Система и прочее-прочее.

[Helper]

Еще раз всем привет.
Собственно, вопросы такие:
1. Для каких целей нужна система? Для боевок между людьми/кораблями/фракциями или более глобальных задач?
2. Что конкретно нужно от системы? Нужны ли разнообразные статы? Если да, то какие и как много их должно быть? Вы указываете, что она должна быть такой, чтобы была не обязательной. Здесь могу лишь предложить прописывать всем статы автоматически, чтобы не делать их потом сходу, на коленке. А вот использовать их или нет - решать игрокам.
3. Прокачка персонажа - должны быть полноценные ветки развития или лишь "косметические" плюшки, которые лишь слегка улучшают персонажа?
На одном проекте видел реализацию системы аугментирования. Которые дают дополнительные способности, соответственно.

Соответственно, все это должно быть платным или добываться где-то. Будет ли у игроков возможность это все крафтить/воровать у других, искать где-то еще?

Если я должен буду (даже если по желанию) иногда кидать квесты, могу вести что-то вроде доски объявлений. Вряд ли смогу вести полноценные качественные квесты (но в будущем все может измениться), но идеи точно есть. Квесты будут вроде облав на научные базы/помощи в добыче нужных материалов и всякого такого. Т.е., у игроков будет возможность получить нужную награду не тратя валюту, а заработав их честным трудом.

В связи с этим всем, нужно будет прошерстить всех имеющихся игроков, полагаю, и выдать им в соответствии с анкетой и текущим персонажем детали/валюту и прочее.

Но, конечно, нужно решить вопрос с самой системой. Что все таки от нее нужно. Полноценная система или же просто "калькулятор событий".

[Морган Стеллс]

Helper, привет.

Рискну сказать что думаю)

Цитата: Helper

1. Для каких целей нужна система? Для боевок между людьми/кораблями/фракциями или более глобальных задач?

Между персами и между кораблями было б круто. Фракции, глобальные задачи - ну нафиг, мы приключенцы а не вершители глобальных судеб, не стратегия у нас же)

Цитата: Helper

2. Что конкретно нужно от системы? Нужны ли разнообразные статы? Если да, то какие и как много их должно быть? Вы указываете, что она должна быть такой, чтобы была не обязательной. Здесь могу лишь предложить прописывать всем статы автоматически, чтобы не делать их потом сходу, на коленке. А вот использовать их или нет - решать игрокам.

Попроще что нибудь)

Цитата: Helper

3. Прокачка персонажа - должны быть полноценные ветки развития или лишь "косметические" плюшки, которые лишь слегка улучшают персонажа?
На одном проекте видел реализацию системы аугментирования. Которые дают дополнительные способности, соответственно.

Косметические плюхи нафиг, прокачка должна чувствоваться, а то смысла нет в ней.

Цитата: Helper

Соответственно, все это должно быть платным или добываться где-то. Будет ли у игроков возможность это все крафтить/воровать у других, искать где-то еще?

Платным? В игровой оплате я надеюсь?

Цитата: Helper

Но, конечно, нужно решить вопрос с самой системой. Что все таки от нее нужно. Полноценная система или же просто "калькулятор событий".

Не понял о чем ты.

Так то я не против по системе поиграть если не надо рожу свою в социалках светить.

[Nabra]

Цитата: Helper

Для каких целей нужна система? Для боевок между людьми/кораблями/фракциями или более глобальных задач?

Предполагалось для ведения боевки. Цели глобально вести сюжет по системе, на сколько я помню, не ставилось.

Цитата: Helper

Что конкретно нужно от системы? Нужны ли разнообразные статы? Если да, то какие и как много их должно быть?

Лично я бы предпочла вариант попроще, но в целом тут действительно нужно мнение участников.

Цитата: Helper

Прокачка персонажа - должны быть полноценные ветки развития или лишь "косметические" плюшки, которые лишь слегка улучшают персонажа?

Если речь о том, насколько сильно персонажи могут меняться, то довольно сильно. Именно ветки прокачки... Мне бы не хотелось вводить понятие класса (просто не представляю себе, как это вообще можно реализовать в нашем случае), но тут уже, наверное, в первую очередь вопрос, какая система адаптируется.

