|
|
Технический раздел, вопросы игроков и гостей Организационные темы и вопросы. Можно писать с гостевого аккаунта и без входа на форум. |
Реклама |
|
Ответить |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
|
![]()
Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов. Предварительная структура будущей статьи: 1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые. 2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров. 3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС. В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:
Цитата:
мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...
Цитата:
В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
Цитата:
Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения"). В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет. Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны. Демо-версия: Используемая терминология: Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата. Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм. Сравнение обычного вируса и вирусного вектора Свёрнутый текст
Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака". Общие моменты: Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им). Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу. Общевидовой и планетарный генетические шаблоны: Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки. Классификация и примеры: Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии. Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов). Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия. Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями. Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент. Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике. Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам. Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы). Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных: Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта. Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие. Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ. Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий. Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца. Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне". Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании. К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении. Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом. Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость. С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания. Лойре (Work in progress) Свёрнутый текст
Иные точки зрения на биотехнологии: Фармацевтика и классическая медицина. Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий. В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения. Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация). Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция. Ценовая политика и нераспространяемые модификации. В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки. В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет. Биохакеры. Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий. Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями. Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя. Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество"). Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей. Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов. Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации. Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу. Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет. Связанный персонаж: Свёрнутый текст
Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия). Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад. Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы. По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока. На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института. |
![]() |
''
|
![]() |
#421 |
|
![]() Речь не о простых вирусах/бактериях, а о "биофаге". Высокоактивная, всеядная в плане органического вещества бактерия с крайне высокой устойчивостью к факторам окружающей среды. Это не "зараза", это незатейливое поедание всей доступной органики. https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=261
С обычными болезнями все несколько проще - их легче локализовать, и методы борьбы в целом известны. |
__________________
Добрее надо быть к людям добрее... Особенно после того, как сделаешь какую- нибудь гадость мэтр Гераш |
|
![]() |
''
|
![]() |
#422 |
|
![]()
У вас профиль не тот. Фармацевтика, химия, токсикология - мало общего имеют с работой с вирусными и бактериальными материалами. В лучшем случае - как перекупщик чего-то на черном рынке.
Ведение разработок в области биоинженерии в целом - требует слишком специфичного оборудования и достаточно узкопрофильных специалистов. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#423 |
|
![]() У вас профиль не тот. Фармацевтика, химия, токсикология - мало общего имеют с работой с вирусными и бактериальными материалами. В лучшем случае - как перекупщик чего-то на черном рынке.
Ведение разработок в области биоинженерии в целом - требует слишком специфичного оборудования и достаточно узкопрофильных специалистов. |
__________________
Добрее надо быть к людям добрее... Особенно после того, как сделаешь какую- нибудь гадость мэтр Гераш |
|
![]() |
''
|
![]() |
#424 |
|
![]()
Ринри Сепхен, а что, если последовать примеру Митридата VI Евпатора?
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#425 |
|
![]()
Далеко не все даже из "обычных" болезней могут дать какой-то иммунитет. Та же лихорадка Ласса, например. Да даже самое банальное бешенство, от которого полноценной вакцины нет, есть лишь "полумеры". В случае с "профилированными" штаммами, нацеленными на вывод из строя/летальный исход... Если их разрабатывали хоть сколько-то адекватные специалисты - иммунитет естественным путем к ним не выработается.
Да и в чем связь, между этим, и разработками в области, требующей очень больших вычислительных мощностей и достаточно редких специалистов? С растениями тоже, далеко не все так просто. Я что-то не представляю, как можно выработать сопротивляемость той же синильной кислоте или рицину. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#426 |
|
![]()
Ринри Сепхен, я имел ввиду приобретенную сопротивляемость к ядам. Просто вот был такой факт в истории.
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#427 |
|
![]() |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
![]() |
''
|
![]() |
#428 |
|
![]()
Алиса, ну это понятно.
Возможна ли сопротивляемость к региональным ядам или нет? |
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#429 |
|
![]() |
![]() |
''
|
![]() |
#430 |
|
![]()
Незначительная толерантность к растительным (речь же о них?) ядам может выработаться, может до 3-5 кратной дозы где-то, но скорее всего - меньше. К некоторым, и их скорее всего будет не то чтобы много. И со временем без поступления "стимулирующих" доз в организм она сойдет на нет.
