Псионика

[Вараэль ун Кайлин]

Здесь будет дорабатываться основной текст правил по псионике

---

ПСИОНИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ

В тексте использованы материалы GURPS Basic Set 3d Ed в переводе UtK GURPS.

Псионика, или "пси" способности - это ментальные силы. Навык строится на подсознательном применении обычно скрытых возможностей своего мозга. В своей базовой, слабой версии представляет из себя то, что практически все разумные существа галактики знают как "интуиция" и также свойственно большинству. Сильная версия, которую обычно и называют псионикой, распространена лишь у некоторых рас. Пси-способностям можно научится, как и любым другим умениям, за исключением того, что для каждого умения требуются психическая сила - это врожденное преимущество - которая является необходимой предпосылкой. Если у вас нет этой силы, вы никогда не сможете научиться осознанному применению пси-умений. Если у вас есть пси-сила, вы можете научиться нескольким или всем пси-умениям в рамках этой силы. Для того, чтобы использовать пси-способности, необходима врождённая пси-сила, которой обучиться никак нельзя, если в описании расы не написано обратное. Соответствующим каждой пси-силе умениям обучиться можно, но только в пределах одной пси-силы. Пси-силу также нельзя получить и путём генетической модификации. Это связано с тем, что аномалия, в результате которой проявляются пси-способности, находится в участке мозга, отвечающем за память, а перестройка структуры головного мозга несёт риск повреждения памяти, вплоть до проявления у пациента синдрома маугли.


В первую очередь мастерами псионики называют аншару. Пси-силой среди них обладают все без исключения. Они способны значительно развивать свои пси-способности и даже при должной тренировке освоить новые пси-силы. Именно это - причина, почему аншару практически не используют имплантанты, предпочитая использовать силу своего собственного разума.
Представители остальных рас могут развивать пси-способности только в пределах врождённой ментальной силы, которая, впрочем, до поры до времени может никак не проявляться. Среди таких рас можно назвать анере-тайо и мазон, людей, кэтлордов - с разной степенью распространения способностей. При этом анере-тайо почти все обладают фитотелепатией, а вот другие силы среди них уже более редки. Довольно часто встречаются пси-способности у эльфов, но немногие занимаются их развитием, потому что в большинстве случаев им достаточно магии. Однако, на окраинных планетах Сумеречного Круга и в Пограничной зоне Независимого сектора известно несколько поселений эльфов, где псионике при обучении уделяется такое же внимание, как магии.

Некоторые расы, например орфис, вовсе не обладают пси-способностями.

Науке точно неизвестно, могут ли разумные существа искуственного происхождения, такие как андроиды, обладать псионическими способностями, однако на данный момент технологии не позволяют подобного, и случаев проявления у ИИ пси-способностей зафиксировано не было. Нужный уровень интуиции невероятно сложен как для создания, так и для воспроизведения на кибернетическом мозге. К тому же механизм действия пси-сил пока ещё плохо изучен.

Ментальные силы и соответствующие им возможные умения

Телепатия - сила ментальной связи и контроля. Для этих умений целью является живое существо которое вы пытаетесь обнаружить, контролировать или с которым пытаетесь связаться. На телепатию не влияют физические преграды, но её диапазон ограничен расстоянием, зависящим от силы телепата. Телепатия неприменима к роботам и растениям. Вопрос: мазон подвержены телепатии?

Почувствовать псионику - умение обнаруживать применение пси-способностей.

Почувствовать эмоции - умение чувствовать эмоции окружающих, но не мысли. Например, можно определить, что собеседник врёт, но нельзя определить, в чём именно.

Передача мысли - умение передавать мысли или образы собеседнику. Мысль передаётся со скоростью разговора, образ передаётся с той скоростью, с которой телепат представляет в уме и как бы прорисовывает картинку. Получатель должен знать язык, на котором передаётся мысль, в противном случае он в большинстве случаев будет чувствовать ментальное воздействие, но не понимать смысла, преодолеть непонимание может только очень опытный телепат.

Чтение мысли - умение получать ("подглядывать") мысли и образы у собеседника. Получение мыслей идет со скоростью речи, если это не общение между двумя опытными телепатами. Принять мысль от того, кто желает её передать, легче, чем от того, кто не знает о телепатическом "подглядывании" или, тем более, сопротивляется ему.

Ментальный удар - прямая ментальная атака. Для изучения необходимо уже обладать умением передачи мыслей. При успехе объект воздействия может быть оглушён, но сам телепат устаёт очень быстро.

Ментальный щит - умение поставить щит, предупреждающий о ментальном воздействии или защищающий от него. Щит остаётся, даже если установивший его телепат засыпает или теряет сознание, но другой телепат всегда может попытаться его обойти. Вопрос: только на себя или на других тоже?

... дальше идут стирание памяти, восстановление памяти, погружение в сон и т.п., надо ли для этого подробное описание, давайте решать

Психокинез - сила позволяющая двигать предметы на расстоянии, делать их более холодными или горячими и т.д. Психокинетик должен отчетливо представлять объект воздействия. Обычно это означает, что он должен его видеть или прикасаться к нему. Знакомыми объектами (человек, хорошо известный псионику, или предмет, который он неоднократно держал в руках) можно управлять, даже если их не видно, но делать это гораздо сложнее.

Телекинез - умение двигать объекты ментальным усилием. И тут прописать ограничения... надо подумать какие.

Левитация - умение позволяет псионику поднимать только самого себя (и то, что он несет)

Пирокинез - способность повышать температуру объекта

Криокинез - способность понижать температуру объекта

Исцеление - по GURPS отдельная сила и одно умение, которое называется так же. Есть ли смысл так и оставить, не знаю, давайте думать.

Фитотелепатия и технотелепатия - в гурпсе этого нет, пишем сами, основываясь на той же телепатии, но одна для растений, вторая для машин, и туда же пойдут навыки работы в сети аншару, аналогичные людям-киборгам.

Экстрасенсорики и всякого там ясновидения у нас, как я понимаю, нет, и об этом стоит дописать в списке "Кого у нас нет".