Цитата: Helper

Будет ли у игроков возможность это все крафтить/воровать у других, искать где-то еще?

Ну, скорее всего, да. На самом деле, расписать, где можно достать модификации, мне так сходу сложно, очень зависит от сюжета. Но если это важно для системы, позже попробую.
Вообще вопрос с игромеханическими деньгами обсуждался, но никак не решился. На данный момент мы определяем, водятся ли у персонажа в конкретный момент сюжета деньги, по логике предшествующих событий, конкретными суммами не оперируем.

Цитата: Helper

Что все таки от нее нужно. Полноценная система или же просто "калькулятор событий".

Изначально вопрос с системой встал из-за того, что мы не готовы выбирать победителей в противостояниях мастерским произволом. Для этого, по идее, было бы достаточно "калькулятора событий". Есть ли запрос на что-то большее... Честно говоря, затрудняюсь ответить. Наверное, стоит устроить какой-то опрос. Я этим займусь, но чуть позже.
Возможно, Алиса что-то добавит.

[Helper]

Цитата: Морган Стеллс

Платным? В игровой оплате я надеюсь?

Конечно. Не знаю, есть у вас тут валюта или нет. Можно и ее ввести под шумок, если что.

Цитата: Морган Стеллс

Цитата: Helper
Но, конечно, нужно решить вопрос с самой системой. Что все таки от нее нужно. Полноценная система или же просто "калькулятор событий".
Не понял о чем ты.

Я имел ввиду система как "среда обитания", либо же обычные алгоритмы, где сделав "А", получаешь "Б".

Цитата: Nabra

Предполагалось для ведения боевки. Цели глобально вести сюжет по системе, на сколько я помню, не ставилось.

Я употребил слишком громкие слова по поводу глобальности, наверное. Я имел ввиду скорее дополнения к игре, не считая боевки. У кораблей, кроме брони, пушек и бомб есть двигатели, грузовые отсеки и прочее. Корабли бывают боевые, разведывательные и все такое. Тут уже встает вопрос о делении кораблей на классы. То же и с игроками.
Каждому присвоить класс. Сделать темку, которая подробно все объясняет. Рассказать какая польза от класса в PvP(боевка) и PvE(литературка).

Цитата: Морган Стеллс

Попроще что нибудь)

Цитата: Nabra

Лично я бы предпочла вариант попроще, но в целом тут действительно нужно мнение участников.

Я тоже не люблю мудрить, поэтому заранее успокаиваю. Если и делаю что-то объемное, то оно обычно само собой работает, не забивая мозг тем, кто с этим взаимодействует.

Цитата: Nabra

Если речь о том, насколько сильно персонажи могут меняться, то довольно сильно. Именно ветки прокачки... Мне бы не хотелось вводить понятие класса (просто не представляю себе, как это вообще можно реализовать в нашем случае), но тут уже, наверное, в первую очередь вопрос, какая система адаптируется.

Адаптировать не обещаю, потому что большинство систем (кроме Вахи, наверное), с космосом не алло.
Классы? Бионик(какие-нибудь генные модификации), хакер(ломает технику, чипы, все такое), спец по экзоскелетам (либо по технике в целом). Да, это больше профессии. Но, если он те же чипы не производит, а вживляет в себя, то это уже класс. Он уже не человек, а киборг версии 0.01.

Цитата: Nabra

Ну, скорее всего, да. На самом деле, расписать, где можно достать модификации, мне так сходу сложно, очень зависит от сюжета. Но если это важно для системы, позже попробую.
Вообще вопрос с игромеханическими деньгами обсуждался, но никак не решился. На данный момент мы определяем, водятся ли у персонажа в конкретный момент сюжета деньги, по логике предшествующих событий, конкретными суммами не оперируем.

Опять же, игровая валюта облегчит покупку аугментов, кораблей, деталей, оружия и, в конце концов, будет наградой за квесты. Это может дать ветку развития торговцам, разбойникам и просто работягам. Мне кажется, это интересно. Расписывать, где их достать, прямо сейчас ни к чему. К этому можно будет вернуться по ходу. Сам потихоньку изучу ваш мир, пойму где что и как.

