Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Мнения?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

моноциты

То-есть, по большому счету, вампирам подойдет и концентрат этих самых моноцитов (возможно, даже их переливание, а не питье, для большей эффективности процесса? Хотя там, наверное, будут свои проблемы), не обязательно цельная кровь? Или их все равно фиг отделишь так, чтобы остальные клетки сохранили функциональность?
Понятно, что вампиры инстинктивно стремятся к цельной крови, но если ситуация такова, что правила устанавливают не они... Это звучит довольно рационально.

[Ринри Сепхен]

Ну так как, вносим? Курт Кармилл, ваше мнение, как единственного "причастного лица", в плане принадлежности к конкретному типу кровососов услышать бы.

[Курт Кармилл]

Ринри Сепхен, вопросов к написанному не имею)

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Про Сферу

Такое бы там предусмотрели, слишком сильный побочный эффект, чтобы ее сколько-то широко использовать (а в некоторых профессиях, связанных с работой в открытом космосе она сильно риски может снизить). Да, система "декомпиляции" ДНК в яйцеклетках получится заморочной, и без 100% наследования по материнской линии (вне зависимости от папы, ребенок будет иметь "Сферу"), чтобы его наведенка от организма матери не покалечила, никуда не деться.
В основе "концепта" мода лежит Deinococcus radiodurans, а оно же размножается, пусть и делением
Отличия "плюсовой" версии от "базовой" как раз в ДНК-сшивалках, которые проверяют целостность ДНК при ее делении, из-за чего скорость регенерации падает сильнее, чем у "базовой" версии.

[Nabra]

Ринри Сепхен, долго думала, что именно меня навело на такую картину, поняла, что я просто пессимист. Почему-то эти самые закрытые поселения для людей, опасных для окружающих из-за наведенной радиации, представились чем-то больше похожим на тюрьму, с вооруженной охраной и прочим, и контакты между мужчинами и женщинами все равно запрещены. Ну... Возможно, это та самая версия, что попадалась Амиру в желтой прессе и в которую он не верит, но запомнил. Хотя где-нибудь в окраинных мирах СВЦ и такое возможно, наверное, там местами та еще дичь творится на стыке специфической морали СВЦ и разброда и шатания Независимого.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

с вооруженной охраной и прочим

Для "союза" было бы "перебор") Хотя, мне кажется, что на приграничных территориях и периферии он свои интересы, в том числе и с помощью наемных "прокси" защищает...
А вот с "прочим" - явно будет. И период проживания до возможности съехать оттуда (все же, наведенная радиация не так опасна как попадание в организм радионуклидов, а они со временем будут выводится/распадаться), и медпроверки, и, возможно, раз пару лет замена стенных панелей и мебели в домах. Да и посетителей ограничение на N дней в год явно введут.
Но не думаю, что кто-то будет особо зверствовать в цивилизованных местах, в отношении тех, кто внутри своего поселка ни для окружающих, ни для самих себя опасности не представляет. И кто, в общем-то, оказался там, устраняя чужую ошибку.

[Ринри Сепхен]

Nabra, но вообще, Амир может быть и прав, по своему - явно ведь не одна версия радиационной защиты существует. "Кольцевая" ДНК с мультипликацией - один из вариантов лишь. Если смотреть на что-то с белковым капсидом вокруг то там все сложнее. А по инерции все это в кучку под названием "Сфера" собирают.
А уж если он часть информации из случайно попавшихся на глаза источников типа "некоторых каналов телевидения" зацепил, и оно в память запало, то там вообще, страшных историй на трехтомник хватит.

[Ринри Сепхен]

Алиса, вносим вампиров? "Добро" от единственного представителя есть.
И повторно - ничего добавить/отпилить не надо, все понятно?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Алиса, вносим вампиров? "Добро" от единственного представителя есть.

Вносим.

Цитата: Ринри Сепхен

И повторно - ничего добавить/отпилить не надо, все понятно?

У меня вопросов нет. Nabra?

[Nabra]

Цитата: Алиса

У меня вопросов нет. Nabra?

У меня вопросов нет.

[Ринри Сепхен]

https://forum.spacewind.su/showthrea...89&postcount=9

Залила основную часть обновленной информации по вампирам.
И даже не сломала кодировку

[Алиса]

Ринри Сепхен,

[Nabra]

Ринри Сепхен, безотносительно того сюжета. Сколько вообще можно прожить с задранной за пределы разумного регенерацией? Или, скорее, насколько она может быть задрана, чтобы человек мог прожить с этим хотя-бы несколько лет?
И насколько подобное может встречаться на черном рынке? Я правильно понимаю, что это может быть вариация на тему препаратов, которые используются вместе с другими модификациями?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Сколько вообще можно прожить с задранной за пределы разумного регенерацией?