Но все равно, факторов влияющих на это много, и большинство из них - влиять будут не в положительную сторону. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#431 |
|
![]()
Ринри Сепхен, это я и имел ввиду. Благодарю за пояснение.
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#432 |
|
![]()
Вообще, это скорее миф. Даже 3-5 кратная устойчивость к яду - это смешно, из-за того, что как правило смертельной дозой указывается LD50 (половина членов испытуемой группы погибла), а между LD50 и LD100 разница весьма заметная порой.
Да и при отравлении кого-то, я сомневаюсь, что будут мерить яд аккуратно на пресловутую LD100. Если говорить о высокоэффективных токсинах (где надо мало токсина на единицу веса), там просто запас 3-4 раза по LD100 положат. И все. Пипец. ^ Кривая доза-эффект для LD50 и LD100, как пример. Для какого-то лекарственного препарата, с учетом передозировки, но там наглядно есть момент - LD50 около 200мг, а вот LD100 - уже стремится к 700. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#433 |
|
![]()
Вообще-то мифы на пустом месте как правило не появляются.
Как правило яды добавляются в пищу или питьё. Насколько я понимаю, это взяты показатели чистого яда? Или эти данные не теряются при добавлении в пищу? |
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#434 |
|
![]()
Но и их связь с реальностью - зачастую весьма условна. И чем он старее, тем она тоньше, как правило. Опять же, пресловутый Митридат изучал растения, и должен был понимать, что есть и яды кумулятивного (яд не выводится/выводится медленно) в случае с которыми "малой" дозы не существует - при постоянном приеме в малой дозе они как раз и работают, накапливаясь, и достигая критического значения.
Я бы вообще подозревала, что он занимался "профессиональным разводом пчел" в отношении своих придворных - например, тер при них подкрашеный (чтобы он выглядел уже подсохшим) корень того же Веха ядовитого (вообще, его по идее сложновато достать в средиземном регионе, но очень часто он у них упоминается, так что хрен с ним), и растворив его в воде пил, а потом сидел на каком-нибудь пиру, демонстрируя "конский иммунитет". И тут начинается самое интересное. В сушеном корне, на единицу веса приходится 3.5% цикуты. А в свежем - всего 0.2%. А водичку можно предварительно настоять на гранатовых корках, или заварить их в ней. В оных корках достаточно высокое содержание танинов, которые являются ингибитором для цикутотоксина. И в итоге он мог употребить 1/10-1/15 от кажущейся дозы, да еще запивая ее примитивным противоядием. И это не единственный сценарий. Мифы рождаются в первую очередь от нехватки информации или искажения фактов. Это неизвестный мне медицинский препарат из пособия по фармакологии. Просто, в какой-то момент, при превышении безопасной дозировки, он становится токсичен. Для каждого вещества свои кривые дозы-эффекта. В некоторых случаях принятие яда вместе с пищей/питьем окажет сильное влияние на эффекты, в некоторых слабое, и для них можно построить свои кривые Я не токсиколог, точнее сказать не могу, но кривая чистого яда бюудет отличатся от его смеси с чем-то, и я не исключаю, что в некоторых случаях (яды, разносимые кровью, принятые одновременно с чем-то тонизирующим, например) действие может даже усугубится. Токсикология заморочная штука, в которой 2/3 литературы - "серые". |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#435 |
|
![]() Но и их связь с реальностью - зачастую весьма условна. И чем он старее, тем она тоньше, как правило.
Опять же, пресловутый Митридат изучал растения, и должен был понимать, что есть и яды кумулятивного (яд не выводится/выводится медленно) в случае с которыми "малой" дозы не существует - при постоянном приеме в малой дозе они как раз и работают, накапливаясь, и достигая критического значения.
В сушеном корне, на единицу веса приходится 3.5% цикуты. А в свежем - всего 0.2%.
Это неизвестный мне медицинский препарат из пособия по фармакологии. Просто, в какой-то момент, при превышении безопасной дозировки, он становится токсичен.