---

Ссылки на посты, которые надо учесть:
https://spacewind.su/rpg/showthread....1&postcount=21
https://spacewind.su/rpg/showthread....7&postcount=26
https://spacewind.su/rpg/showthread....0&postcount=47

[Вараэль ун Кайлин]

Псионика или пси-способности - ментальные способности. Данные способности базируются на как подсознательном, так и сознательном их применении. Как правило, эти способности являются скрытыми и на бытовом уровне проявляются в виде пресловутой "интуиции". В более развитом навыке они проявляются в различных умениях, одно из которых будет определяющим, а остальные - более слабыми. Например, талантливый телепат+хороший психокинетик - телекинез и одна или две, редко три его разновидности. Все четыре разновидности телекинеза одновременно являются очень редкими и встречаются только у представителей психически одарённых рас - аншару, мазон, анере-тайо, эльфы, люди и кэтлорды. Причём определённые способности присущи одной расе - фитотелепатия встречается только у представителей анере-тайо, остальные же расы могут и вовсе не владеть ею или владеть на зачаточном и зачастую бессознательном уровне.
При должном обучении ментальные способности можно развить до хорошего уровня, выбрав одну из них в качестве специализации и совершенствуясь в ней. В той же мере это будет верно и для тех, кто будет совершенствоваться в талантах психокинетика, связки которого могут быть различными в зависимости от характера психокинетика.
Наука не говорит о наличии пси-способностей у андроидов, поскольку их функционирование сложно назвать жизнью в биологическом понимании. Да, они умеют мыслить, передвигаться, разговаривать, но это все не подпадает под критерии биологической жизни. Но несмотря на это, у них есть преимущество - они не подвержены псионическим атакам.
Некоторые расы обделены подобными талантами. Никому неизвестно о псиониках среди орфис, орков, оборотней, вампиров, и гномов.
Псионика разделяется на несколько частей: телепатия, психокинез(телекинез, аквакинез, пирокинез, криокинез, электрокинез), чтение и передача мыслей, почувствовать работу другого псионика, считывание эмоций, нанесение ментальных ударов и постановка ментальных щитов и блоков.
Телепатия - сила ментальной связи и контроля. Для этих умений целью является живое существо которое вы пытаетесь обнаружить, контролировать или с которым пытаетесь связаться. На телепатию не влияют физические преграды, но её диапазон ограничен расстоянием, зависящим от силы телепата. На силу контроля также влияет и тот факт, с какой силой сопротивляется контролю жертва. Телепатия неприменима к роботам. Одной из разновидностей телепатии является фитотелепатия - расовая способность, встречающаяся практически исключительно у анере-тайо.
Почувствовать применение пси-способностей - эта способность проявляется в виде возможности ощутить, локализовать и определить тип используемых способностей. Для слабого псионика эта способность проявляется в виде лёгкой ломоты в висках и небольшого звона в ушах. Умелый псионик может достаточно точно определить место и тип используемых способностей и проявляется это у него в виде ломоты в висках - либо в одном, либо в обоих.
Чтение и передача мыслей - способность прочитать мысли и образы собеседника. Псионик, находящийся в самом начале своего обучения или не подозревающий о своих способностях, может воспринимать и передавать только самые яркие мысли и образы. Более опытные телепаты могут передавать целые образы или выученные карты. В этой же мере опытные телепаты могут легко как читать, так и передавать мысли, но точность восприятия зависит от умения скрывать свои истинные мысли. Главным условием для обмена мыслями является знание языка собеседника. При передачи образов язык не играет настолько важной роли, как при передаче мыслей.
Чувство эмоций - умение почувствовать эмоции и эмоциональное состояние собеседника. К примеру, можно ощутить нервозность, обеспокоенность, злость, усталость. Точно так же можно ощутить ложь, но достоверно установить, в чём именно заключается ложь, не представляется возможным.
Ментальный удар - способность наносить ментальные атаки. Для этого необходимо овладеть чтением и передачей мыслей. При успехе удара объект воздействия может быть оглушён, но сам телепат быстро устаёт. В битве равных по силам псиоников выиграет тот, кто меньше устанет и сможет нанести решающий удар. Насчёт того, как это будет происходить - приглашаю к дискуссии. Можно как психосиловое оружие - как правило, клинковое - наиболее распространены мечи, дробящее - молоты и палицы, и алебарды. А можно и как артефакт, усиливающий навык. А можно и натренировать при должном обучении.
Ментальный щит - умение ставить щит, предупреждающий о ментальной атаке и ментальном воздействии. Щит не пропадает, даже если установивший его псионик потерял сознание или уснул. Псионик может ставить блоки на воспоминания, скрывающие определённые воспоминания, блоки на запоминание информации, блоки на запоминание вообще. Опытный псионик может даже поставить блок на умения, замаскировав их под боязнь неудачи или приступы паники.
Психокинез - особая школа псионики, требующая особых умений и талантов. Псионики, выбравшие это направление развития своих способностей, разделяются на несколько групп: телекинетики, пирокинетики, криокинетики, аквакинетики, электрокинетики. Представители данного направления могут манипулировать с различными материальными объектами, перемещая их в пространстве, поджигая или замораживая предметы.
Объекты воздействия должны быть хорошо знакомыми псионику, поскольку одним из главных условий должен быть зрительный контакт или тактильный контакт. Во втором случае объект воздействия необходимо либо подержать в руках, либо прикоснуться к нему.
Псионик, манипулирующий объектами на расстоянии, должен хорошо их представлять, поскольку с расстоянием возникают сложности в виде преодоления замкнутого пространства или отсутствия освещения.
Телекинез - умение перемещать объекты ментальным усилием. Данное умение имеет и свои ограничения:
- Необходим по меньшей мере зрительный контакт.
- Сила, с которой воздействует псионик на предметы, зависит от уровня развития псионика:
- На начальном этапе обучения и развития своих способностей псионик может перемещать предметы на небольшое расстояние, а также подкреплять свои броски кратковременными выплесками телекинеза.
- Псионики среднего уровня могут перемещать мелкие и достаточно крупные предметы, но это будет зависеть от расстояния и размеров перемещаемых предметов.
- Псионики высокого уровня могут перемещать крупные и большие предметы, которые без специальной техники поднять сложно, но это будет на пределе их возможностей.
Левитация - способность переносить только себя и то, что можно перенести на себе. Это умение соразмерно как с физической силой псионика, так и с техническим развитием планеты и расы. В отношении переносимых предметов ключевым моментом являются из размеры и масса - то, что можно перенести в руках или сложить в сумку или другую ёмкость для переноски.
Пирокинез - умение повышать температуру как объекта, так и в помещении. В случае с повышением температуры объекта необходим зрительный контакт как минимум, как максимум - зрительный и тактильный контакт. Если же необходимо повысить температуру в помещении, то необходим тактильные контакт со стеной помещения или контакт с системой вентиляции помещения.
Криокинез - по своей сути полная противоположность пирокинеза. Если пирокинез направлен на повышение температуры и поджог объекта, то криокинез направлен на понижение температуры и заморозку объекта. Для применения криокинеза необходимы те же условия, что и для пирокинеза.
Аквакинез - способность управлять водой и другой жидкостью. С его помощью можно создавать водяные щиты и преграды. Необходимое условие - наличие воды в любом виде.
Аэрокинез - управление воздухом. С помощью аэрокинеза можно передвигать предметы, выставлять щиты, уплотнять воздух перед собой, вызывать воздушные воронки.
Электрокинез - умение вызывать разряды молний, шаровые молнии. Умелые псионики могут вызывать сбои в технике.
Исцеление - двойное умение. С одной стороны это умение направлено на исцеление психологических проблем, снятие излишних эмоциональных проблем, а с другой - повышение скорости регенерации ран с помощью псионики.
Фитотелепатия и технотелепатия - вопрос дискуссионный. Если первое умение можно сделать сугубо расовым как у анере-тайо, то технотелепатия - следует придумать, как будут работать имплантаты в магическом поле или магических аномалиях. Можно сделать это умение распространённым среди киборгов и аншару.
Ясновидение и экстрасенсорика присутствовать не может в принципе, но своего рода умение предсказывать наиболее вероятные сценарии развития, основываясь на мнемотехнике и оперировании большими массивами данных - вполне имеет право на существование.
К боевому предчувствию, ежели таковое кто-то захочет отыгрывать, есть несколько соображений:
- Опыт. Опытный боец должен тренировать наблюдательность и развивать логическое мышление, применяя аналогии при схожих условиях.
- Знать достаточно большое количество стилей ведения боя как с орудием, так и без него, чтобы уметь просчитывать или предчувствовать дальнейшее развитие атаки.
Антипсионические способности встречаются ещё более редко, чем псионические. Эти способности являются полностью противоположными псионическим способностям и помогают либо уменьшить их воздействие, либо полностью блокировать их. Среди представителей психически одаренных рас антипсионики встречаются нечасто, поскольку постоянное нахождение психически одарённых рядом с ними приводит к головным болям. Те же, кто не обладает псионическими способностями, ощущают в их присутствии раздражительность, агрессию, безотчетный страх.
Антипсионики могут прятаться, а могут и объединяться в отряды, позволяющие ослабить сильного псионика, а слабого - блокировать применение его способностей

