Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Ринри Сепхен]

Nabra, геномодинг с помощью магии - возможен. Просто, скорее всего, будет иметь свою специфику, так как научная база другая и религиозные проблемы.
https://forum.spacewind.su/showthrea...68&postcount=1 - вот собственно, магический геномодинг во всей красе (хотя и багованный до ужаса)

Цитата:

кровь настолько питательнее обычной пищи

Возможно, у них нет механизма восстановления какого-то типа клеток крови. Тех же лейкоцитов, и при этом, очень мощные механизмы, защищающие от отторжения чужих клеток организмом. Тогда энергия, затрачиваемая на создание лейкоцитов может быть направленна на что-то еще, а запасы последних пополняются извне. А когда все лейкоциты мрут от старости (для разных групп разные сроки, от 5-6 дней до 120 дней, но большая часть в течении месяца) - то вампир оказывается беззащитен перед болезнями, и привет.

Цитата: Nabra

месяц-другой прожить на минимуме калорий, не теряя работоспособности

В принципе - да. Хотя там потеря веса будет неплохой, и такая штука по сути - оптимизация организма в целом. Более эффективные мышечные волокна, улучшенная саморегуляция механизмов кроветворения, что-то с потерей воды через потовые железы (отказ от них, в пользу "пассивных" радиаторов, например). Но возможно.

Цитата: Алиса

Ну, питаются же как-то мыши-вампиры.

Без еды, через двое суток умирают от голода. И выпивают за раз почти собственный вес. Там еще вроде бы (но это не точно, не особо интересовалась) активность вне периода поиска пищи низкая очень. Сон - поиск еды - еда - полет обратно - сон и так далее.

[Nabra]

Ринри Сепхен, у вампиров Сигитиарна все завязано именно на магии, это упоминалось в игре. Разговор начался с обсуждения абилки Моргана. Тут, наверное, в пору спросить у него, нужна ли она ему вообще, учитывая, в какие дебри уже явно утягивается обсуждение ее реализации.

[Ринри Сепхен]

Морган Стеллс,
Nabra, в выживание на одной крови так долго без радикального моддинга - я не очень-то верю. Нету в крови ничего, особенно ценного в плане калорий. А если это радикальный моддинг под резервирование питательных веществ, то который раз встанет вопрос, который мне очень не хотелось озвучивать - откуда на все это дело деньги. Это и так целый букет индивидуальной подгонки выходит. Да, есть подпольные клиники с более низкими расценками, но, так качество намного ниже, а вероятность сбоев в работе таких вещей - угроза жизни.
По крови, если говорить конкретно о ней, что я могу найти - например свиная кровь (максимально близка к человеческой) - всего лишь 200-240 ккал/100г, что в районе 10-12% от суточной нормы (суточное потребление энергии активным человеков - около 2000 ккал). Даже если в два раза поднять КПД, то все равно, поллитра крови в сутки. С поправкой на постепенное истощение организма - ну, где-то на 30-40% дольше, чем человек без еды. Т.е, при сохранении средней активности (никаких "разгрузить вагон цемента за пару дней" и стрессовых ситуаций) - около 12-15 дней.
Больше как выдавить, без радикального подхода - я не представляю.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

откуда на все это дело деньги.

клад нашел) Наследство получил) я же аристократ по происхождению. Промотал состояниеподителей на модификации, а не на бухло и женщин, разве нельзя?

А кстати, у модификаций бывают побочки типа внешних признаков?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

Промотал состояниеподителей на модификации, а не на бухло и женщин, разве нельзя?

Версия.

Цитата: Морган Стеллс

А кстати, у модификаций бывают побочки типа внешних признаков?

Спонтанных - нет. Внезапная побочка, например из-за несовместимости с "планетарным подтипом", того, что меняет физиологию, как правило или оставит инвалидом (ну например непрерывный рост костей, в том числе и через мышечные ткани и прочее) или убьет. Регенерационки - в ту же степь. Относительно безболезненные побочные эффекты это прерогатива того, что связано с гормональной системой или нервной. Но оно и заметно не будет. Декоративные - другой разговор, но на то они и декор.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Версия.

дописал в анкету.

[Морган Стеллс]

Ринри Сепхен, какие пропишете ограничения, такие приму, без проблем, лишь бы сама способность сохранилась)

[Space Wind]

Цитата: Яна О'Коннелл

- Мира, начни сканирование лесов данной территории. Ищи его по добытым биоданных его организма.

Вопрос к Ринри Сепхен. А, собственно, возможно ли?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Space Wind

Вопрос к Ринри Сепхен. А, собственно, возможно ли?

Да здесь вопрос даже не биологии. Чтобы что-то искать удаленно - надо чтобы что-то излучало, и по этому сигналу искать. Люди, вроде бы, не фонят.
Точка зрения: если есть запах объекта поиска, запустить небольших дронов-ищеек, которые будут искать по нему, комбинируя с визуальным опознанием. Ночью эффективны еще и тепловизоры. Но это локально, когда известно, что объект хотя бы "в радиусе 10-15км", а на сотни километров - я не вижу способов, не затрагивающих электронику (мобильник имеет свой передатчик и так далее). Нету у человека никаких "биоданных" по которым можно удаленно вести поиск кроме запаха (лучшие ищейки берут холодный след через ~4 часа) и типовой биометрии (лицо, глаза, отпечатки пальцев). Тепловизоры в идеальных условиях, современные, видят человека в поле где-то с 3.5км.
Если нет выдающей присутствие электроники - затеряться не так сложно.

