньшая сбалансированность во многом упирается во взаимодействие Мастер-Игрок, а иногда, вполне обоснована как раз таки разными персонажами. Не отнести к плюсам, понятное дело, но и страшным недостатком не назвала бы.

[Вараэль ун Кайлин]

Хоть и приверженец старой доброй GURPS в модификации от TSR, но хотелось бы видеть и что-то от первой, и от второй. На форуме играют максимум на третьей, в некоторых - в редакции правил 3.5. В первую очередь из-за сложной в описании механики боя или ситуации, требующей постоянного применения классовых способностей. Объясню на пальцах - мой любимый класс рейнджера заигрывать приходится постоянно навык чтения следов, если отряд перемещается по незнакомой или враждебной местности. Или врождённое чутье эльфов на закрытые двери и тайные ходы - можно это и литературно обыграть, но возникнет вопрос у ГМа - каким макаром обнаружил. Конечно, можно списать это на расовые способности пару раз, но в дальнейшем это не пройдёт - через бросок кубика надо будет отыгрывать подобное. Или обнаружение ловушек - обнаружить можно, но обезвредить - нет. Так что это весьма специфическая система игры, ориентированная больше всё-таки на игру за столом в как небольшой - 4-5 человек, так и достаточно большой компании - 8-10 человек. И да - там возни ещё немало с карточкой персонажа и мировоззрением персонажа. То есть, рейнджер не может вредить природе и не терпит несправедливость. Но его можно обманом толкнуть на преступление, но тогда он уже будет считаться падшим морально рейнджером и придётся восстанавливать репутацию. Друид - для него важна природа и равновесие прежде всего. Да, он будет помогать, но может сделать это из своих побуждений, непонятных другим. Лет пять назад уже вышла пятая редакция с достаточно объёмными пахабниками. И не всегда можно собрать на игру по правилам D&D - как правило уже компании игроков устоялись и попасть со стороны без рекомендации довольно сложно. Так что как-то так. Дико звыняюсь за сумбур.

[Вараэль ун Кайлин]

Так что, мне сесть за вычитку боевки по GURPS и D&D?

[Курт Кармилл]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Так что, мне сесть за вычитку боевки по GURPS и D&D?

Сесть) Мне предыдущая система не зашла мож твоя зайдет)

[Вараэль ун Кайлин]

Курт Кармилл, это еще не от меня зависит)Я могу только представить свое видение боевки.
Смотри - если вкратце, то за один ход - одно действие. Тогда надо вызывать ГМ'а и писать совместно пост, что как минимум не очень удобно из-за того, что мложно состыковать игроков в квесте.