[Алиса]

Тяжело воспринимать сплошной текст. Так что могу что-то упустить.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Все четыре разновидности телекинеза одновременно являются очень редкими

Думаю, две - это уже редкость. Псионика - большая сила, она никак не ограничена территорией, в отличии от магии, получается если дар будет встречаться часто, достаточно будет набрать армию псиоников, чтобы пойти завоёвывать миры. Хотя... может, я плохо поняла формулировку, и имеется в виду не то, о чём я подумала.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

психически одарённых

Странно звучит... но не уверена в том, что это неправильно, так что придираться не буду.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

одарённых рас - аншару, мазон, анере-тайо, эльфы, люди и кэтлорды.

Людей и кэтлордов вычёркиваем из списка. Эльфы под вопросом, но, наверное, тоже, у них на первом месте магия, способности к которой имеют почти все из них, а псионика - редкий дар. Людям и кэтлордам способности просто доступны. Аншару, анере-тайо, мазон обладают ими часто, но их самих немного и первые ограничены кодексом, вторые сложностью условий жизни, что компенсирует преимущество.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Причём определённые способности присущи одной расе - фитотелепатия встречается только у представителей анере-тайо, остальные же расы могут и вовсе не владеть ею или владеть на зачаточном и зачастую бессознательном уровне.

Не только у них. Людям и эльфам тоже никто не мешает. людям вообще доступны все способности, встречающиеся в игре:

Цитата: Neuromancer

У людей нет специальных расовых преимуществ, но нет и недостатков. Им доступны почти все преимущества, встречающиеся в игре, но в меньшей степени, чем расам, на них специализирующимся, если не врождённые, то в виде модификаций.

Добавить себе пси-способности или магические способности с помощью модификаций, насколько я помню (но не помню, где писалось), нельзя, но этот момент с учётом того, что Эрвина Гэйслер взялась за биотех, обсуждаем и может быть изменён. Я против того, чтобы разрешать, потому как тогда это станет лазейкой для манчкинов, но причину... наверное, обозначить надо.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Псионика разделяется на несколько частей: телепатия, психокинез(телекинез, аквакинез, пирокинез, криокинез, электрокинез), чтение и передача мыслей, почувствовать работу другого псионика, считывание эмоций, нанесение ментальных ударов и постановка ментальных щитов и блоков.

этот момент я бы всё-таки вытянула из гурпса - есть несколько пси-сил и умений внутри них. Новую пси-силу изучить нельзя никому, кроме аншару (и, возможно, анере-тайо, чтобы не так одиноко было?), а умения внутри силы изучать и совершенствовать можно.

И... прошу прощения, что не ответила на это: http://spacewind.su/rpg/showthread.p...7&postcount=26
Видела текст, подумала прочитать на выходных и забыла. Сейчас отвечу на всё сразу.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Эльфы также могут обладать псионическими способностями, в зависимости от расположения планеты и владения магией.