Для каждого вещества свои кривые дозы-эффекта. В некоторых случаях принятие яда вместе с пищей/питьем окажет сильное влияние на эффекты, в некоторых слабое, и для них можно построить свои кривые
Или ослабиться?Не следует забывать, что разная пища может действовать по-разному на разные яды. Может либо усилить, либо ослабить. |
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#436 |
|
![]()
Ринри Сепхен, к слову, из той-же оперы: возможна ли иммунизация против змеиного яда (понятно, что против яда некоторых змей, а не любых)? Понимаю, что если вакцин против укусов змей нет и их даже никогда не пытались разработать, видимо, есть причины, по которым это кислое дело, но никогда толком не понимала, почему.
|
![]() |
''
|
![]() |
#437 |
|
![]()
Nabra, вообще, теоретически, к некоторым ядам можно. Но не "вакцину" в прямом смысле слова, а иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты. Сработает не со всеми группами ядов, но например, сыворотку от укусов гадюки (Vipera berus) именно так и получают - колют лошадкам яды, в нарастающей дозе.
Свёрнутый текст
Правда, почему-то, как правило умалчивают, что продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных". А конкретно тут насчет 80 раз "немного" приврали. Разве что, в отношении к человеку, без учета разницы в массе (сколько весит лошадь, сколько человек). С людьми тут и этические проблемы, и вопрос потребности (много кого они кусают?). Но я знаю, что среди тех, кто ядовитых змей заводит, есть те кто так "иммунизируются", но на мой взгляд - это все же какие-то очень странные понты. Уж лучше держать под рукой несколько нужных сывороток. А то можно и не дожить до настоящего укуса, с такими "прививками" - нейротоксины в любом случае подрывают здоровье. Лошадки соврать не дадут. И опять же, это сработает не со всеми группами ядов. Если же речь о "моддинге" организма - да. Нейротоксины (нарушающие химическую передачу сигнала) можно сделать бесполезными, просто не используя ее (например, электросинаптическая НС как у Ринри), или используя другие химические вещ-ва для передачи сигнала. И так далее. Ну, или самый простой и примитивный способ - железа, вырабатывающая антидот к нескольким ядам схожего состава и принципа действия. Но это довольно примитивный метод. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#438 |
|
![]() иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты
продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных"
|
![]() |
''
|
![]() |
#439 |
|
![]()
Там сложнее, я все же не токсиколог, и если тщательно выверить дозу, то возможно подрыв здоровья будет компенсирован общим повышением тонуса иммунной системы (то, что он повышается я оспаривать не буду ни разу), но это очень индивидуальный вопрос, требующий тщательного подхода и все равно, не лишенный рисков.
Тут бы отловить именно токсиколога, причем хорошего. А с моей точки зрения - все же "плохая идея". |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#440 |
|
![]()
К вниманию кровососущих
Неоднократно поднимавшаяся тема вампиров НС. Вариант переделки во что-то, что с натяжкой будет работать (разделы оригинальной статьи, которых тут нет - остаются без изменений): Вампиры - настоящее чудо, появившееся в процессе эволюции, зыбкая грань между паразитизмом и симбиозом, когда уже невозможно дать точного определения. О них сложено множество легенд, многие из которых вампиры целенаправленно поддерживают сами. Как и в случае с анере-тайо, говоря о вампирах, мы имеем в виду сразу двух существ - человека и живущего внутри него симбионта, которого люди развитых миров считают паразитом. Вампиру живущее внутри него существо не причиняет никаких неудобств, наоборот, позволяет обрести новые возможности и почти что бессмертие, поэтому сами вампиры паразитом его не считают. Но мы в описании расы будем использовать терминологию, близкую людям. Паразит живёт у носителя под мышечными покровами шеи и спины, частично присутствует в грудной клетке, а его нервная система срастается с спинным и головным мозгом, так же, изменения затрагивают ротовую полость и пищевод. Самый крупный орган паразита, размерами почти сравним с легким человека по своему объему, и представляет сложную систему фильтров, соединенную с началом пищевода своим началом, и двумя концами, один из которых срастается с кровеносной системой, а другой отрывается в желудок носителя. Эта система предназначена для фильтрования крови, с целью выделения из нее моноцитов (разновидность белых кровяных телец, одни из главных задач которых - очистка организма от отходов метаболизма, воспалений и создание благоприятных условий для регенерации), так как организм вампира не способен воспроизводить их самостоятельно, что