ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков

[Neuromancer]

Предложения и вопросы принятых игроков

Данная тема отделена от гостевой, потому что гостевая тема очищается после переполнения, а логи обсуждений о доработке игрового мира есть смысл сохранить. После переполнения этой темы текущая будет закрыта и перенесена в архив, новая откроется на её месте.

В этой же теме ведётся обсуждение заявок на дополнение информации о мире.

Архив обсуждений доступен для чтения принятым игрокам:
Первая часть
Вторая часть

---

НЕ ЗАБЫТЬ ДОДЕЛАТЬ
Имена йитианцев

[Вараэль ун Кайлин]

А что насчет быстродействующего снотворного?Или не вариант?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

быстродействующего снотворного?

Снотворное - по своему механизму работы - "депрессант". Там нужно было бы в сотни раз увеличить скорость работы.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, в промышленных масштабах не окупится?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

в промышленных масштабах не окупится?

Э-э... в смысле? Снотварное как средство самообороны - бесполезно. Нет возможности обеспечить скорость действия (кроме прямого ввода лошадиной дозы напрямую в МОСК), необходимую для быстрого вывода нападающего из строя. Причем тут промышленные масштабы?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

"максимально безопасный" нервно-паралитический состав

К слову, может он в сильно вышедшей из-под контроля ситуации быть использовано, как обезболивающее (предполагаемая игровая ситуация: кто-то ранен, медикаментов нет, возможности ограничиваются тем, чтобы остановить кровь и дождаться помощи; раненый потерпеть не может, а, в зависимости от отношений персонажей, либо остальным его жаль, либо остальных он достал нытьем)? Или оно как-то принципиально иначе работает?

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ну чтобы снабжать им тех же телохранителей или для тихого обезвреживания?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

использовано, как обезболивающее

Если обездвиживание пациента не проблема - то да. Нервы парализованы, сигнал до мозга не идет, организм думает что ничего не болит.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

ну чтобы снабжать им тех же телохранителей или для тихого обезвреживания?

Оно не работает достаточно быстро. Никак. Снотворному нужно время, за которое цель, особенно наадреналиненая, успеет сплясать польку/румбу/гопак вокруг телохранителей/нападающих.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, тогда возникает вопрос в таком коктейле, который бы гарантировал отключку в течении минуты-двух.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

тогда возникает вопрос в таком коктейле, который бы гарантировал отключку в течении минуты-двух.

Нейротоксины. Работают намного быстрее. А если домешать депрессантов, то потом цель уснет.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, а не наступит ли в таком случае необратимых последствий?Поскольку все будет зависеть от правильной дозировки....

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

а не наступит ли в таком случае необратимых последствий?Поскольку все будет зависеть от правильной дозировки....

Так это в любом случае важно. Что сожрать пачку снотворного за раз, что высадить в тело десятка полтора игл - итоги скорее всего примерно одинаковые.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, я понял. В общих чертах итог один - овощ или полуовощ в лучшем случае.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

высадить в тело десятка полтора игл

Будем считать, что когда наши стреляли очередями, то большинство выстрелов было мимо (в общем-то, это и так предполагалось).

Как это правильно отыгрывать тогда? Паралич и постепенное помутнение сознания, отключка через минуты? Как здесь?

[Ринри Сепхен]

Nabra, примерно. Но и суть стрельбы очередями как раз в том, чтобы хоть что-то попало, как правило.
А так - от состава и дозы зависит. Может быть и онемение, которое очень быстро ползет вокруг места попадания иглы, может быть "вялый" паралич, может быть и "шоковый" состав, когда мышцы от боли сводит, и они просто не реагируют на команды. Но далеко не всегда будет "помутнение", нередко полное осознание, что вокруг происходит останется.
Опять же, все зависит от состава и дозировки. Да и место роль играет. В шею/лицо куда опаснее, чем в "полужопие".

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

нередко полное осознание, что вокруг происходит останется

Такая ситуация в игре тоже была. Правда, там момент вообще был для пущей драмы, и, наверное, много косяков. Но вообще по отыгранному обычно вырубались. Может, просто всяким мутным личностям (к которым относится большинство персонажей, в общем-то) так удобнее, чтобы противник узнал поменьше лишнего.

Цитата: Ринри Сепхен

В шею/лицо куда опаснее, чем в "полужопие".

А в лицо обычно и стреляют, получается... Во всяком случае, в холодном климате. Плотную одежду может и не пробить ведь.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

А в лицо обычно и стреляют, получается...

разводит руками
Нушоподелать, такие дела. И тазеры небезопасны, и резиновые пули ребра ломают порой. Я не думаю, что если альтернатива это классический патрон (ага, типа .454 Alaskan который прототип патрона для револьвера Ринри...), то кто-то будет жаловаться на 1-2% летального исхода при паре-тройке игл в лицо или задетому глазу.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Я не думаю, что если альтернатива это классический патрон (ага, типа .454 Alaskan который прототип патрона для револьвера Ринри...), то кто-то будет жаловаться на 1-2% летального исхода при паре-тройке игл в лицо или задетому глазу.

