Вернуться   Космический ветер > Точка отсчёта > Технический раздел, вопросы игроков и гостей
Проверка слова

gramota.ru translate.google.ru
languagetool.org
Правила и навигация Регистрация Сообщество Партнёры

Технический раздел, вопросы игроков и гостей Организационные темы и вопросы. Можно писать с гостевого аккаунта и без входа на форум.

Реклама

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2019, 23:53   #1

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 384
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
псионика и магия имеют разные источники.
На сколько я понимаю, именно так и задумывалось. Тот, кто начинал это писать, предполагал, что псионика - это вообще просто гипертрофированное свойство личности (эмпатия/телепатия - просто гипертрофированные социальные навыки; некое взаимодействие с реальностью, с помощью которого происходит телекинез, есть у всех, но у большинства оно слишком слабое, чтобы его эффект можно было зафиксироать; с остальными тоже что-то в этом духе), но мы так и не сформулировали причины, почему обучиться пси-способностям могут только аншару. В общем-то, если она вернется, можно будет спросить у нее более подробно.
Nabra вне форума   ''

Старый 16.03.2019, 23:38   #2

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, ну вот да, без знания того, "откуда растут ноги" сложно говорить. Хотя, можно просто ввести пункт, что пусть "аномалия" и отращиваемая, но вот пользоваться ей выше уровня "слабо-средне" невозможно. И это "индивидуальный" мод, который стоит не просто дорого, а очень дорого, и специалистов такого уровня крайне мало.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 15.03.2019, 23:53   #3

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, вопрос в мировоззрении. Да и на кой эльфам имплантаты, ежели они живут в основном в СК?Насчёт модификаций - можно спорить. К модификациям можно относится скептически и не видеть смысла, поскольку у эльфов и без генных модификаций весьма неплохие способности - куда лучше видят при слабом освещении и в темноте, хотя могут уступать в этом тем же вампирам, более ловкие, но жертвуют силой, хотя задохликами их не назовешь, меньше могут болеть, но к некоторым болячкам и ядам иммунитета не иметь... Вобщкм, список можно писать отсюда и до обеда.
В теме псионики была заброшена идея о том, что на Златоцвете две-три семьи обладают навыками псиоников, фактически отказавшись от магии, но сохранив начальные магические навыки.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 16.03.2019, 23:36   #4

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Используемая терминология:

Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.

Сравнение обычного вируса и вирусного вектора
Свёрнутый текст
Обычный вирус попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и тем или иным путем (существует несколько способов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы формируют себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану. Цикл повторяется.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно размножаться он не будет.


Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака".

Примеры:
Класс 1:
Класс 2:
Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах" а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" в краткие сроки распространить ее по всей планете.
Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:03   #5

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата.
Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм.
Чтобы модификация вступила в силу, надо изменить все клетки в организме или достаточно одной ДНК? Я правилно понимаю, что ДНК содержится во всех клетках? Их что, тогда надо все менять одну за другой?
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:06   #6

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Курт Кармилл, одной мало, вероятность ее разрушения по тем или иным причинам есть, и а как искать потом? Несколько тысяч клеток вполне достаточно. Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.
И да, ДНК есть в каждой клетке организма.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:14   #7

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Менять все - это полноценные генные модификации, а здесь речь о нерабочем участке, который выполняет роль носителя информации.
А если не все поменять, то модифмкация не будет работать или получится уродец?

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
И да, ДНК есть в каждой клетке организма.
Они все одинаковые? И значит при мрдификации надо менять их совсем все? Как???
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 00:43   #8

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 384
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вопрос из разряда идиотских концепций, которые крутятся у меня в голове. Возможно ли таким способом внести в ДНК неактивный участок с какой-нибудь информацией? ХЗ, кому может понадобиться ТАК хранить информацию, но мало-ли.
Nabra вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 09:53   #9

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, до 10-12 килобайт с одного штамма вирусных векторов - легко. D. radiodurans в ДНК зашивали какую-то песенку, и через 100 поколений, она осталась нетронутой, а сама бактерия с пофигизмом жила без проблем. Что уж говорить, про сохранность информации в пределах одного поколения.
Смысл... тут да, не то чтобы много, хотя для всяких сверхсложных криптографических ключей - вариант. И сохранность высокая, и потерять невозможно. Извлечение тоже не мгновенное, нужно оцифровывать геном и по аглоритму выделять участки, где есть элементы информации, но в то же время, без знания алгоритма, это делает такие вообще невзламываемыми. Вернее взломать можно, но время расшифровки будет совершенно неадекватным.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 18:02   #10