Цитата: Nabra

Изначально вопрос с системой встал из-за того, что мы не готовы выбирать победителей в противостояниях мастерским произволом. Для этого, по идее, было бы достаточно "калькулятора событий". Есть ли запрос на что-то большее... Честно говоря, затрудняюсь ответить. Наверное, стоит устроить какой-то опрос. Я этим займусь, но чуть позже.
Возможно, Алиса что-то добавит.

Всегда можно начать с лайт-версии, где будут циферки и буковки. И циферки решают уже у кого палка больше.
А потом доработать в бросание дайсов условных, когда выстрел против попытки увернуться.
Можно, опять же, сделать систему, когда оба игрока одновременно делают ход, не видя ход противника.
Это придаст реализма, потому что ты не всегда видишь заранее, что в тебя уже стреляют, например. Но тут опять надо много подумать.


В целом, я не придирчив. Если будет прям очень конкретное ТЗ, я тоже возьмусь. Но слишком уж люблю фантазировать, поэтому постепенно родить системку тоже было бы интересно.

[Алиса]

Цитата: Helper

1. Для каких целей нужна система? Для боевок между людьми/кораблями/фракциями или более глобальных задач?

Для боёвок и каких-то проверок на успех небоевых действий. Нашёл в сети нужную информацию или не нашёл. Сумел убедить НПС или не сумел. Украл незаметно или спалился.

У нас в любом случае высока доля мастерского произвола в хорошем смысле слова, но какие-то проверки на успех должны быть возможны. В общем-то они и делаются, но очень условно, я только загадываю вероятность в уме и кидаю дайс.

Цитата: Helper

Нужны ли разнообразные статы? Если да, то какие и как много их должно быть?

Точно НЕ нужно отдельным статом такой параметр как удача. Остальное обсуждаемо.

Цитата: Helper

Здесь могу лишь предложить прописывать всем статы автоматически, чтобы не делать их потом сходу, на коленке. А вот использовать их или нет - решать игрокам.

Так и предполагалось. Но некоторых игроков, как показала практика, напрягает само понятие системы. Потому предполагалось сделать анкету такой, чтобы мастер мог бы раскидать циферки по ней, не спрашивая игрока, если мастеру надо. Но на практике - используем краткую форму анкеты, и просто в процессе принятия просим расписать уровни умений, что персонаж может делать лучше, что хуже. По таким спискам можно будет циферки в закрытой части анкеты, видимой только мастерам и игроку, прописать. Но сейчас закрытая часть в полной мере не используется как раз потому что предполагалась в первую очередь как относящаяся к системе.

Цитата: Helper

Прокачка персонажа - должны быть полноценные ветки развития или лишь "косметические" плюшки, которые лишь слегка улучшают персонажа?

Скорее как некий вектор, который устанавливает сам игрок. Улучшение умений, которые применяются в игре. Получение новых знаний и свойств, которые дают модификации.

Цитата: Helper

Соответственно, все это должно быть платным или добываться где-то. Будет ли у игроков возможность это все крафтить/воровать у других, искать где-то еще?

Да, система начисления плюшек, которые можно на всё это потратить, быть должна. За что начислять - за пройденные квесты под руководством мастера, за доигранные собственные эпизоды (начисляется персонажам, которые участвовали в сюжете), за проведённые сюжеты (тут игрок, взявший на себя роль мастера, выбирает, кому из своих персонажей плюшку отдать) и т.п., плюс каждое значительное изменение должно быть отыграно. Смысл в том, чтобы игроки могли зарабатывать плюшки не только участвуя в мастерском сюжете и играх по системе, но и играя между собой, даже если и в меньшей степени, но возможность быть должна.

Цитата: Helper

Т.е., у игроков будет возможность получить нужную награду не тратя валюту, а заработав их честным трудом.

Хорошая идея.

Цитата: Helper

Каждому присвоить класс. Сделать темку, которая подробно все объясняет.

Я критично против классов для персонажей. То есть какие-то повторяющиеся параметры неизбежны, в том смысле, что если создаёшь воина, то необходимые навыки плюс-минус будут одинаковыми, у учёного - тоже, только упор будет на ум, а не на силу. Но критично - чтобы различия персонажей определялись суммой преимуществ, недостатков и навыков, и только ими, а не накладывающими дополнительные ограничения классами.