[Вараэль ун Кайлин]

Вот сейчас читаю цикл "Мир пауков" (постапокалипсис). И там упоминается о вырождающемся поколении слуг и рабов (десятое поколение). Там происходила жёсткая выбраковка - слабые, увечные дети убивались при рождении, вбивалось послушание, поощрялись близкородственные браки для закрепления породы так сказать. Ну и естественно не допускали образования. Естественно, остались люди, не попавшие в рабство к паукам, которые использовались в качестве свежей крови, препятствующей вырождению. Но увы, всё-таки этого не избежали.

[Nabra]

Ринри Сепхен, кстати. Модификация, избавляющая котолюдей от их типичных особенностей личности. Есть пара вопросов. Насколько это должен быть стремный самопал (хотя это уже скорее из области мироустройства вопрос)? И насколько это вообще подействует на взрослого коточеловека со сформировавшейся личностью?

[Ринри Сепхен]

Nabra,

Цитата:

Не могут занимать высоких постов в кошачьем обществе, но и не стремятся к власти (кэтлорды постарались обезопасить себя, отобрав для создания помощников особей с определённым складом характера и закрепив признаки селекцией и генетическими модификациями).

Цитата:

С симпатией относятся к кэтлордам. Отношение к другим расам определяется воспитанием и личным опытом.

Вот это? Гормональные "патчи", влияющие на биохимию мозга. Вполне реально, хотя и не сильно просто - это ковыряние в том, что связано с гормональными триггерами эмоций, тут бы "понаблюдать пациента", что бы не перебрать.
А вот "отвязка" от симпатии к "старшим родичам" - мне кажется простой, там ведь скорее всего выработка эндорфинов стимулируется каким-нибудь триггером на микродозы запаха. Заблокировать его, и все.
С лидерскими качествами сложнее будет, там много факторов.

[Алиса]

А если, к примеру, с помощью модификаций скрыть орфис среди людей, чтобы внешне не отличался? Возможно? Состав крови у него тогда не изменится?

[Ринри Сепхен]

Алиса, ну, "расовые переключатели" на рынке явно будут. А состав крови - уже от того, насколько глубокий "переключатель", вплоть до клеточного и ниже уровня. Потенциально можно, и даже не так уж тяжело, главное, чтобы хорошая нейрофизиологическая часть была, которая "драйвера" для нового организма поставит и память не уроет.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А состав крови - уже от того, насколько глубокий "переключатель"

То есть на усмотрение самого игрока?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

То есть на усмотрение самого игрока?

Угу. Сложно - это структуру головного мозга скрыть, а состав крови - не та проблема.

[Ринри Сепхен]

Лучше тут, тема больше подходит.

Цитата: Ratel

ну я так подозреваю, что у вампиров, оборотней и ламий регенерация лучше, чем у аугметики 4 Класса

Неверное подозрение. К4 в "радикальных" пакетах, заточенных под конкретные функции, не оставляет "природным" решениям ни одного шанса, по многим причинам. Разгон регерации, в первую очередь упирается в ресурсы организма (выше скорость, выше истощение, при равном объёме повреждений). По потенциалу для запасания энергорезерва, природа сильно проигрывает, так как для искусственных вариантов доступна и консервация АТФ, и другие схемы.
В медицинских условиях, при наличии внешней "подкормки" организма, восстановление руки, потерянной по локоть, займет около пары недель. Потом такую регенерацию придется "убить", потому что вне "наблюдаемых" условий она может быть опасна. А на этапе введения вектора-носителя К4, такая регенерация (а возможно и быстрее, оборудование у центров работающих с "высокоуровневыми" модами куда покруче, чем у хорошей клиники) обязательна. Потом, прижимается, когда организм сформирован.
Брать "от природы" верхнему сегменту генотеха особенно нечего. Он ушел дальше.

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

Брать "от природы" верхнему сегменту генотеха особенно нечего. Он ушел дальше.

При том, что оборотни и ламии имеют потребность в еде лишь один раз в месяц? Ну даже если "один раз в месяц" предполагает именно стандартное потребление пищи и закономерно регенерация потребует много энергии, но тогда как они вообще существуют, потребляя всего один кусок мяса или крови в месяц?... Тип, как им хватает энергии и белков на трансформацию?
Просто когда в лоре есть расы, которые нарушают принцип сохранения энергии, наверняка остальные более развитые расы попытаются эту хитрость адаптировать под собственное тело. Или они знают, что все процессы внутри вампиров и оборотней вне Сумрачного Круга завязаны на магии?