Вне медицинских условий с внешней "подкормкой" (капельницы с глюкозой/прекурсорами АТФ + белково-аминокислотно-витаминный коктейль) - до первого случая, когда она реально понадобится при, скажем, открытом переломе. Организм просто откинет копыта от истощения. Это если говорить о том, что по максимуму доступно для к4 - т.е когда, скажем, ножевое ранение в течении нескольких минут перестает кровоточить, а за 3-4 часа, если не тревожить ранение оно затянется, а открытый перелом рассосется за несколько дней, большая часть которых уйдет на кости. Но к4 такое может позволить себе только в случае коренной переработки метаболизма - т.е резервирования больших объемов прекурсора АТФ, связанной глюкозы, оптимизации работы клеточных процессов и так далее. На фоне таких масштабных изменений, высокая регенерация будет уже "фоновой". И оно не совместимо с всякими противорадиационками (там разве что сворачиваемость крови можно поднять хорошо, потому что к активному делению клеток отношения нет).

Цитата: Nabra

Или, скорее, насколько она может быть задрана, чтобы человек мог прожить с этим хотя-бы несколько лет?

Раз до 25-30 (к4 - где-то 60-75) в принципе можно, но почкам от такого будет плохо. По большому счету, для "стандартной" биологии - чем быстрее регенерация, тем ниже ее КПД, а срабатывать она даже при синяках и ушибах будет, и будет получаться так, что какой-нибудь хороший синяк, в плане сожженых ресурсов, обойдется как "наступил на шиферный гвоздь".

Цитата: Nabra

И насколько подобное может встречаться на черном рынке?

Комплексные решения типа к4 - крайне сомневаюсь (точнее, доступны-то скорее всего. Вопрос, что там надо много денег и "знать нужных людей", плюс возможная необходимость подгонки под пользователя). То, что попроще - в целом, ничего сверхъестественного, наверняка сколько-то подкованные биохакеры могут вскрыть что-то лицензированное с приличными данными (смысла писать своё - крайне мало).

Цитата: Nabra

Я правильно понимаю, что это может быть вариация на тему препаратов, которые используются вместе с другими модификациями?

Совершенно верно. Например в виде "двухступенчатого" вирусного препарата, используемого в геномодинге, чтобы сколько-то быстро вырастить новообразования. Без такого - масштабный к3 или к4 вообще невозможен. Это именно временный ускоритель, с подобранной для сочетания безопасность/эффективность скоростью, используемый в медицинских условиях (там свои нюансы есть, например, он - мощнейший иммунодепрессант, чтобы убрать "нецелевое" расходование ресурсов организма на иммунный ответ) , но могут быть и "армейские" варианты, которые попроще в применении, и могут встречаться на черном рынке.

И простой разгон регенерации, без дополнительных мер - чреват еще и онкологиями, да и ускоренное деление клеток может аукнуться спустя годы

[Nabra]

Ринри Сепхен, из странных идей: животные, генетически модифицированные для использования в качестве дичи для охоты. В моем представлении, сочетание плодовитости и быстрого роста с оптимальным уровнем интеллекта, агрессивности к разумным и специфическими качествами мяса. Или даже какие-то совсем нестандарты, вроде змеи, выделяющей те-же болевые или психотропные токсины, не сильно опасные для человека или кого-то похожего при единичном укусе (мне почему-то кажется, что охота на змей голыми руками может быть экстремальным развлечением у некоторых групп кэтлордов - у мафиози тех-же, или тех, кто под них косит; прям на полный экстрим готовы не все, но, с другой стороны, змея с просто удаленными ядовитыми железами - тоже не спортивно). Понятно, что защитники прав животных самого изобретателя пустят на трофей, но... Как мне кажется, определенный спрос на такое может существовать.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Nabra

может быть экстремальным развлечением у некоторых групп кэтлордов

Почему только у кэтлордов? Нам тоже по нраву.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

у мафиози тех-же, или тех, кто под них косит

У меня чуть другая почему-то мысль возникла - что-то типа "инициации", как второе применение. Типа, "докажи, что отбитый".

Цитата: Nabra

Понятно, что защитники прав животных самого изобретателя пустят на трофей, но... Как мне кажется, определенный спрос на такое может существовать.

Можно занизить чувствительность к боли у таких животинок, и немного подавить на тему "зато мы не создаем угрозы местным видам", кстати. А спрос - почему бы и нет? Куда меньшая, чем для разумных требовательность в плане надежности и стабильности результата снизит цену, причем заметно. Да и в сельском хозяйстве "ГМО" точно будет использоваться, и в животноводстве и растениеводстве. Почему охоту стороной обойдут?
главное не перестараться, а то за трофеем на БТР ездить придется

[Nabra]

Эфниссьен Атерирнон, у кэтлордов просто скорость реакции сильно выше человеческой. У орфис... А не знаю. Алиса? Но если достаточная (от природы, за счёт тренировок или модификаций), то почему бы и нет.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Nabra

Эфниссьен Атерирнон, у кэтлордов просто скорость реакции сильно выше человеческой. У орфис... А не знаю. Алиса? Но если достаточная (от природы, за счёт тренировок или модификаций), то почему бы и нет.