Ну, где-то так и предполагалось, если я правильно понимаю. Но опускается, как лишняя деталь, при отсутствии необходимости в обратном

[Рийна Синтара аус Эттингер]

Добродня.

Итак, имеем такой прецедент в игре:
Взято отсюда

Вараэль
«За углом его ждал очередной сюрприз - он столкнулся с девушкой, которая даже не стала выслушивать готовые сорваться с его губ извинения.
Эльф вздернул девушку на ноги и, схватив её за шею, прижал её спиной к стене кафе.
- А ты следи за языком, оса, - тихо сказал псионик и без всякого зазрения совести считал мысли девушки, чтобы иметь представление о том, кто она такая. - Всё понятно. Еще одна из рода аус Эттингер, - с какой-то труднопередаваемой тоской сказал Барс и, выпустив девушку из своей хватки, поднял её сумку и протянул ей.
Он направился дальше по своим делам и сел за дальним столиком в тени вьющихся растений, где заказал себе чай без всяких добавок к нему.»

Мои ответные действия:
Рийна
«Впрочем, наслаждался одиночеством Вараэль недолго. Разъяренным вихрем Синтара подлетела к дальнему столику, где расположился мужчина. Взлетела и опустилась узкая ладонь с длинными, музыкальными пальцами. Звук пощечины оказался на удивление громким.
- Да как ты посмел, скотина беспардонная?! – прошипела госпожа аус Эттингер. – Кто дал тебе право копаться в моем разуме, дражайший родственничек? – в мерцающих янтарных глазах полыхал гнев. – Я немедленно направлю в в Департамент по надзору Ассоциации ментальной магии и псионики жалобу о несанкционированном вторжении в разум. И я прослежу за тем, чтобы ты получил наказание по всей строгости закона, Вараэль ун Кайлин».

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.
(Ребят, я могу это отыграть и я это отыграю)

Теперь почему нельзя лезть в чужой разум направо и налево.
Во-первых, банальная этика и взаимоуважение.
Во-вторых, это нарушение прав и свобод другого живого разумного существа.
В-третьих, это может быть опасно для здоровья того, кто лезет (как вариант, прочитать начальника тайной стражи)

Полагаю, пришло время прописать правила использования ментальных способностей и псионики.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

[Вараэль ун Кайлин]

Я поддерживаю это предложение. А то получается, что я в одном отыгрыше играю всего такого правильного псионика, а в другом - циника и беззастенчиво пользующегося своими способностями.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.

Думаю, да, такое возможно.

Цитата: Ринри Сепхен

мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

Не задумывалась над этим, но да, скорее всего, что-то существует.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно

Думаю, да. Хотя, возможно, у видов, для которых телепатия - не сверхспособность, а норма жизни, с этим будит несколько иначе, но у них вообще, по идее, сильно другое мышление будет, да и у эльфов все-таки не так. В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

Возможно, остаются какие-то следы вмешательства? Опять же, в "комитете по расследованиям" должен быть свой специалист псионик/ментальщик, который может исследовать воспоминания подозреваемого, и подписывает документы о неразглашении полученной таким образом информации, если она не касается расследуемого дело (следственная тайна). Ну а если клевета - то стандартно, по ложному обвинению расследование уже в другом направлении.
Опять же, какие-нибудь простенькие артефакты-детекторы вполне могут существовать в магических мирах.

Цитата: Nabra

норма жизни

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано. Ведь это не только "узнать чужое имя" но и промышленный шпионаж, и мошенничество (а в картах за такое явно будут бить морду лица, хех) и шантаж и так далее.
А ведь это только "чтение", вмешательство, даже легкое, открывает куда большие просторы.

В Независимом с этим чуть попроще - там много разных видов разумных, и знать особенности строения мозга каждого (ну, если псионик считывает память - то он по идее должен работать с областями мозга отвечающими за память, а там много "слоев" и "уровней") несколько затруднительно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано.

Если они мыслят примерно как люди - наверняка. А если там что-то на грани, а то уже и за гранью, коллективного разума (один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает), и они постоянно находятся в той или иной степени в ментальном контакте... Все равно должны быть какие-то правила, но выглядеть это, наверное, будет не так, как у обладающих более или менее человеческим сознанием. Впрочем, разговор вообще не об этом был, это меня уже чт-то не туда понесло.

[Алиса]

Цитата: Nabra

один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает

Я бы сказала, что это особенность их всех. Ну, во всяком случае, мне показалось, что она очень близко к тому, что задумывалось, отыгрывала. И там, конечно, применение способностей естественно и является частью нормального общения.