[Ринри Сепхен]

Ratel, ламии - существа связанные с магическим полем. У "оборотней обыкновенных" не вижу ни единого упоминания "питаются меньше людей", только

Цитата:

Потребность в натуральной мясной пище не реже, чем раз в месяц.

Что отнесено вообще к недостаткам. Питайся они раз в месяц - было бы преимущество, а так, это больше смахивает на "раз в месяц нуждаются в сыром/слабожареном мясе для сохранения самоконтроля".

Цитата:

Просто когда в лоре есть расы, которые нарушают принцип сохранения энергии,

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения. Но конкретно ламиям, вам скорее всего, Алиса сможет ответить точнее.

[Ratel]

Цитата: Ринри Сепхен

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения. Но конкретно ламиям, вам скорее всего, Алиса сможет ответить точнее.

Ну окей, Ламии и Оборотни связаны магией. Ну, а обычные вампиры тоже с магией связаны? У них вообще не описан конкретный ареал обитания(то есть могут жить и там, где магии вот вообще нет), спокойно живут лишь на крови(могут и нормальную еду есть, но ведь паразит питается только кровью). При всём этом, тело спокойно регенерирует, вампиров трудно убить, ну и всё это опционально только на крови.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

это ведь и для имплантов "прощай". Или там принцип "или-или"?

Как мне кажется, должно быть "прощай".

Цитата: Ринри Сепхен

То как правило, они связаны с магией. А о существовании такой переменной как "магия" в мире известно.
И очень много где, она не работает. Вообще не работает. И хорошо, если той же ламии, неведомым образом оказавшейся в СВЦ/СССР, просто придется ежедневно, как кефир пить кровь из донорского центра/перейти на другое питание, а не встретить неприглядную реальность смерти от истощения.

Всё так, да.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Как мне кажется, должно быть "прощай".

Получается, с тем, что обеспечивает высокую регенерацию, они не работают? Хм. Странные типы (без контекста, просто странные).

Ratel
"Сангвинары" написаны задолго до генотеха. Последний, базируется на реальной биоинженерии, и функционирует в рамках биохимии/физики/химии. Временами использует достаточно радиальныхюые решения, но тем не менее.
Давайте соберём в кучку конкретные пункты, чего вы хотите, и будем отталкиваться уже от этого.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Ну вот потому вампир не их клиент. Значит, не интересен.

Я и о другом сценарии - моды, затрагивающие регенерацию. Хорошая регенерация (раз в 7-8 от стандартной для человеков) это ведь и для имплантов "прощай". Или там принцип "или-или"?

[Ratel]

Ну и по сути это камень в огород описания рас. Если бы просто написать приписку "магическая раса"(что объясняло бы вот вообще всё), то вопросов не было. А то то "мутации", то "продукт эволюции"...

[Nabra]

Ринри Сепхен, не помню, именно ли сырое, но да, там речь именно о мясе. Которое в космосе может быть трудно достать. В остальное время могут питаться растительной, синтетической пищей, пастой из насекомых и прочим, чем могут питаться люди.

Вампиры Независимого Сектора кривые, и будут дорабатываться. Да, это так, и это наша вина. Но все одновременно заметить и поправить мы не можем. А кэтлорды, если дальше разговор пойдет о них, созданы по невоспроизводимой технологии, принцип работы которой неизвестен даже им самим. Я предполагаю, что у них свои отношения с пространством, и они и люди, и кошки одновременно, но, скорее всего, их природа осознанно останется не объясненной.

[Ratel]

Ну, займутся другие, не суть важно кто.

[Алиса]

Ринри Сепхен, а возможны ли какие-нибудь способы самостоятельного "отключения сознания" в плане модификаций? Смысл в том, что если с персонажем делают что-то противоестественное он мог либо "снизить своё присутсвтие" и наблюдать как бы издалека или "выключиться совсем" на какое-то время. У Хайнлайна, насколько помню, это было результатом тренировок, о мне как-то больше представляется модификация. И какой-нибудь отрицательный эффект от этого, чтобы не так всё просто было и чтобы пользоваться этим в каждой стрёмной ситуации не получалось.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

противоестественное

От контекста зависит. Можно повесить гормональный триггер, который при определенных комбинациях гормонов запустит отключение "обратного отклика" от тела ("я осознаю что происходит, но ничего не чувствую", возможно "отключение" и органов чувств типа зрения/слуха). Можно эту же штуку на определенные состояния организма повесить (пульс выше N, к примеру).
Самый очевидный недостаток - риск непроизвольных срабатываний.
Или как "контролируемую".
Еще один недостаток, для всех вариантов - то, что дееспособность не вернется, пока вещество-триггер не разложится.
Что-то мне говорит, что тема ближе к "Темной стороне"
Косвенно, кстати, тему "защиты от противоестественных действий" Ринри вполне упомянет, если Алиса по поводу модов самооборонного типа спросит.

[Курт Кармилл]

Вспомнил почему. Мне Алиса скидывала список, там пости все нелицензионное у нее.

[Алиса]

Цитата: Курт Кармилл

там пости все нелицензионное у нее.

Там речь о лицензии на использование. Вроде того, как с оружием.