Думаю, тут от расположения планеты не зависит. Просто могут и всё тут. Эльфы в любом случае в подавляющем большинстве селятся там, где с магией проблем нет, в том числе потому что без магии начинают стареть с той же скоростью, как люди, а это вряд ли многим понравится и вряд ли найдётся вне магического поля компенсация, достойная потери долгой жизни.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Ментальный удар - способность наносить ментальные атаки. Для этого необходимо овладеть чтением и передачей мыслей. При успехе удара объект воздействия может быть оглушён, но сам телепат быстро устаёт. В битве равных по силам псиоников выиграет тот, кто меньше устанет и сможет нанести решающий удар. Насчёт того, как это будет происходить - приглашаю к дискуссии. Можно как психосиловое оружие - как правило, клинковое - наиболее распространены мечи, дробящее - молоты и палицы, и алебарды. А можно и как артефакт, усиливающий навык. А можно и натренировать при должном обучении.

Вот... не готова сейчас ответить. Вообще очень смутно представляю, как вся эта псионика работает. Позже постараюсь осмыслить и написать, или передам слово другому, кому есть, что сказать.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

технотелепатия - следует придумать, как будут работать имплантаты в магическом поле или магических аномалиях.

А при чём тут магическое поле? Псионика от него не зависит.
Как работают импланты в магическом поле - понятно. Дают сбои или не работают совсем. То есть если поле слабое, то будет барахлить. Если сильное, совсем откажет.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Можно сделать это умение распространённым среди киборгов и аншару.

Оно распространено у аншару, также им могут обладать люди и... вроде как гномы (во всяком случае, это обсуждалось). Киборги обладают только тем, что доступно исходной расе. То есть киборги - это не раса, это модификация любой расы, организм которой не отторгает электронные компоненты.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Ясновидение и экстрасенсорика присутствовать не может в принципе, но своего рода умение предсказывать наиболее вероятные сценарии развития, основываясь на мнемотехнике и оперировании большими массивами данных - вполне имеет право на существование.
К боевому предчувствию, ежели таковое кто-то захочет отыгрывать, есть несколько соображений:
- Опыт. Опытный боец должен тренировать наблюдательность и развивать логическое мышление, применяя аналогии при схожих условиях.
- Знать достаточно большое количество стилей ведения боя как с орудием, так и без него, чтобы уметь просчитывать или предчувствовать дальнейшее развитие атаки.

Скорее согласна.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Антипсионические способности встречаются ещё более редко, чем псионические. Эти способности являются полностью противоположными псионическим способностям и помогают либо уменьшить их воздействие, либо полностью блокировать их. Среди представителей психически одаренных рас антипсионики встречаются нечасто, поскольку постоянное нахождение психически одарённых рядом с ними приводит к головным болям. Те же, кто не обладает псионическими способностями, ощущают в их присутствии раздражительность, агрессию, безотчетный страх.
Антипсионики могут прятаться, а могут и объединяться в отряды, позволяющие ослабить сильного псионика, а слабого - блокировать применение его способностей

А это разве не одна их пси-сил? В целом согласна, но над формулировкой стоит подумать.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Алиса

Думаю, две - это уже редкость. Псионика - большая сила, она никак не ограничена территорией, в отличии от магии, получается если дар будет встречаться часто, достаточно будет набрать армию псиоников, чтобы пойти завоёвывать миры

Хорошо. Поправлю. Я исходил из того факта, что если есть предрасположенность к псионике и уже открытая пси-сила, то почему бы не попробовать взять на изучение другую?

Цитата: Алиса

Добавить себе пси-способности или магические способности с помощью модификаций, насколько я помню (но не помню, где писалось), нельзя, но этот момент с учётом того, что Эрвина Гэйслер взялась за биотех, обсуждаем и может быть изменён. Я против того, чтобы разрешать, потому как тогда это станет лазейкой для манчкинов, но причину... наверное, обозначить надо.

Тогда какую причину надо написать?Думаю, что это будет заключаться в индивидуальной восприимчивости к модификациям и имплантантам. Ну и соответственно в цене за такие услуги, которые не всем будут по карману. Это моё мнение - в биотехе я не разбираюсь. Вернее, имею общее представление на уровне старших классов школы и то забыл большую часть уже.

Цитата: Алиса

Вот... не готова сейчас ответить. Вообще очень смутно представляю, как вся эта псионика работает. Позже постараюсь осмыслить и написать, или передам слово другому, кому есть, что сказать.

Попробую обьяснить на пальцах - это сродни удару кулаком и всё зависит от того, с какой силой и в какое место он нанесён. Можно нанести удар в определённую точку, чтобы оглушить противника, а можно и ударить так, что можно сломать кости, если они не усилены модификациями.

Цитата: Алиса

А при чём тут магическое поле? Псионика от него не зависит.
Как работают импланты в магическом поле - понятно. Дают сбои или не работают совсем. То есть если поле слабое, то будет барахлить. Если сильное, совсем откажет.

Вот и я о том же. Если оставить мысленное управление имплантантами, то в сильном магическом поле она будет бесполезна, восстанавливаясь с ослаблением и полным исчезновением магического поля. Тут надо обсуждать и поднимать ранее написанное, чтобы уже конкретно говорить об этом.

Цитата: Алиса

Думаю, тут от расположения планеты не зависит. Просто могут и всё тут. Эльфы в любом случае в подавляющем большинстве селятся там, где с магией проблем нет, в том числе потому что без магии начинают стареть с той же скоростью, как люди, а это вряд ли многим понравится и вряд ли найдётся вне магического поля компенсация, достойная потери долгой жизни.

Мне вспоминается один клан тёмных эльфов - Дом Облодра. Они наравне с магией были и псиониками, не слишком привязанные к магии. Так что тут можно сделать такой шаг - на планете со слабым магическим полем несколько семей эльфов вполне могли развить в себе навыки псиоников+принимать к себе талантливых псиоников, отдавая предпочтение своим сородичам и делая редкие исключения для других рас.