при отсутствии пополнения их резервов извне, приводит к прогрессирующей интоксикации организма, убивающей и паразита, и носителя приблизительно за два месяца. Однако, при нормальном функционировании обоих организмов, паразит может, за счет воздействия на процессы деления клеток носителя увеличить скорость клеточного обновления, управлять метаболизмом и работой гормональной системы. Именно с этим, симбиотическим элементов взаимодействия паразита и носителя связаны долголетие, быстрая регенерация и возможность кратковременного увеличения характеристик организма, хотя и ценой рисков самотравмирования. Максимальная продолжительность жизни вампиров неизвестна, по некоторым свидетельствам, существуют особи старше 500 лет. Вместе с тем, вопреки слухам и легендам, вампирам требуется не только кровь - потребность в пище, хотя и заметно сниженная, сохраняется, из-за необходимости получения "строительного материала" для организма, и эта потребность, в случае физических травм может вырастать до нормальной для здорового человека, тогда как обычно она ниже примерно в четыре-пять раз. В теле носителя паразит находится только один. Взрослая особь - гермафродит. Когда приходит время размножения, микроскопические разнополые личинки впрыскиваются в кровь носителя и должны быть переданы новому носителю - человеку. Спаривание личинок происходит в кровотоке, поэтому для размножения паразита новый носитель должен напиться крови вампира, желательно, не одного (личинки с большей вероятностью выберут пару от другого родителя, и только если такой не будет обнаружено, обратят внимание на своих братьев и сестёр), либо получить ее переливание. При проглатывании крови вампира, личинки быстро проникают в кровоток жертвы через слизистые рта в районе основания языка и потому даже если заглатывание крови вызовет у человека рвоту, или его подвергнут промыванию желудка, вероятнее всего, это не помешает обращению. Оплодотворённая самка стремится прикрепиться к позвоночнику в области шеи, чтобы остаться там навсегда. После прикрепления она начинает вырабатывать токсин, убивающий других личинок, чтобы её потомок остался в организме один и одновременно, разрушающий иммунную системы, чтобы паразита не убил ее ответ на чужеродные тела. Человек это время переживает очень тяжело - у него поднимается температура, появляются признаки лихорадки, любая болезнь может иметь крайне тяжелые последствия, ему хочется пить кровь или есть сырое мясо, он становится агрессивен, может полностью потерять над собой контроль. Поэтому новых обращённых вампиры на время трансформации изолируют, но обеспечивают им хорошее питание собственной кровью. Спустя одну или две недели из тела личинки-самки развивается паразит, который захватывает контроль над человеческим телом и мозгом и выделяет вещества, приводящие к комплексной перестройке мозга вызывающей распад личности. Обращённый сохраняет память о своей жизни до обращения, но система ценностей у него стирается. Почти одновременно с началом изменений характера начинается формирование фильтрующего мешка, и прорастание хитиновых "псевдоклыков" предназначенных для прокусывания кровеносных сосудов без значительного нарушения целостности тканей жертвы. Вместе с тем, данный процесс обратим приблизительно в течении десяти-двенадцати дней после заражения, хотя с увеличением срока увеличивается риск летального исхода. До окончательного формирования паразита, когда его гибель неминуемо ведет к гибели носителя, с этой целью могут быть использованы некоторые антипаразитарные препараты широкого спектра действия в высокой (в некоторых случаях, близкой к токсичной) дозировке, хирургическое иссечение паразита паралельно с курсом иммуноукрепляющих препаратов, или введения антитоксина к веществу, выделяемому паразитом; после того, как паразит сформировался, но до того, как завершилась перестройка личности, возможно хирургическое вмешательство, включающее в себя серию сложных нейрохирургических операций, удаляющих нервную систему паразита из головного мозга носителя, но провести ее могут далеко не все специалисты, а нередкими последствиями являются частичный паралич или повреждение мыслительных функций. Параллельно с любым вышеприведенным методом рекомендуется проводить очистку организма от гибнущих личинок, или останков развивающегося паразита, поскольку существует риск заражения крови и общей интоксикации продуктами разложения. Наиболее проверенный и эффективный метод - подключение к аппарату фильтрации крови и/или хирургическое удаление паразита. Тем не менее, любое лечение все равно переносится очень тяжело, а в случае детей, пожилых или больных людей, может быть даже опасно для жизни. В редких случаях, развитие