Цитата: Helper

Бионик(какие-нибудь генные модификации), хакер(ломает технику, чипы, все такое), спец по экзоскелетам (либо по технике в целом). Да, это больше профессии.

Вот, пусть они и остаются профессиями. Основные, часто встречающиеся, можно описать и дать рекомендации, какие модификации им могут сопутствовать, например. Но не ограничивать список только ими.

Цитата: Helper

Но, если он те же чипы не производит, а вживляет в себя, то это уже класс. Он уже не человек, а киборг версии 0.01.

Но при этом, по нашей матчасти, киборг не перестаёт биологически быть человеком (до определённого порога, конечно, но в стандартной ситуации заменить повреждённый орган имплантом не является чем-то из ряда вон выходящим и меняющим саму сущность персонажа). Есть отдельные личности, которые, например, возводят киборгизацию в культ, но это вопрос восприятия персонажей, к сторонникам культа относящимся и очень частный случай.

Цитата: Helper

Рассказать какая польза от класса в PvP(боевка) и PvE(литературка).

А это уже вовсе не классы, а способы ведения игры, если я правильно понимаю высказанную мысль.

Цитата: Nabra

Изначально вопрос с системой встал из-за того, что мы не готовы выбирать победителей в противостояниях мастерским произволом. Для этого, по идее, было бы достаточно "калькулятора событий". Есть ли запрос на что-то большее... Честно говоря, затрудняюсь ответить. Наверное, стоит устроить какой-то опрос. Я этим займусь, но чуть позже.

Да, это основная причина создания системы. Но чтобы получить результат, нужно его на каких-то параметрах строить, и это уже влечёт за собой необходимость переведения возможностей персонажей в числовые показатели, чтобы было, что с чем сравнивать, при оценке, кто победил. А если есть параметры, то это уже ведёт за собой их прокачку и отражение в системе других происходящих с персонажем изменений.

Цитата: Nabra

Возможно, Алиса что-то добавит.

Добавлю ещё то, что для нас критично - без необходимости выхода онлайн. Прошлая попытка провалилась в том числе из-за невозможности собраться онлайн даже теми, кто собрался систему тестировать.

Причины невозможности собираться онлайн две:
1. У нас игроки живут в разных часовых поясах. Мой рабочий день, например, заканчивается в 22-23 часа по московскому времени, для большинства это глубокий вечер, а для кого-то уже ночь. У кого-то есть для игры время, когда у большинства очень раннее утро. А кто-то заходит на форум параллельно с работой и не может при этом быть онлайн. Состыкаваться всем в онлайне гарантированно в один час невозможно.
2. Не у всех есть желание раскрывать свою личность за пределами форумной игры, как уже написал Морган, и у наших игроков есть право на эту тайну. Как и не у всех есть желание делиться личными контактами с соигроками. Поэтому всё, что касается форума, обсуждается на форуме, а выход за его пределы возможен только по желанию самих игроков, но никак не обязателен.

[Ринри Сепхен]

Комплексно:

1. Против любой "полуигровой" валюты за какие-либо активности в любом ее виде. Видела это на другой игре, и ничего хорошего не вышло, а наоборот, получился Франкенштейн, которому стоило сдохнуть не родившись. Да-да, все зависит от людей и так далее, но, с моей точки зрения это слишком лишнее.

2. Сугубо внутриигровая валюта... было бы неплохо. Но возникают факторы:
- для части персонажей "бытовые" расходы, как и закупка индивидуального снаряжения - находятся далеко за гранью сколько-то заметных трат. Как пример - Амир, который является капитаном пиратского корабля. При расходах на поддержание корабля в боеспособном состоянии (не говоря уже о том, сколько может стоить ремонт после боя, с заменой выжженых ядерными вспышками датчиков, заменой "фонящих" компонентов обшивки, пластин газопластиков и так далее. А еще пополнения ракетного боезапаса и амортизация износа лазеров...) - такие вещи как личное снаряжение, жилье где-то в дорогой гостинице... Это может быть дорого разве что "психологически". С точки зрения воздействия на "запас финансов" - это даже не капля в море.
Пункт актуален, по сути, для всех "частников", имеющих в собственности космические корабли, в той или иной степени.
- при этом, вышеперечисленное сохраняет актуальность для многих других.