Цитата: Алиса

Оно распространено у аншару, также им могут обладать люди и... вроде как гномы (во всяком случае, это обсуждалось). Киборги обладают только тем, что доступно исходной расе. То есть киборги - это не раса, это модификация любой расы, организм которой не отторгает электронные компоненты.

Тоже надо обсуждать. Гномы - не спорю, как талантливые мастера вполне могут создавать артефакты, которые могут быть завязаны на магические аномалии и поля, то есть за пределами СК и Пограничного Сектора НК работать не смогут. Или смогут, но с перебоями, ввиду чего их использование будет нецелесообразным или приводящем к быстрому истощению носителя артефактов.

Цитата: Алиса

Скорее согласна.

Но есть что добавить?Если брать как мнемоника и аналитика, то получится аналог Нейроманта Уильяма Гибсона.
Киммуриэль Облодра - вот пример псионика по правилам D&D. Как маг он обладает начальными знаниями по ней, но сделал упор на псионику.

Цитата: Алиса

А это разве не одна их пси-сил? В целом согласна, но над формулировкой стоит подумать.

В Warhammer 40.000 антипси - это как раз полная противоположность псионикам. Так что надо всего лишь подобрать правильную формулировку, чтобы было понятно - это полное отсутствие псионических способностей во главе с возможностью их прерывать, либо сделать как одну из пси-сил, которая направлена на их прерывание.

Цитата: Алиса

этот момент я бы всё-таки вытянула из гурпса - есть несколько пси-сил и умений внутри них. Новую пси-силу изучить нельзя никому, кроме аншару (и, возможно, анере-тайо, чтобы не так одиноко было?), а умения внутри силы изучать и совершенствовать можно.

Хм... Если исходить именно из такой трактовки, то можно оставить аншару и, возможно, ещё одну-две расы, которые могут открывать и изучать новые пси-способности, а остальные - сделать специалистами в одной сфере пси-сил. Например, телепат, способный считывать мысли невзирая на силу противника, ставить блоки на память и подсознание, считывать эмоциональное состояние, наносить ментальные удары и т.д. Телекинез можно оставить слабый или средний уровень. А если исходить из того, что одарённые псионическими способностями расы могут развивать все пси-силы - то надо проговаривать строгие ограничения в отношении каждой расы.

Цитата: Алиса

Людей и кэтлордов вычёркиваем из списка. Эльфы под вопросом, но, наверное, тоже, у них на первом месте магия, способности к которой имеют почти все из них, а псионика - редкий дар. Людям и кэтлордам способности просто доступны. Аншару, анере-тайо, мазон обладают ими часто, но их самих немного и первые ограничены кодексом, вторые сложностью условий жизни, что компенсирует преимущество.

Хм... С людьми согласен, но формулировка о доступности практически всех преимуществ с некоторым ограничениями... Надо обдумать, может, кто-то что-то добавит.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Вараэль ун Кайлин, у меня есть несколько идей, но интернета нету Если когда вернусь ещё будут актуальны подкинуть, а заодно отношения биотеха и псионики

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, буду рад выслушать. Всё-таки достаточно серьёзное умение и как оно будет с биотехом работать - не до конца понятно

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Тогда какую причину надо написать?Думаю, что это будет заключаться в индивидуальной восприимчивости к модификациям и имплантантам. Ну и соответственно в цене за такие услуги, которые не всем будут по карману. Это моё мнение - в биотехе я не разбираюсь. Вернее, имею общее представление на уровне старших классов школы и то забыл большую часть уже.

А вот над этим надо будет подумать. Эрвина Гэйслер, поможешь, когда вернёшься?

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Если оставить мысленное управление имплантантами, то в сильном магическом поле она будет бесполезна, восстанавливаясь с ослаблением и полным исчезновением магического поля.

Так и импланты в сильном магическом поле бесполезны. Это нормально в условиях нашего мира.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Мне вспоминается один клан тёмных эльфов - Дом Облодра. Они наравне с магией были и псиониками, не слишком привязанные к магии. Так что тут можно сделать такой шаг - на планете со слабым магическим полем несколько семей эльфов вполне могли развить в себе навыки псиоников+принимать к себе талантливых псиоников, отдавая предпочтение своим сородичам и делая редкие исключения для других рас.

Не думаю, что это прям общераспространённая практика, но отдельная семья может, почему бы нет? Можно эту особенность добавить в описание планеты, на которой она живёт, если планируется что-то на этом построить и новых игроков туда привлекать.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

невзирая на силу противника

И... получится что-то вроде задачки в стиле "Что будет, если на пути неостановимой силы встанет несдвигаемый предмет"? Неподебимых, неостановимых, несдвигаемых, пробивающих все преграды быть не может.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, не спорю. Я предложил своё видение, которое возможно в основном варианте. Соответственно, такое возможно будет в НК, СССР, а в СК - нет ввиду наличия магического поля. Если я правильно понял твои замечания.
Насчёт одной-единственной семьи - возможно, но я хочу видеть аналог управляемой анархии, что-то вроде Совета Правящих Семей - если брать сеттинг Забытые Королевства и город дроу Мензоберранзан - то там около десяти или двадцати домов знатные, остальные - нет и довольствуются перспективой смещения вышестоящего дома, чтобы занять его место. В Совет входит восемь семей, которые определяют текущую политику города и ведут интриги как между собой, так и оберегая своё положение от посягательств нижестоящих по иерархии семей. Можно сделать одну, максимум две или три небольших семьи, связанных между собой родственными узами, поскольку по здравому размышлению я не вижу смысла во множестве псиоников.
А насчёт задачки - думаю, что всё будет зависеть от силы псионика и объёма предмета. Ясен перец, что скалу не сдвинет и не пробьет силой мысли, но увесистый валун может сковырнуть. На мой взгляд, тут дело в правильно приложенном усилии.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

я хочу видеть аналог управляемой анархии, что-то вроде Совета Правящих Семей - если брать сеттинг Забытые Королевства и город дроу Мензоберранзан - то там около десяти или двадцати домов знатные, остальные - нет и довольствуются перспективой смещения вышестоящего дома, чтобы занять его место. В Совет входит восемь семей, которые определяют текущую политику города и ведут интриги как между собой, так и оберегая своё положение от посягательств нижестоящих по иерархии семей.