вампира может пройти неправильно, и человеческая личность сохранится (особенно этому способствует как крайне крепкое здоровье до обращения, так и наоборот - болезненное состояние, особенно истощение, или заболевания нервной системы). Если обращение происходит под контролем вампиров, паразиту создаются идеальные условия для развития, а если всё-таки что-то пошло не так, "бракованные" особи сразу уничтожаются. При нормальном обращении, сразу после окончания перестройки головного мозга вампир имеет, по сути, личность новорожденного ребенка, которая формируется во взрослую в течении последующих нескольких недель. Вампиры прививают свежеобращенным идеалы вампирского общества, которые затем остаются с ним навсегда, но, чисто теоретически, если захватить вампира в этот период, привить ему можно что угодно, хотя подобные случаи чрезвычайно редки, потому что вампиры тщательно охраняют своих новообращённых, и всё-таки иногда ошибки случаются даже у вампиров. Паразит специфичен человеку, поэтому обращению подлежат только люди, хотя паразит может фильтровать любую кровь, в составе которой есть моноциты размером близкие к человеческим, например кровь крупных приматов или свиней. Человеческая, вместе с тем, остается наиболее эффективной в соотношении выпитого объема к полученным моноцитам. При попытке обращения модифицированного человека (некоторые модификации класса 2 и большинство модификаций класса 3 и практически все класса 4, а также искусственно созданные из людей виды вроде котолюдей и эльфов) результат может быть непредсказуем - возможны различные побочные эффекты, вплоть до сумасшествия или смерти обращённого, как и невосприимчивость к паразиту. Кровь обладателей многих модификаций не теряет полезности (впрочем, это очень индивидуально: не так мало модификаций, особенно тех, что радикально меняют обмен веществ, могут сделать кровь пользователя несъедобной или даже токсичной для вампира). Кровь представителей некоторых искусственно созданных видов (в особенности, котолюдей и эльфов), а также пользователей некоторых модификаций привлекают вампиров необычным вкусом, хотя этот эффект часто переоценивают (впрочем, склонны переоценивать его и сами вампиры, к тому-же, некоторые вампиры склонны атаковать пользователей генетических модификаций именно из-за риска получить достойный ответ: это вызывает у них чувство азарта, что наводит на мысль о полностью субъективной природе данного фактора). Поэтому модифицированных людей (в том числе котолюдей и эльфов Сумеречного Круга) вампиры стараются не обращать, но кровь некоторых из них считается деликатесом, а потому особенно ценится. Кибернетические импланты, присутствовавшие в теле на момент обращения, отторгаются. В случае имплантов, замещающих жизненно важные функции и/или напрямую подсоединенных к ЦНС, это обычно приводит к смерти на этапе обращения, в других случаях может создать порой очень значительные неудобства, но, как правило, не приводит к непоправимым последствиям. Особые отношения у вампиров с модификацией Panacea Universalis. Данная модификация обеспечивает иммунитет в том числе к обращению, а при попытке внести модификацию уже обращенному вампиру, произойдет отторжение паразита, неминуемо оканчивающееся мучительной смертью. Действие на человека, находящегося в процессе обращения, примерно аналогично процессу лечения обычными медикаментами, за исключением того, что сокращает исходы до двух возможны - уничтожение паразита или гибель носителя вместе с ним. Вероятность применения "Панацеи" в развитых мирах нередко может быть для вампиров веским аргументом в пользу добрососедского отношения с другими обитателями планеты, а на не очень развитых планетах - заниматься стагнаторством. Внешние отличия вампира от человека: Скрытые в нёбе "вторые клыки", внешне похожи на нечто среднее между лезвием канцелярского ножа и клыком. Выдвигаются перед укусом или по желанию вампира. Рельефный рисунок на спине, похожий на татуировку в виде узора вдоль позвоночника и на лопатках. Уникален, как отпечатки пальцев. Преимущества Повышенная регенерация Постоянное обновление клеток тела, продлевающее жизнь Возможность значительно снизить количество потребляемой человеческой пищи, при нормальном состоянии здоровья. Трудно убить: нужно отрубить голову, тем самым лишив паразита возможности обновиться самому и обновить тело, либо нанеся телу достаточно тяжелые повреждения, чтобы привести к быстрой смерти, не дав вампиру времени на регенерацию (разрушение мозга, сердца, обоих легких, потеря более 70% крови, высокая устойчивость к метаболическим ядам; при этом, при своевременно полученной медицинской помощи, вероятность выживания вампира значительно выше, чем человека с