[Рийна Синтара аус Эттингер]

В данном случае я не беру расы, для которых характерен коллективный разум. Там действительно правила будут действовать иные. так как условия развития все же несколько отличаются от развития тех же эльфов или людей.
все же для людей и эльфов не характерен коллективный разум, а значит, несанкционированного вмешательства в разум быть не должно. И если таковое произошло, то должно быть и наказание.
Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

ОК. Только надо будет упомянуть в них о том, для каких рас они используются.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, да, есть такая договорённость с госпожой Рийной об этом.
А насчёт рас - вопрос может оказаться дискусионным

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, Алексей Шаманов, мне тут в общем-то здравую (поле некоторых размышлений) идею кинули, что массивный револьвер из набора выживания - не лучший вариант для постоянной носки из-за размеров и веса, да и в целом, в образ Ринри вписывается временами не слишком (в частности "накропать отписку на тему самообороны всадив кому-то в ногу пулю .454 - затруднительное дело, даже если это действительно самооборона").
Получилось что "личное оружие" персонаж несколько пересмотрит, или в игре или за кадром, но последнее уже детали, как мне кажется.
В общем, в итоге, возникли комплексные вопросы:
1. Насколько в ходу в случае с обычным огнестрелом, мало оглядываясь на стоимость отдельного образца (все равно, даже небольшой ремонт АКИ будет в десятки раз дороже, чем самый навороченный пистолет) использование жидких метательных веществ?
2. Если такое и есть, то скорее всего получится "импортом" из СССР/СВЦ верно?

Общий концепт - использование игл очень малого калибра и массы, имеющих высокую скорость, в оружии для ближней дистанции, где в рукоятке ставится емкость с ЖМВ и системой его подачи (пневматика? малогабаритный импеллерный насос? Можно подумать, но не критично), а боеприпасы размещены в ленте, обернутой вокруг ствола (идея позаимствована у "подвесных комплектов вооружения" из авиации:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

и что-то подобное использовалось в Макроссе:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

В итоге по прикидкам получился "пистолет" чем-то похожий (а может быть от него внешку даже и оставить, если идея "ок"...) на Whitney Wolverine:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

с "магазином" на ~25-30 выстрелов (игл-то много влезет вокруг ствола, но потом менять и баллончик с ЖМВ, и "ленту" с боеприпасами)
Сами иглы очень похожи на оперенные подкалиберные снаряды в миниатюре - т.е калибр ствола около 3-4мм, чтобы упростить разгон, а после выстрела от иглы "отваливается" поддон из легкого пластика)

Интересные особенность говорящие в "плюс" такого концепта:
- на малой дистанции, до того, как игла (возможно пропорциональным ее размерам оперением для стабилизации?) начнет терять скорость (а это начнется очень быстро), она имеет очень хорошее проникающее действие. Тот же человек (ты идею предложил, ты ее и посчитай!) по формуле Якоба Де-Марра насчитал для иглы 1мм диаметра и весом в 0.5г (скорее всего - вольфрам, тогда ее длина при такой массе будет 30мм что вполне адекватно) на скорости в 1500 м/с (для ЖМВ - достижимо) будет будет дырявить ~3см стальной плиты. При более скромных, и опять же, более реальных 900 м/с - 16мм.
- на малой дистанции из-за скорости игл отпадает необходимость в упреждении, и вероятно, точность будет довольно высокой.
- Достаточно высокая надежность (конструкция пушек на ЖМВ в чем-то проще классических).

Очевидные недостатки, которые мешают сколько-то широкому распространению:
- очень высокий износ ствола, скорее всего, ресурс - несколько сотен выстрелов.
- Дороговизна, как оружия, так и боеприпасов. Как следствие "операционная стоимость" для армий может оказаться высоковатой, на фоне остальных недостатков (естественно, что всякие спецподразделения доступ имею, при необходимости, но у них и финансирование "немного" лучше, как правило).
- с расстоянием точность и убойность будет падать очень быстро, из-за снижения скорости иглы от трения о воздух.
- очевидная неспособность работы в условиях дающего помехи магического поля - контроллер подачи ЖМВ явно электронный.
- пусть и слабая, но довольно резкая отдача

По поражающей способности все довольно сложно, мелкокалиберные высокоскоростные боеприпасы вообще, заморочная тема, тут я еще поищу информацию.

Тут в целом, скорее даже на "подкласс" огнестрела заявка, да, но все же.

[Алиса]

Тут скорее Алексей мог бы ответить... но его на форуме очень дано не было, настолько давно, что я сняла с него админский доступ в целях безопасности форума, чтобы неиспользуемых аккаунтов с правами не лежало.

На мой взгляд, ничего противоречащего миру тут нет, можно ввести такую штуку. Но лучше у всех действующиъх админов спросить. Nabra, Sunshine, что думаете?