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Да уж... Попросту догхырища информации. Вот смотри - допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется. Что тогда?Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 20:26   #11

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, 10-12 килобайт - для целей генной инженерии - достаточно. По последней информации, исходя из эволюционного подхода, реально нужными и использующимися является не более 20% генома. По другим оценкам - около 10%, т.е вся информация зашифрована в ~150-300 мегабайтах. Даже 10кб встроенные в правильных участках меняют очень много. Опять же, важный момент, что 10-12кб - это объем встраиваемый одним вирусным вектором. Второй вектор может иметь еще 10-12кб, для других участков, и так далее.
И над переносимым объемом сейчас весьма и весьма работают, это одно из направлений развития в конструировании гибридных вирусных векторов.

Как работает "типовой" "заразный вирус" - он попадает в организм, прикрепляется к оболочке клетке, и
тем или иным путем (несколько методов) вбрасывает внутрь свою ДНК или РНК (у РНК-вирусов своя атмосфера, там все чуть сложнее, но суть одна), которая потом должна запустить цикл воспроизведения вирусов за счет ресурсов клетки. Все ДНК-вирусы используют для этого аппарат ДНК клетки-носителя, и далее мы будем рассматривать только их. РНК-вирусы имеют свой собственный механизм и нам не интересны, ка и вирусы с обратной транскрипцией.
Вирусная ДНК преодолевает оболочку ядра клетки и вступает в контакт с ДНК, встраивая в нее участки, запускающие воспроизводство вируса, и клетка, хотя и продолжает жить, но строит ДНК вируса. Потом вирусы строят себе белковый капсид-оболочку и тем или иным путем покидают клетку, или при ее разрыве, или через клеточную мембрану.

Вирусный вектор действует аналогично, до момента, когда его ДНК попадает внутрь ядра клетки и вступает в контакт с ДНК носителя. Она встраивает туда не участок, отвечающий за репликацию вируса, а "добавляющий" клетке нужные свойства. Участок отвечающий за репликацию вируса - опционален, и может иметь дополнительные свойства, например он может "отвалиться" от ДНК через какой-то срок, или функционировать только в присутствии определенных ферментов - т.е репликация вирусного вектора контролируема, и бесконечно плодиться он не будет.
Можно использовать принцип двух поколений, когда первый вирусный вектор запускает механизм репликации второго, выполняющего нужную задачу, и вообще не способного к саморепликации. Потом с помощью противовирусного препарата мы полностью уничтожает первый вирус, а второй спокойно делает свое дело.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
допустим, вирус размножается до определённой критической точки, с которой организм попросту не справляется
Нормальный вирусный вектор вообще игнорируется организмом, не запуская иммунной реакции, к слову)

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Происходит мутация под его воздействием или как?Или ДНК вируса встраивается в ДНК организма, пораженного этим вирусом?
С некоторой натяжкой это можно назвать мутацией, с той поправкой, что спрогнозированной и контролируемой.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 20:58   #12

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?Даже так - вроде лечить будут от одного, в то время как другой будет делать работу по целенаправленной генетической модификации?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 21:08   #13

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
то есть речь идёт о том, чтобы с помощью вируса запустить процесс нужной модификации?
Да. Если совсем упростить - то мы вытаскиваем/"отключаем" например ген, отвечающий за пигментацию волос "светло-русый" и вставляем/"активируем" ген "серые". Волосы которые будут расти после данного процесса будут иметь другой цвет. И так практически с любой модификацией.

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Тогда вопрос такой - можно ли противовирусными затронуть оба вируса или этот вариант не сработает?
Зависит от типа вирусов. Двухэтапный метод хорош, когда мы используем "первое поколение" способных к саморепликации вирусов с обратной транскрипцией, и "второе", неспособное к ней, из ДНК-вирусов классического типа. К противовирусным препаратам уязвимым получается первое поколение, которые мы уничтожаем, когда достигнута "критическая масса" второго поколения, которое выполнит свою задачу, уже не размножаясь (исходно не имея такой возможности). Второе поколение тоже может быть уязвимо к препарату, но смысл двухэтапного метода тогда... от меня ускользает.


Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Пусть и достаточно запутанным - в данном случае двухкомпонентный вирус - но тем не менее по сути это так?
Это лишь один из методов. Их я прямо сейчас могу вспомнить несколько штук из используемых, и несколько из имеющий перспективы, если их смогут реализовать.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 21:35   #14

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, хм. Логично.
А как же тогда быть с резистентностью вирусов?Допустим, второй вирус будем приучать к сопротивлению противовирусным?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 17.03.2019, 23:21   #15

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 384
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Как бывший несостоявшийся биолог, уже не совсем понимаю, о чем вы вообще. Могу попробовать копнуть немного, но не сейчас.
Nabra вне форума   ''

Старый 18.03.2019, 15:22   #16

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Nabra Посмотреть сообщение
уже не совсем понимаю, о чем вы вообще
О том, чего я бы не хотела вносить в итоговую версию. Типы вирусов, вирусных векторов, методология их применения и прочие дебри. Копать в эту сторону вообще тяжело - литературы мало, и нередко она еще и устаревшая.
В такие детали углубляться мне бы не хотелось - и я далеко не все знаю, и могу допустить ошибки, а вот с основами все проще обстоит.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 19.03.2019, 00:02   #17

Обстантиа

Аватар для Обстантиа / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Неизвестный науке вид

[+]
 
Репутация: 10
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, небольшой апдейт по переносимому объему информации.
Человек работающий в области биоинженерии, у которого я поинтересовалась этим вопросом, немного завис, и ответил, что это цифры начала нулевых, для негибридных вирусных векторов (использование какого-то существующего вируса, когда есть ограничение в длине его ДНК, куда приходится вставлять новые участки, заменяя ими неиспользуемую часть). Гибридные (по сути - создаются нуля, "с оглядкой" на обычные вирусы) могут иметь на несколько порядков большую нагрузочную способность, вплоть до десятков гигабайт.
Правда, такое конструировать долго и сложно, но реально.
__________________
Две такие ошибки, на одну природу? Это будет слишком круто, пойми... (с)
Обстантиа вне форума   ''

Старый 22.03.2019, 15:44   #18

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Алиса,
Nabra, на выходных постараюсь немного переделать терминологию и расширить, добавлю так же ограничивающие факторы.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 29.03.2019, 15:56   #19

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии.
Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов).

Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 850 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия.
Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями.
Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент.

Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.

Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы).

Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных:
Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта..
Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие.
Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ.

Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий.
Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца.
Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является снижение регенеративного потенциала организма из-за длительного процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне".
Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании.
К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении.

Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы.

P.S Я сейчас убегаю, буду вечером, допишу. Жду яда и тапков.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 12:45   #20

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике.
Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам.
Я не понял, это значит что послание вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации? и любое послание можно так записать?
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:00   #21

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
вписывается в самого человека, и он сам является носителем информации
Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.


Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
и любое послание можно так записать?
Ну, насчет "любое" - еще сложно. Но объемы очень и очень большие. У ДНК чудовищная информационная емкость, по разным оценкам и источникам от 200 петабайт до 100-150 эксабайт на 1грамм. Да, в одну молекулу, даже раздутую, влезет намного меньше, на несколько порядков. Но скажем, несколько десятков-сотен гигабайт вполне. С одного вирусного вектора. Пишем другой, вводим его уже не в руку а в пятку - и получаем второй "жесткий диск".
Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:10   #22

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Не во всего, в этом нет смысла. Используется малый объем неразмножающегося вектора, который вводится в конкретную точку, где он внедряется в нейроны и дописывает к ним информацию. Потом из этой точки берется проба, и информация расшифровывается.
И она потом остается с человеком или изымается? Я подумал о том чтобы вписать в подарок патриарху ценные данные хранимые моей погибшей семьей, в знак своей преданности новой семье. Могу я так сделать?

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Но сам себе метод имеет недостатки, о которых было выше.
А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа? Если с живого и я запишу данные на свою пленницу, то для меня и для нее будет ли смысл хранить ее жизнь?
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 13:26   #23

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
И она потом остается с человеком или изымается?
Что-то останется, естественно. Но когда нейроны будут делиться "по графику", то нефункциональный участок отвалится и разрушится. Можно исходить из того, что через ~10 лет придется приложить огромное кол-во усилий для нахождения пригодной для расшифровки пробы, а через ~20 информация безвозвратно утеряна. Но это зависит и от скорости деления нейронов. У человека, предположительно, это около одного раза в срок до 25 лет (каждый нейрон, в течении 25 лет, делится хотя бы один раз). Будет скорость больше - потеря информации пойдет быстрее.

Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
А присутствие обязательно живого курьера или можно списать данные с трупа?
Зависит от температуры, при которой хранился труп. Если при комнатной - то есть около недели, пока еще реально выделить ДНК из малой группы клеток, до начала ее разрушения при разложении. При отрицательных - долго. Очень. В жидком азоте/кислороде такую пробу можно хранить хоть вечно, в теории.

Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
Если с живого и я запишу данные на свою пленницу
Как? Если расшифровать данные, переписать их, и снова запаковать в вирусный вектор - то возможно. Но извините, у вас под рукой датацентра для нужных вычислительных мощностей скорее всего нету. А еще нужен ДНК-принтер и умение с ним работать. Просто "взять пробу шприцем, ввести новому человеку" - невозможно. Проба во первых потеряется в организме, во вторых, ее сожрет как чужеродное тело имунная система (вероятность близка к 100%).
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 29.03.2019, 20:25   #24

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вопрос - плевок кобры предусматривает вариант с накоплением ядом сторонних существ с целью его дальнейшего использования?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 29.03.2019, 20:34   #25

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, как одна из вариаций - возможно. Но там много проблем с хранением органических ядов будет, не любят они при нормальных температурах хранится долго
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 29.03.2019, 21:22   #26

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, а что, если как модификацию сделать вживление желёз, собирающих этот яд?Не модификацию слюнных желёз, как в случае с их разделением, а как отдельную, связанную с ними отдельными протоками?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 00:40   #27

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Вараэль ун Кайлин, в смысле "собирающих"? Там от слюнных желез остается немного, просто используется (в базовой версии, их много, и они могут отличаться функционалом и принципами работы) самый удобный вариант из серии "зачем изобретать велосипед?".
Что там получается (для базовой версии): слюнные железы несколько увеличиваются, после чего "разделяются" на слюнную железу, продолжающую функионировать нормально, и новый орган, похожий на нее, но имеющих протоки в нёбе, заключенный в мускульную сумку и в случае многокомпонентных смесей, разделенный внутри стенками. Там же находятся выходные протоки желез, синтезирующих рабочие вещества - в в зависимости от модификации, разные. Где-то яд, где-то кислоты, где-то еще что-то. При сокращении мускульной сумки содержимое выбрасывается через протоки в нёбе наружу.
Теоретически, можно собирать яды из "окружающей среды", да, хотя механизм получается довольно сложным и неудобным. Но большая часть органических ядов которые можно собирать "в поле" в жидком виде, имеет несколько неустранимых минусов - они плохо хранятся при температуре 35+ градусов, действуют относительно медленно, плохо работают при контактном нанесении (им нужно попасть в кровоток или ткани, на коже почти безвредны) и они, откровенно говоря, слабоваты. Собирать те штуки, которыми пользуются всякие термоядерные медузы типа Ируканджи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B6%D0%B8
или Киронекс флекери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri не выйдет - там же не жидкость, а содержимое стрекательных клеток.
Там, да, эффективность за счет болевого воздействия позволяет почти мгновенно вывести из строя цель. А вот змеиные или паучьи яды такой возможности не имеют (если говорить о земных, я не исключаю существования более опасных в вымышленных условиях), и они проигрывают синтетическим токсинам, которые могут вырабатываться искусственными железами.
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 01:01   #28

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 102
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Эрвина Гэйслер, мод такой. При укусе ядовитого животного запускается режим фильтрации и накопления в железах.
Хм... Если так всё и происходит, то тогда не вижу смысла в таком моде, в каком я его описал. Так что снимаю свой вопрос.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 01:35   #29

Эрвина Гэйслер

Аватар для Эрвина Гэйслер / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Рога - это всходы дурного характера

[+]
 
Репутация: 62
Отправить сообщение для Эрвина Гэйслер с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ну и небольшой вопрос.
"Класс 1" описывать по примерам мало смысла - все в описании, большег оон не дает.
Но вот "Класс 4" - по идее, фактически является штучной работой, или малосерийными образцами, в силу своей специфики. Нередко пишется "под себя" или "под заказчика" и стандартизации особо не имеет. Как быть? Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4", или прописать что-то из них? Последнее мне не очень нравится, там натуральные стены текста, из-за масштабов, но если "народ требует зрелищ!" то я могу...
Эрвина Гэйслер вне форума   ''

Старый 30.03.2019, 08:20   #30

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустыни

[+]
 
Репутация: 719
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Эрвина Гэйслер Посмотреть сообщение
Указать этот факт, и пример персонажа с "Класс 4"
Думаю, да.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''


Ответить


Реклама

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +3.


Puella Magi: Fiat Lux Волчьи песни CodeVein Morgana Academy Тёмный путь
Посмотреть все ссылки можно здесь.
Техподдержка: Luvilla, Зефир. Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
К оформлению приложили лапы Tainele и SivaKotka