Такое возможно в масштабах одной планеты, ну, может одной системы (есть ли вокруг Златоцвета что-то ещё обитаемое, не упоминалось, так что если надо, то будет).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А насчёт задачки - думаю, что всё будет зависеть от силы псионика и объёма предмета.

Но это уже и есть ограничение. То есть ограничение это должно быть заложено изначально. И никаких упоминаний всесильности, преодаления любых преград быть не должно. Это, конечно, скорее вопрос формулировок, но если подобные слова ы матчасти присутствуют, они дают зацепку и переползают в анкеты.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Алиса

Такое возможно в масштабах одной планеты, ну, может одной системы (есть ли вокруг Златоцвета что-то ещё обитаемое, не упоминалось, так что если надо, то будет).

Для начала можно это сделать в масштабах одной планеты. Того же Златоцвета. Если я правильно понял описание планеты, то порталы для связи с другими планетами есть. Вопрос только в том, есть ли другие планеты в системе Златоцвета или хотя бы спутник вроде Луны или галилеевских спутников Юпитера. За спутники Сатурна я умолчу.

Цитата: Алиса

Но это уже и есть ограничение. То есть ограничение это должно быть заложено изначально.

Надо думать, как эти ограничения прописать. Есть такая категория игроков, которые пользуются неточностями в матчасти и отсутствием ограничений.

Цитата: Алиса

И никаких упоминаний всесильности, преодаления любых преград быть не должно. Это, конечно, скорее вопрос формулировок, но если подобные слова ы матчасти присутствуют, они дают зацепку и переползают в анкеты.

С этим спорить не стану. Вот пример способностей псионика по D&D:
Открытие дверей между измерениями.
Псионические взрывы силы.
Способность подчинять себе с помощью силы своей воли тех, кто обладает более слабым разумом.
Телекинез.
Способность проходить сквозь твердые предметы.
Телепатия.
Способность поглощать удары (физические или магические), а затем высвобождать их энергию одномоментно.
Способность "возбуждать" внутри предмета скрытую энергию, в результате чего этот объект взрывается.
На мой взгляд, можно треть способностей из списка убрать, поскольку это будет попахивать манчкинством для неискушённых в отыгрыше псионика игроков.
По поводу организаций - можно сделать финт ушами, что ты в принципе и предлагала. Пример - тот же сеттинг Забытых королевств:
Самые известные псионики принадлежат к могущественной расе иллитидов, которая вполне заслужила свое прозвище "пожиратели разума" благодаря мощным псионическим способностям. Разумы иллитидов объединены Центральным мозгом в единое целое.

Представители очень немногих рас, за исключением аболет имеют псионические способности, и обычно они гораздо слабее иллитидов. Стоящие упоминания не-иллитиды псионики - дроу, члены падшего Дома Облодра. Из них выжил только Киммуриэль Облодра.

Организации псиоников в Фаэруне чрезвычайно редки, но тем не менее, они есть:

Калиеш'ераи: объединение эльфов, базирующееся в Эвереске
Блуждающие мысли: компания искателей приключений из Сембии, чьим лидером является человек Джасенелль Трен (Jacenelle Traen)
Форак-Эрак-Наек: группа дуэргар ассассинов из Подземья
Колледж Затмения: общество, чьей целью является улучшение псионических способностей - в Риатавине, Тетир
Зал Славы разума: группа шпионов-наемников из Скуллпорта, которой руководит человек-псионик Вондрил (Vhondryl)
На юге Фаэруна существовало целое королевство, которым правил могущественный человек-псионик, известный под именем Джаамдат (Jhaamdath). Оно существовало с -5800 DR по -255 DR, когда, под властью императора-тирана Дариэна (Dharien) оно стала представлять угрозу для эльфов Никеримата (Nikerymath). В качестве мести за их преступления против леса и его жителей, высшие маги эльфов создали громадную волну, которая обрушилась на человеческое королевство и уничтожила его целиком.
Можно оставить одно-два сообщества, объединяющее всех псиоников вне зависимости от расы.
Псион (4 редакция правил D&D - что-то можно и отсюда взять. Я бы настаивал больше на специализации, поскольку могущественный псионик с полным набором навыков если будет существовать, то в единственном числе. Или существовал ранее, но погиб в конфликте/пропал без вести/умер от перегрузки, вызванной сверхусилием.
И специализация будет давать чёткое представление о возможностях псионика - к примеру, сильный телепат, умеющий делать всё в пределах своих навыков, но пока не нарвётся на амулет, защищающий от чтения мыслей или на тренированного представителя любой расы, умеющего защищаться от чтения мыслей. Или тот же телекинетик, умеющий передвигать и метать предметы, но другие формы телекинеза будет знать одну, максимум две, а остальные - в теории и применять их будет в самых критических случаях, после чего попросту потеряет сознание на время, длительность которого будет зависеть от его тренированности. Но я бы поставил как минимум двое-трое суток обморока, если телекинетик в частности и псионик вообще доведут себя до такого состояния. Плюс две-три недели точно надо будет для восстановление до прежнего уровня и то с оговорками, если не повезёт и впадёт в кому.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Вопрос только в том, есть ли другие планеты в системе Златоцвета или хотя бы спутник вроде Луны или галилеевских спутников Юпитера.

Упоминания в игре о них не было. Поэтому могут быть, а могут не быть. Как нам удобнее. Если нужны, будут. И если их добавить в описание планеты, то уже будем на это описание ориентироваться.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Надо думать, как эти ограничения прописать. Есть такая категория игроков, которые пользуются неточностями в матчасти и отсутствием ограничений.

Вот, тут уже мы натыкаемся на то, что у нас всё ещё нет системы, которую пишет Алексей Шаманов. То есть этот вопрос или решается мастером по результату бросков кубика, или игроки могут об исходе договориться, если у них свои задумки на сюжет.

