|
|
Технический раздел, вопросы игроков и гостей Организационные темы и вопросы. Можно писать с гостевого аккаунта и без входа на форум. |
Реклама |
|
Ответить |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.02.2019, 16:46 | #1 |
|
Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Организационная тема для информационной статьи по технологиям генной инженерии присутствующим в игре.
Тема предназначена для обмена идеями, соображениям, пожеланиями и связанных вопросов. Предварительная структура будущей статьи: 1. Используемые термины и понятия, как аналогичные реальным, так и внутриигровые. 2. Основная часть, описание возможностей, несколько примеров. 3. Связанные темы и особенности внедрения технологий. Пара НПС. В частности, придется думать над факторами мешающими пусть не развитию (крайне сложно, в силу специфики) но массовому внедрению, чтобы избежать передела баланса в игровом мире. Причина:
Цитата:
мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).
Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...
Цитата:
В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
Цитата:
Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения"). В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет. Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны. Демо-версия: Используемая терминология: Вирусный вектор - инструмент используемый для доставки и внедрения генетического материала в клетки живого организма или в культуры клеток. Механизм основан на том, как размножаются вирусы, с тем исключением, что репликация вируса после внедрения новых элементов в исходный генокод необязательна. Представляет собой искусственно измененный вирус, который несет в себе элементы ДНК, которые после его проникновения внутрь клетки будут встроены в ее ДНК и начнут функционировать. Ограничен определенным объемом переносимой информации, и в случае сложных модификаций может потребоваться применение нескольких различных векторов, для достижения поставленного результата. Цель применения - внесение тех или иных изменений в зараженные клетки или организм. Сравнение обычного вируса и вирусного вектора Свёрнутый текст
Модификация (жаргонное "мод") - собирательное название для изменений, вносимых с помощью биотехнологических векторов. Отдельная модификация может как вносить одно изменение, так группу разнонаправленных - в последнем случае, иногда, используется название "модификационного пакета" или "модпака". Общие моменты: Модификации имеют значительный разброс как по заметности своего действия, так и по сопутствующим факторам. В то время как большая часть часть внутриклеточных модификаций не имеет значительных побочных эффектов, или они отсутствуют, физиологические изменения нередко связаны с теми или иными ограничениями. К примеру, заметное повышение эффективности мышечных волокон приведет к повышению утомляемости, а изменения в биохимическом балансе потребуют изменений в питании (данные факторы менее актуальны для модификаций Класса 4, но и они не лишены побочных эффектов, в том числе, свойственных только им). Распространенность сильно зависит от местного уровня развития и доступности качественного медицинского обслуживания, а в случае с заказом на уникальные модификации - доступности специалистов, способных взяться за это. И разумеется, средств, чтобы оплатить их работу. Общевидовой и планетарный генетические шаблоны: Один из факторов усложняющих адаптацию модификаций и их распространение. Несмотря на совместимость представителей одного биологического вида, развивавшихся на разных планетах (как пример можно взять Homo Sapiens), модификации предназначенная для коренных жителей одной планеты, не всегда совместимы с жителями другой, без доработки. Классификация и примеры: Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и аллергическим реакциям. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Некоторыми источниками уже не считается за генную модификацию и относится к генной терапии. Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях (обнаруживаются при исследовании содержимого клеток, или их компонентов). Panacea Universalis (так же известна как просто "Панацея" и под несколькими фирменными марками) - одна из самых старых модификаций на сегодняшний день, по прежнему обновляемая для совместимости с разумными видами и их планетарными подтипами. Представляет собой мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Появившись около 830 лет назад стала одним из сильнейших доводов в пользу распространения биотехнологий в "широких кругах", а так же, последним доводом в случае масштабных эпидемий - распыление в верхних слоях атмосферы десяти-двадцати тонн препарата содержащего вирусный вектор "Панацеи" позволяло в краткие сроки распространить ее по всей планете. Не наследуется, негативные эффекты - незначительное повышение утомляемости. Требует точной подгонки под биологический вид пользователя, в противном случае вирусный вектор не встраивается в ДНК, или, в случае нескольких неофициальных, кустарных версий - приводит к последствиям сравнимым с применением биологического оружия. Сегодня модификация производится несколькими компаниями под разными наименованиями. Примечателен тот факт, что в создании Panacea