Как частичное решение - можно посмотреть на "экономическую" систему из Rogue Trader по "сорокатысячнику". Та же система, к слову, неплохо и для космоса подходит, но... заморочная она там, для легкого освоения.

3. Классы... Очень сомнительно. Получится чуть ли не по классу на каждого персонажа, или они будут настолько обощенными, что по факту смысла в них не будет.

Цитата: Алиса

Но некоторых игроков, как показала практика, напрягает само понятие системы.

Меня, в целом, тоже. Она получится крайне громоздкой, в свете того, что возможных навыков/умений/специализаций - много. И нередко получится так, что уже в процессе приходит понимание, что персонаж "с вот этим", просто из логики его биографии, знаком быть должен.
"За" базовый набор характеристик для персонажей, "нейтрально" - к системе навыков и прочего. Оно было бы неплохо, но мне кажется слишком громоздким.


Честно говоря, немалая часть идей мне НЕ нравится. Литературная игра не должна становится "фармилкой денег на прокачку персонажа".

[Helper]

Цитата: Алиса

Добавлю ещё то, что для нас критично - без необходимости выхода онлайн. Прошлая попытка провалилась в том числе из-за невозможности собраться онлайн даже теми, кто собрался систему тестировать.

Пошаговая боевка - самый простой выход.

Цитата: Ринри Сепхен

1. Против любой "полуигровой" валюты за какие-либо активности в любом ее виде. Видела это на другой игре, и ничего хорошего не вышло, а наоборот, получился Франкенштейн, которому стоило сдохнуть не родившись. Да-да, все зависит от людей и так далее, но, с моей точки зрения это слишком лишнее.

В таких случаях начисляют не за количество слов/букв/постов, а за качество. За то, как ты отыгрываешь персонажа. Это совсем разное. И это не цель игры, а приятный бонус. Ты всегда можешь пойти и силой забрать нужную тебе вещь. Вопрос лишь в том, сможешь ли. Опять же, это только мои идеи и видение всего.
К тому же, даже в реальном мире есть люди (это я), которые не играются в фарм денег ради счастья какого-то. Можно быть счастливым от чего угодно, если захотеть. Вопрос в восприятии.

Цитата: Ринри Сепхен

Сугубо внутриигровая валюта... было бы неплохо. Но возникают факторы:
- для части персонажей "бытовые" расходы, как и закупка индивидуального снаряжения - находятся далеко за гранью сколько-то заметных трат. Как пример - Амир, который является капитаном пиратского корабля. При расходах на поддержание корабля в боеспособном состоянии (не говоря уже о том, сколько может стоить ремонт после боя, с заменой выжженых ядерными вспышками датчиков, заменой "фонящих" компонентов обшивки, пластин газопластиков и так далее. А еще пополнения ракетного боезапаса и амортизация износа лазеров...) - такие вещи как личное снаряжение, жилье где-то в дорогой гостинице... Это может быть дорого разве что "психологически". С точки зрения воздействия на "запас финансов" - это даже не капля в море.
Пункт актуален, по сути, для всех "частников", имеющих в собственности космические корабли, в той или иной степени.
- при этом, вышеперечисленное сохраняет актуальность для многих других.

Опять же, изначальное условие придумывания стояло таким, что это все необязательно. Можешь играться в монетки, можешь забить. Понятное дело, что мелкие затраты можно сделать условными, чтобы не превращать игру в бухгалтерию, но даже такой стат как стоимость вещи зачастую определяет ее ценность. Сразу прикидываешь, нужна тебе именно она или лучше поискать аналог.

Для кого-то это важно, а кто-то любит играться в М'Сью, который берет всегда "самое дорогое", хотя нет необходимости, поэтому смотрибельные циферки ему не интересны.

Цитата: Ринри Сепхен

Честно говоря, немалая часть идей мне НЕ нравится. Литературная игра не должна становится "фармилкой денег на прокачку персонажа".

Повторюсь, что в фармилку она превращается ровно тогда, когда это решает сам игрок. Давать приятные бонусы для "прокачки" просто за крутой отыгрыш или же дать монеток, чтобы игрок потратил сам - все равно решает мастер.