Думаю, вместо того, чтобы думать, как это переписать, стоит подумать о том, что надо дописать в уже существующий черновик. Не против, если я попробую это сделать в первом твоём после? Именно в твоём для того, чтобы у тебя был доступ к редактированию.

Ссылки на мой ответный пост, в котором есть ссылки на цитируемые посты о том, что тоже надо куда-то в описание вставить https://spacewind.su/rpg/showthread....0&postcount=47

[Алексей Шаманов]

Цитата: Алиса

Думаю, вместо того, чтобы думать, как это переписать, стоит подумать о том, что надо дописать в уже существующий черновик. Не против, если я попробую это сделать в первом твоём после? Именно в твоём для того, чтобы у тебя был доступ к редактированию.

Не против. Потому что... как бы это сказать-то. Помягче. Ну да, я, в общем-то, закончил свои черновики. А на днях, когда обещал выложить, пробежался по ним ещё раз. И немного обалдел.
Для примера...

Свёрнутый текст

Пока мы на земле и используем не слишком разнообразные технологии, которым можно придать общие условные значения характеристик и которые не очень сложны, всё хорошо. В принципе, подходит даже классическая FC от сеттинга фэнтези. Но вот когда в дело вступают технологии высокие, а следовательно разные и имеющие много признаков...
На каждое действие атаки одного боевого корабля на другой для точного расчёта успешности и последствий должно влиять от десятка до четырнадцати факторов и как минимум два коэффициента. На которые также влияют результаты броска кубиков и ещё содержание жетонов судьбы, если мы играем на основе FC.
Схема получается совершенно точной, но усложнённой до крайности. Оно такое кому-то надо? Я сомневаюсь...

[Алиса]

Цитата: Алексей Шаманов

Не против.

Я имела в виду дописать черновик по псионике в первом посте этой темы, чтобы Вараэль ун Кайлин мог этот пост редактировать. За боевую систему я уже не берусь, не моё это точно. Могу лишь поучаствовать в тесте и попытаться освоить уже написанное как мастер.

Цитата: Алексей Шаманов

Схема получается совершенно точной, но усложнённой до крайности. Оно такое кому-то надо?

Ну, можно и GURPS переписать в полном виде... но в том-то и дело, что он слишком сложен для расчётов на форуме. А на одной только договорённости или чистом мастерском произволе в сюжете далеко не уедешь. Ну, не могу я взять на себя ответственность решить, кто в бою проиграл, а кто нет, когда нет опоры ни на какие цифры...

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, ладно. Это оставим на потом, всё равно информация квестовая.
Не против. Потому что дополнения могут затеряться в обсуждении. Лучше в личку скинуть.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Лучше в личку скинуть

В личке скорее затеряется. И она тут не бесконечная. Ну и личка - это всё-таки для личных вопросов, а не для обсуждения матчасти всего форума.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Не против.

ОК, тогда сделаю при первой возможности.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, а не проще ли взять за основу боевку GURPS или D&D? Псионику я буду на досуге ещё дописывать по замечаниям, чтобы не забыть чего-то. Всё-таки остановлюсь на варианте немагических способностей, а магию оставлю на уровне... как бы подобрать правильную формулировку... приемлемом уровне, позволяющую отбиться от нескольких неумелых противников

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

не проще ли взять за основу боевку GURPS

Она и была взята за основу в старой версии форума (файлы системы не сохранились). Для подсчётов в условиях форума большинством игроков была признана слишком сложной. Но я не против взять её за основу.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, тогда скрипт кубиков придётся вписать. Или тут не вариант?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

тогда скрипт кубиков придётся вписать. Или тут не вариант?

Я не умею писать скрипты с нуля. Если есть готовое решение, могу попытаться прикрутить. Но из того, что мне для нашего форума попадалось, есть очень древнее и на нашей версии уже не работает.

Если будет система, то над реализацией скрипта на форуме я подумаю. Может быть, что-то найду для wp, тогда скрипт будет работать на отдельной странице.

[Nabra]

Цитата: Алиса

скрипты

Вопрос... Есть ли кто-то, кто умеет их монтировать? Я могу написать. Но только на C# (с JS у меня все очень плохо, и я откровенно не хочу его учить). Как это потом прикручивать к сайту... Вопрос.
Но это все равно не раньше, чем я закончу с учебой (минимум до начала лета, максимум до конца, не знаю, как сильно буду занята во время поступления даст бог защищусь вообще (не то, что у меня прям все плохо, нервничаю просто)).

[Алиса]

Цитата: Nabra

Есть ли кто-то, кто умеет их монтировать?

Дайте мне точку опоры инструкцию, и я сдвину Землю примонтирую.

Цитата: Nabra

Но только на C#

Думаю, для начала будет достаточно, чтобы программу можно было скачать с нашего сервера себе на комп и запускать на компе. Не очень удобно, но лучше, чем ничего. А дальше... будем думать.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Вопрос... Есть ли кто-то, кто умеет их монтировать? Я могу написать. Но только на C# (с JS у меня все очень плохо, и я откровенно не хочу его учить). Как это потом прикручивать к сайту... Вопрос.

Есть человек, который может написать на JS. Но ему надо от нас ТЗ.

[Вараэль ун Кайлин]

Гм... Я вообще не технарь, а наглый и большой кот, у которого лапки)
Есть ли смысл оцифровать навыки и умения, или это будет попытка поставить телегу впереди лошади?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Есть ли смысл оцифровать навыки и умения, или это будет попытка поставить телегу впереди лошади?

Сначала нужна система, по которой будет идти оцифровка. А потом да, оцифровывать умения (они же навыки, не путать со способностями) и заскриптовывать всё это дело.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, так вроде бы Фатал Кор выбрали. Да, есть сложности, но они как и везде... Так что надо ввести систему и попробовать оцифровать...