аналогичной травмой). Любые другие раны заживают без последствий, по причине того, что вампир постоянно обновляет тело носителя (при условии усиленного питания кровью и обычной пищей, в этом случае питание может требоваться один-два раза в день, чем серьёзней рана, тем чаще). Адаптация к темноте. Возможность кратковренного увеличения физических данных за счет управления гормональной системой (кратковременного из-за риска разрывов мышц, кровеносных сосудов, сухожилий и растяжений - организм не стал прочнее) Недостатки Невозможно вживление электронных компонентов. Имеющиеся на момент обращения электронные компоненты будут отторгнуты, с последствиями от существенных неудобств до смерти в процессе обращения Не могут пользоваться кибердекой и входить в киберпространство Внешние отличия от человека (вторичные клыки и рельефный рисунок на спине) Хрупкие кости (повышенная вероятность переломов, легко отрубить голову) Повышенная чувствительность к яркому свету и светошумовому оружию Повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету (миф о том, что солнечный свет убивает вампира сильно преувеличен, однако без применения солнцезащитных средств высока вероятность получения ожога) Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой, с подходящими для фильтрации моноцитами) Потеря репродуктивной функции (без потери удовольствия от процесса, хотя и с некоторым снижением ощущений) Чувство долга к представителям своей семьи |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#441 |
|
![]()
все норм!
|
![]() |
''
|
![]() |
#442 |
|
![]() |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#443 |
|
![]() |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
![]() |
''
|
![]() |
#444 |
|
![]()
Тогда у меня такой вопрос - возможна ли в реалиях форума кровь, не имеющая в своей основе гемоглобин?А то бывают проскальзывают во всевозможных новостях о гипотетической инопланетной жизни такие слухи.
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#445 |
|
![]()
Да она и не "в реалиях форума" не просто возможна, а существует. Ракообразные, например.
А "в реалиях" - https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3474 кровь на основе гемоцианина. https://forum.spacewind.su/showthrea...81&postcount=2 - прямого списка там нет (потому что он будет огромен, у Лойре один из самый совершенных адаптационных "модпаков", при этом прямое участие она вряд ли где-то примет), но ее кровь использует в качестве окислителя не кислород, а фтор (да и есть сомнения, что она "дышит" в привычном смысле слова. Дыхание переоценено). Там ни о каком гемоглобине речи не идет вообще. https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3564 - тут опять же, соединения фтора, хотя скорее всего, менее забористый вариант и эффективный вариант, чем у Лойре. Явно есть разумные виды "нечеловеческой группы", имеющие кровь не на основе гемоглобина. Он так-то, довольно уныл, просто на Земле так сложилось. |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#446 |
|
![]()
Ринри Сепхен, либо те же паукообразные, если я не ошибаюсь.
Гм... Понятно. |
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
![]() |
''
|
![]() |
#447 |
|
![]()
Оно там уже есть, я думала о том, есть ли смысл более подробного разбора механизма (разрушение иммунной системы паразитом, ее неполное восстановление, постоянное выделение иммунодепресанта паразитом, что делает бессмысленным пересадку костного мозга и так далее). Просто, получится очень... терминологический отрывок, который в принципе игроку и не нужен, если он не собирается играть ученого, который что-то пытается делать в этом направлении.
|
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#448 |
|
![]()
Можно так и оформить вставкой под спойлером, для тех, кому нужны подробности. Мне кажется, это вполне себе вариант, чтобы не отпугивать основную часть игроков, но в то же время дать подробности тем, кому это надо.
|
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
![]() |
''
|
![]() |
#449 |
|
![]() |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
![]() |
#450 |
|
![]()
Данное описание не является обязательным для игроков, и представлено для ознакомления. Даже ваш персонаж может не знать этого, в силу специфичности информации (У всех есть нервная система. Немногие знают, как она передает сигналы, подход "работает - не трогай" распространен и среди вампиров).
Свёрнутый текст
Алиса, Nabra, Курт Кармилл - наукообразное описание. Не идеально, не без косяков, но все же. Мнения? |
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got So steady on that aim. And take your best shot |
|
![]() |
''
|
Ответить |
Реклама |
|
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|