А как же гладиаторские бои? И мы в воде ловчее чем на суше мы можем тоже свои навыки повышать и модифицировать и обещать отпустить самого сильного раба который всех победит в гладиаторских боях, от нас спрос на животинок будет огого какой.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

что-то типа "инициации", как второе применение. Типа, "докажи, что отбитый".

Да, я думаю, оба варианта возможны.

Цитата: Ринри Сепхен

главное не перестараться, а то за трофеем на БТР ездить придется

Ну... Тоже может кого-то заинтересовать. Правда, содержать такое явно дороговато выйдет.

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

А как же гладиаторские бои? И мы в воде ловчее чем на суше мы можем тоже свои навыки повышать и модифицировать и обещать отпустить самого сильного раба который всех победит в гладиаторских боях, от нас спрос на животинок будет огого какой.

Вполне возможно Откровенно говоря, просто с кэтлордов пошла в голову идея, так-то это не только среди них может быть востребовано.

[Алиса]

Цитата: Nabra

А не знаю. Алиса?

Думаю, в воде они действительно быстрее, чем на суше. И они больше полагаются на силу, чем на ловкость. Но это в целом, модификации никто не отменял. Думаю, всё упомянутое возможно.

[Ринри Сепхен]

Nabra, да, переливание будет оптимальным вариантом. Отделить можно и с помощью техники. Я бы не удивилась, если в мирах, где они понимают, что пытаться предпринять что-то интересное - крайне глупо, они как-то так и живут. "Переливание обеспечено здравоохранением, а покусы - по талонам на добровольцев, где ещё очереди дождаться надо". Ну, это если о легальных методах.

[Nabra]

Ринри Сепхен, я помню, что мы договаривались вопросы по конкретным модификациям решать на месте, но, мне кажется, регенерацию-силу-скорость и, возможно, еще что-то, что хочет каждый второй игрок не считая каждого первого, стоит вынести. А то каждый раз принимать такие заявки в индивидуальном порядке как-то странно.

[Ринри Сепхен]

Nabra, да вот тоже думаю... просто, в текущем примере - там взяты +/- удвоенные данные рекордов для человека, спорно, но "на коротком промежутке" не так уж запредельно. Та же "метаболическая ракета" может куда больше, но без "радиаторов", она в прямом смысле слова заставит вскипеть кровь в мышцах. И вполне может оторвать оные от кости местами.

Регенерацию - да. Чем выше скорость - тем выше нагрузка, и тем опаснее, потому что запасы питательных веществ ограничены, а помереть от истощения затягивая пулевую рану, как-то прискорбно.

[Nabra]

Ринри Сепхен, я не очень поняла, что ты написала, а ты, возможно, меня не поняла. Вопрос в том, что у нас нигде (кроме недр обсуждений) не прописаны приделы физических параметров, достижимые модификацией, все пишут их от балды, я тоже их не знаю, и не готова править. Мне кажется разумным прописать это в матчасти.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Вопрос в том, что у нас нигде (кроме недр обсуждений) не прописаны приделы физических параметров, достижимые модификацией, все пишут их от балды, я тоже их не знаю, и не готова править. Мне кажется разумным прописать это в матчасти.

Верхний потолок, он довольно высок, так-то. Вплоть до "отвязаться от дыхания", используя воду и окислительно-восстановительный цикл на основе кислот и щелочей. Просто, довольно быстро, это перестанет быть человеком даже с натяжкой.
Тут, скорее, может есть смысл "что можно сделать в рамках человеческой тушки, когда это все еще можно считать человеком" прикинуть?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Тут, скорее, может есть смысл "что можно сделать в рамках человеческой тушки, когда это все еще можно считать человеком" прикинуть?

Наверное, да, это я и имела в виду.

[Ринри Сепхен]

Условные "пороговые" значения, для модификаций класс 2 в рамках вида Hamo Sapiens Sapiens:
- Физические данные - до 2.5-3х раз относительно "рекордных" значений, при схожем телосложении. Включает в себя эффективность внутренних органов и их систем, таких как кровеносная система (например, задержка дыхания) или мышечная (комплексная эффективность работы мышечных тканей, как в плане силовой работы, так и в плане их энергоэффективности).
- Отдельные функции, такие как работа выделительной системы (эффективность очистки крови от токсинов или избытка гормонов), могут превышать исходные в десятки раз. Большая часть подобных модификаций является узкоспециализированной.
- Регенерация. Потолок возможностей без без дополнительного вмешательства в организм, значительно выходящего за рамки "класс 2" - порядка 25-30 кратного ускорения восстановления тканей после травм, наибольшая скорость достигается для нервных, мышечных и покровных тканей, в то время как костная и соединительная отстают от них примерно в 2-4 раза.

Nabra, Алиса, я наверняка что-то упускаю, и что-то стоило бы дополнить, что именно?

[Маргарита Белл]

Ребят, а давайте вы пропишете еще и списки имплантов и модов чтобы можно было выбирать из них. Например мне трудно придумывать из головы возможности, и я бы воспользовалась списком.