Universalis одну из ведущих ролей занимала Лойре Т'Ассент. Генетическая криптография - метод шифровки данных, связанных с прикреплением к ДНК "курьера" нефункционального участка ДНК, содержащего зашифрованную информацию. Для обеспечения сохранности данных в течении определенного времени и их последующее "удаление", используются долгоживущие клетки с медленным циклом деления, как правило нейроны, после деления которых нефункциональный участок ДНК отпадает и разрушается. Особенностью такого метода является как достаточно высокая емкость ДНК в качестве носителя информации, так и фактически абсолютная криптоустойчивость. Метод кодирования представляет собой перевод шифруемой информации в сырой бинарный код по специальному алгоритму, его конвертация в последовательность нуклеотидов с помощью приложения для ДНК-принтера, и создания вирусного вектора, прикрепляющего эту последовательность к ДНК "курьера". Когда информация достигает точки назначения, берется клеточная проба, ее ДНК оцифровывается, и начинается расшифровка по алгоритму декодирования. Как правило, в качестве "жесткого диска" используются нейроны управляющие участком второстепенных мышц - например одним из участков грудной мышцы, что упрощает как ввод вирусного вектора, так и забор пробы - провести их возможно с помощью стерильного медицинского инструмента в практически любой клинике. Недостатками является то, что расшифровка занимает достаточно длительное время, особенно в случае больших объемов данных, а так же необходимость личного перемещения курьера. Вместе с тем, метод сохраняет свою актуальность при необходимости передачи больших объемов информации, имеющей критически высокую ценность - например технической документации, или в случаях, когда ее передача через Сеть невозможна по тем или иным причинам. Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы). Вживляемое оружие - достаточно редкая группа модификаций, патенты на которые находятся в закрытом доступе, выращивающая в организме пользователя органы, или группы тканей, способные выступать в роли оружия. Как правило не обнаруживается при первичном осмотре и требует медицинского обследования для нахождения. Существуют десятки вариантов, как типа воздействия, так и размещения в организме, но можно выделить несколько наиболее известных: Плевок кобры - модификация разделяет слюнные железы, часть которых изнутри покрывается тефлоном и выступает в роли хранилища для реагентов, которые вступают в контакт друг с другом при нервном импульсе, и содержимое которых выбрасывается в виде аэрозоля, через так же покрытые тефлоном протоки в нёбе. Исходная версия, созданная Лойре Т'Ассент использовала карфторановую кислоту, более поздние, полученные на ее основе, могут вырабатывать другие вещества, например нейротоксины, а в подмодификации "Dragonbreath" используется самовоспламеняющаяся смесь, на основе окислителя и изоамилового спирта. Медуза - на ладонях и пальцах в складках кожи выращиваются ряды стрекательных клеток, активацией которых управляет пользователь. Сила токсина и его воздействие зависят от конкретной модификации и могут разнится от смертельного оружия до не вызывающего болевых ощущений ввода психотропного препарата, снижающего внимательность и критическое восприятие. Недостатки. Многие модификации этой категории требуют наличия в диете специфичных веществ, а так же, пользователь должен пройти достаточно длительную подготовку, чтобы полностью контролировать их, и не навредить себе при использовании - случайное срабатывание "плевка кобры" базовой версии практически неминуемо приводило к быстрой и мучительной смерти, если организм носителя не был защищен от агрессивных веществ. Защитные модификации - направлены на увеличение прочности костей, регенеративных возможностей организма и его способности сопротивляться различным типам воздействий. Сфера - изменяет способ хранения ДНК и увеличивает эффективность ее самовосстановления. Метода защиты ДНК основан на том, что каждая кольцевая молекула ДНК закольцована и представлена в нескольких копиях, которые образуют переплетённые кольца, каждое из которых содержит по нескольку копий одной молекулы ДНК. Таким образом обеспечивается высочайшая устойчивость к ионизирующему излучению (летальная доза для пользователя "сферы" выше примерно в 200 раз, в сравнении с немодифицированным человеком) и значительное повышение устойчивости к вирусным заболеваниям, из-за сложности встраивания вирусной ДНК в кольца. Вместе с тем, "сфера" не способна выводить радиоактивные вещества из организма, и получивший значительную дозу пользователь может оказаться оказаться опасным для окружающих в долгосрочном плане, что привело к созданию нескольких "закрытых городов" для ликвидаторов аварий, получивших значительные дозы излучения. Недостатком является падение скорости регенерации из-за длительности процесса деления клеток с ДНК высокой структурной сложности. Модификация исключительно наследуемая и находится в "Класс 3" только из-за сочетания "наследуемость и обнаружимость лишь на клеточном уровне". Панцирь - расширение реберных пластин совместно с их значительным укреплением приводит к образованию "подкожного бронежилета" способного защитить от пули или прямого удара ножа. В силу формы, под которой расширяются кости, значительных потерь гибкости не происходит, но внешне такой панцирь выдает себя из-за несколько неестественной формы проступающих ребер и при прощупывании. К недостаткам можно отнести сложность медицинской помощи из-за трудностей доступа к содержимому грудной клетки, а так же вероятность травмирования внутренних органов осколками "панциря" при его разрушении. Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. Являются наиболее совершенной категорией, так как перед ними не стоит задачи по обеспечению минимального вмешательства в ДНК и совместимости с исходным видом. Не имеют четких спецификаций, так как нередко создаются под конкретный заказ, а их исходный код и патенты остаются закрытыми. Так же, из-за малотиражности и длительности разработки, их отличает крайне высокая стоимость. С одной стороны, широчайшая свобода действий для генетиков делает возможным обойти в Класс 4 многие ограничения обычных модификаций, но с другой - нередко в них присутствуют какие-то, свойственные лишь конкретным вариантам изъяны, иногда малозаметные, а иногда, заметно осложняющие жизнь пользователя. Не рекомендуются для использования, при невозможности корректировки ошибок, или недоступности качественного медицинского обслуживания. Лойре (Work in progress) Свёрнутый текст
Иные точки зрения на биотехнологии: Фармацевтика и классическая медицина. Фактически, имеет внутренне лобби, старающееся осложнить массовое внедрение и использование генных модификаций, из-за того, что последние делают ненужными значительную часть достижений медицины, к примеру, Panacea Universalis делает бессмысленным производство антибиотиков, противовирусных и антипаразитарных препаратов крупными партиями. В большинстве случаев не имея возможности напрямую влиять на распространение биотехнологий (массовое использование "Класс 1" тому подтверждение), многими крупными компаниями используется непрямое воздействие, за счет поддержки организаций выступающих против генной инженерии и в целом, создания негативного образа ее продуктов. В целом, отношение фармацевтической индустрии можно назвать негативным, и говорить о существовании "серого лобби" противников биотехнологий. В то же время, не все фармацевтические корпорации придерживаются такой политики и существуют исключения. Высокотехнологичное протезирование (в том числе кибернетика и аугментация). Отношение в целом неоднозначно - с одной стороны, генная инженерия позволяет снизить вероятность отторжения и аллергических реакций, а так же облегчить период "привыкания" к имплантатам, но в то же время, модификации "Класс 2" и выше уже составляют серьезную конкуренцию по обеспечиваемым возможностям в некоторых областях, пусть и являются куда менее популярными. В то же время, ввиду того, что многие модификации и импланты имеют функционал недостижимый другим способом, в некоторых областях идет сотрудничество, а в некоторых - жесткая конкуренция. Ценовая политика и нераспространяемые модификации. В первую очередь, высокая стоимость генных модификаций основана на том, что в нее закладывается стоимость разработки - рабочие человекочасы специалистов, время задействования вычислительных мощностей и ресурсы затраченные на тестирование совместимости, или адаптации к планетарному подвиду, что вместе с сравнительно небольшим спросом приводит к значительной стоимости модификаций, не входящих в достаточно ограниченные списки "спонсируемых здравоохранением", к которым например относится "Класс 1". Это не означает недоступности остальных модификаций населению, но как правило делает их достаточно дорогими, чтобы значительно снизить привлекательность таких приобретений. Модификации "Класс 4" отличаются крайне высокой стоимостью, из-за того, что как правило, они разрабатываются под конкретный заказ, и покупатель вынужден оплачивать весь цикл разработки. В то же время, есть ограниченный список модификаций, которые невозможно достать легально, не имея лицензии или же, они вообще недоступны для "посторонних". К первой категории относятся "боевые" модификации всех классов, а к второй - методы обеспечения неограниченного, стабильного обновления клеток, в прессе иногда называемого "таблеткой вечной жизни". Несмотря на их существование, информация по созданию таких модификаций никогда не распространялась, оставаясь прерогативой небольшого круга профессионалов, каждый и которых пришел к решению проблем, связанных с накоплением дефектов в ДНК, своим путем. Наиболее известной личностью из этого "клуба долгожителей" является Лойре Т'Ассент. Данная позиция нередко осуждалась многими организациями и отдельными личностями, но оставалась неизменной, и в широком доступе решений, способных обеспечить более чем двух-трехкратное увеличение продолжительности жизни для немодифицированного человека нет. Биохакеры. Энтузиасты, занимающиеся самостоятельными исследованиями в областях биоинженении, генной инженерии, синтетической и молекулярной биологии. Определяющим фактором в определении этой категории исследователей является хакерский подход к собственной деятельности, хотя изначально выражение имело другой смысл - так назвали специалистов, способных поверхностно освоив чужой код модификации найти и