Собственно, в сотый раз скажу, что я ни разу не настаиваю ни на одной своей идее. Я пришел их озвучить, поделиться ими. Если они будут нужны - постараемся реализовать. Нет - сделаем только то, что нужно. Всегда можно ввести что-то в тестовом режиме и удалить, если не зайдет.

[Морган Стеллс]

Цитата: Helper

Если и делаю что-то объемное, то оно обычно само собой работает, не забивая мозг тем, кто с этим взаимодействует.

Это как?
Нам, игрокам, как аукнется?

[Helper]

Цитата: Морган Стеллс

Это как?
Нам, игрокам, как аукнется?

Я этими словами хотел сказать, что придумываю подробности больше для себя, чтобы мне же было нагляднее. Калькулятор (не мой) очень сложный, а работать с ним просто.

И снова говорю о том, что все надо тестировать. Потому что теория - это такое себе.

[Морган Стеллс]

Цитата: Helper

Я этими словами хотел сказать, что придумываю подробности больше для себя, чтобы мне же было нагляднее. Калькулятор (не мой) очень сложный, а работать с ним просто.

То бишь ты будешь считать один все?

Цитата: Helper

И снова говорю о том, что все надо тестировать. Потому что теория - это такое себе.

Если без свечения рожи где либо, то я готов принять участие как игрок, но без подсчетов себе самому.

Ларри, ты со мной?

[Алиса]

Может быть, рано, но ещё добавлю. По магии - у нас нет понятия маны, но есть сила магического поля как модификатор, которое если ноль, то магия не работает совсем. И ещё нет разделения на магические школы, одно заклинание - это одно умение, а подбор заклинаний исключительно на усмотрение игрока, т.е. хочет управлять огнём и водой, пусть управляет, хочет только огнём, его право.

[Helper]

Короче, вы тут подумайте чутка, что ли. Когда можно будет начинать что-то вырисовывать - скажите. Я тогда начну что-то клепать и буду кидать сюда идейки.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Литературная игра не должна становится "фармилкой денег на прокачку персонажа".

Так и не станет. Потому как основная часть прокачки будет всё равно основана на отыгрыше. Повышается то, что используется. Сыграл в сюжете, как твоего персонажа модифицировали - получил улучшение. Остальные способы получения плюшек - больше для интереса и разнообразия.

Тут речь скорее об этом:

Цитата: Nabra

вопрос с системой встал из-за того, что мы не готовы выбирать победителей в противостояниях мастерским произволом

Мы не можем всё вытягивать на мастерском произволе. Я не готова только им одним решать, за кем осталась победа в центральном сюжете, когда несколько игроков борются за одну цель. И как следствие - не могу полноценно вести сюжет. То есть я избегаю ситуаций, где от меня потребуется подобное решение. Таким образом, я избегаю интересных для сюжета ситуаций.

По сути для игрока не должно измениться ничего - как описывались действия по очереди если речь заходила о боёвке, так и будут описываться. Что там считает мастер за кадром и считает ли - дело мастера.

А ещё мне понравилась старая идея жетонов, которые можно потратить на подсказки мастера.

Цитата: Helper

Пошаговая боевка - самый простой выход.

Согласна. В общем-то так и делается, но без системы.

Цитата: Helper

В таких случаях начисляют не за количество слов/букв/постов, а за качество.

Админы не могут читать все эпизоды, оценивая качество. И кто лучше пишет, кто хуже, не нам судить, а самим игрокам. Любые оценки качества игры субъективны. Но завершённый, не брошенный сюжет - это уже показатель того, что люди сыгрались, договорились, пришли к какому-то результату. Это и есть наша цель как администраторов - мы создавали форум, чтобы комфортно играть самим и дать другим возможность играть так же комфортно. Если эпизоды доигрываются, значит, игра идёт и цель достигнута. Потому я считаю достаточным основанием для выдачи плюшки завершённый эпизод.

[Лидия Велес]

Я люблю когда игру ведет мастер, а по какой системе, мне не очень интересно если игра хорошая) У меня нет мнения по системе но я не против любого кипеша)

[Ларри]

Цитата: Морган Стеллс

Ларри, ты со мной?

С тобой хоть на край света)