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

так вроде бы Фатал Кор выбрали

Выбрали. Но даже тест не начали. Потому как с одной стороны стало ясно, что синхронизироваться онлайн в одно время с мастером (было у него такое условие) невозможно, а с другой стороны мы с ним не сошлись в некоторых вопросах. Например, он утверждал, что пираты не могут работать на проект "возрождение" и в доказательство тому приводил статьи с сайтов посвящённых игровым системам, а о том, что подобное случалось в реальной истории как бы даже не знал... потому нам стало не по пути.
Потом системой собирался заняться Алексей Шаманов, но... его последний пост об этом был здесь: http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=12

Мои требования к системе перечислены тут: http://spacewind.su/rpg/showthread.p...40&postcount=3

Fate Core меня смущает тем, что там есть возможность как бы отменить уже совершённое действие (если я правильно это поняла). То есть

По GURPS-3 я играла, впечатления остались самые положительные, но... признаю, что использовать её в полном варианте на форуме слишком сложно. 4-ю редакцию не знаю совсем. Как основа теоретической части она мне кажется подходящей, потому что там наиболее понятно и логично всё объяснено. Практическая часть (сами подсчёты) под вопросом в плане того, что как-то надо это упрощать. И придумать какой-то элемент, который уравняет тех, кто в процессе игры пользуется системой и тех, кто играет литературно. И этот элемент как раз есть в Fate Core.

По DnD тоже играла, но не помню, по какой версии. Напрягали строго прописанные классы персонажей, за пределы которых не вылезти, и то, что можно было размахивая дубинкой прокачивать мозг (т.е. экспу копить на драках, а вкладывать в те навыки, которые не использовались вовсе).

В общем, как я понимаю, разговор о системе можно начинать практически с нуля. И в новой теме. Остальное - в архив со ссылками в первом посте новой темы на предыдущие обсуждения.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Понятно...
В DnD такого нет, но есть возможность воскрешения персонажа либо вытаскивание тушки в состоянии крайней покоцанности, ежели вдруг неправильно действие отыграли. Далее - D&D на форумах как правило используется в редакции 2.5 или 3.5. На отличиях останавливаться не стану - тема обширная и для отдельного обсуждения. Но главное отличие - больше классов, умений, монстров и т.д., что значительно усложняет жизнь игроку и мастеру. Но тем не менее, если поиграть несколько партий, то легче. Ну не только в драках, но и выполняя задания - например, поговорить с персонажем, забравшим ценную вещь давшего задание, для начала попробовать убедить отдать вещь, если не получится - выкупить, попытавшись поторговаться, если торг не удастся - прихлопнуть его в тёмном уголке. Я бы на первых двух вариантах останавливался, вариант с силой - на крайний случай. Либо найти утраченную вещь и принести владельцу, за что получаешь опыт.
Насчёт гурпса - нашёл был то ли третью, то ли четвертую редакцию... Как по мне, вроде и не слишком запутанно, но есть сложности в примирении некоторых моментов в плане боевки. Завтра покопаюсь в ней с ноута, когда время будет.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

есть возможность воскрешения персонажа либо вытаскивание тушки в состоянии крайней покоцанности, ежели вдруг неправильно действие отыграли

Вот, второе нам бы тоже не помешало. Воскрешение - нет, если умер, так уж умер, без обратного билета, иначе уже всё как бы понарошку получается. А способы возвращения в игру покоцанной тушки проигравшего с некоторыми существенными штрафами для него нужны обязательно.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

больше классов

Вот, система классов мне не нравится совсем. По-моему, списка умений вполне достаточно, и соответственно этому списку класс вырисовывается сам собой - просто потому что будут повторяться умения у тех, кто одним и тем же занимается. Для ленивых можно сгенерить несколько типичных персонажей - воин, торговец, вор и т.п., а дальше уже можно брать готовые цифры или подстроить под себя, а потом уже развивать эту основу по-своему. Но не более того. Ну, не впишемся мы в заранее заготовленные классы, у которых ещё и преимущества/недостатки прописаны (хватит нам преимуществ/недостатков для рас). А множатся они, возможно, как раз потому, что в них в принципе невозможно вписаться.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, за воскрешение снимается опыт, за второй вариант - вообще ничего. Разве что придётся спустить кровные на хорошего лекаря или мага-целителя.
Значит, систему классов уберем и оставим несколько типичных персонажей, которых вполне можно развивать в нескольких направлениях - тот же вор, который может специализироваться на взломе сейфов или на ловким выуживании различных предметов из помещений, торговец - тут тоже есть несколько веток развития, воин, маг, священник и т.д. И тему об этом давай перенесём в отдельную, а то как-то не по теме выходит. Завтра начну просматривать D&D и Fatal Core. Может, что-то удастся выцепить и свести воедино. Ты же ведь понимаешь, что это дело не быстрое и не на один день?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

воскрешение снимается опыт, за второй вариант - вообще ничего.

Но у нас первого быть не должно, а второе по сути аналогично первому. Опыт снимать точно не будем, у нас и так не очень быстро возможна прокачка. И нелогично это - чему научился, тому научился, даже если очень сильно встрял.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Завтра начну просматривать D&D и Fatal Core. Может, что-то удастся выцепить и свести воедино.

D&D принципиально?По сути если выкинуть из него классы, мировоззрение (в которое тоже хрен кого из наших персонажей впишешь), экспу, которую можно заработать на чём угодно и раскидать на что угодно, от него ничего не останется. Не проще ли взять за основу то, где ничего этого нет изначально? То есть GURPS. Тем более, что многие описания именно на нём и основаны. Та же магия, только понятие маны заменено на силу поля плюс обыкновенную усталость как от любого другого действия. И псионика основывалась на нём. Значит, цифры прикрутить будет к существующему легче. Третий Basic Set у меня должен сохраниться, завтра могу поробовать выложить.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Ты же ведь понимаешь, что это дело не быстрое и не на один день?

Понимаю. Собственно, за мной всё ещё сведение в единый текст черновиков по псионике.

И лучше создать совсем новую тему. Чтобы ты тоже мог редактировать первый пост. Я потом перенесу старое в архив и поставлю ссылки, чтобы не потерять то, что там может быть полезным.