исправить основные ошибки. Со временем, когда оформились патентные бюро и организации ведущие работы в этой области в коммерческих целях, понятие "биохакер" стало более схожим с аналогом из области информационных технологий. Не имеют никакой организации, делясь на отдельные группы или даже исследователей-одиночек, отношение к которым зависит от их деятельности - есть как "респектабельные" примеры, за вознаграждение на конкурсной основе занимающиеся изучением серийных модификаций в поисках ошибок, так и криминальные группировки игнорирующие патенты, и вскрывающие их защиту от несанкционированного применения и делающие их адаптацию под иные условия и все оттенки между этими крайностями. Как правило, все же, вызывают подозрения и недоверие со стороны правоохранительных структур и населения - нередко, уровень качества их работы ниже, чем "официально принятые стандарты", и нет никаких гарантий, что купленная на черном рынке "Панацея" не убьет пользователя из-за сбоя. Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество"). Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей. Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов. Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации. Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу. Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет. Связанный персонаж: Свёрнутый текст
Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия). Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад. Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы. По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока. На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института. |
''
|
26.02.2019, 20:56 | #2 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Думаю, на закрытых планетах анере-тайо (одной из которых является Теплица) исследования ни чем не ограничены, но результатами анере-тайо редко делятся с другими. Подобным образом дела могут обстоять в туманности Кошачий Глаз, но кэтлордам приходится считаться с законами человеческих миров.
Кроме НПС, может, стоит написать пару поисков на персонажей с разными взглядами? Вдруг кто заинтересуется на каталогах или партнёрских форумах? |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
26.02.2019, 22:23 | #3 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Если я правильно понял задумку и исходные данные, то должно пройти минимум два-три поколения, чтобы закрепились желательные модификации. Насчёт того, что это может просочиться на уровне слухов - шпионаж ещё никто не отменял. Да и случайных контактов ещё никто не отменял)
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
''
|
26.02.2019, 23:03 | #4 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Вот о чем задумалась. На многих болезнях можно заработать, но оборотни обыкновенные если кому и выгодны, то очень ограниченному числу людей (упоминалось, что они могут работать ищейками, плюс, кто-то продает сыворотку, но все это не тянет на силу, способную противостоять большей части галактики), и если бы их проблему можно было решить одним махом, это предпочли бы сделать. Это по тем или иным причинам невозможно? Или... Может, у кэтлордов такая технология даже есть, но очень мало планет, где они могут сделать такое, одновременно не допустив утечки своих технологий и банально не вызвав массовой паники с тяжелыми последствиями? Где могут - там делают, но глобально это мир не меняет.
|
''
|
27.02.2019, 00:13 | #5 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
может, стоит написать пару поисков на персонажей с разными взглядами? Вдруг кто заинтересуется на каталогах или партнёрских форумах?
Думаю, на закрытых планетах анере-тайо (одной из которых является Теплица) исследования ни чем не ограничены, но результатами анере-тайо редко делятся с другими. Подобным образом дела могут обстоять в туманности Кошачий Глаз, но кэтлордам приходится считаться с законами человеческих миров.
Нет. В случае масштабных изменений (типа "прививки" планетарного масштаба), нужно время, позволяющее отделить "согласную" часть населения от "несогласной" с помощью генного маркера. В случае каких-нибудь масштабных эпидемий, контейнеры с "Panacea Universalis" (условное название) можно просто распылять в атмосферу, если убрать "триггер" в виде маркера из вируса. Если говорить о модификации отдельного организма - то модификация любой сложности возможна за ~несколько месяцев. Любой - это хоть "из ежа сделать ужа", только подкармливай организм глюкозой и белковыми коктейлями (возможно внутривенно, но не суть). "Закрепится/не закрепится" вопрос не стоит вообще, потому что это не "биологический рандом", а заложенная заранее штука, которую 100500 раз в лабораторных условиях проверили на отдельных клетках/тканях и цифровых симуляциях. Надо - будет наследуемой, не надо - не будет, за исключением случаев, когда ненаследуемый "мод" невозможен - там все понятно. Вариант 1 - крайне сильно защищенная ДНК (дублирование нескольких молекул в кольце + РНК-блоки для верификации/восстановления) с видовой вариативностью (не может существовать "универсального" препарата, так как даже у людей скорее всего тысячи "подвидов", способных иметь жизнеспособное, нестерильное потомство, но имеющих различия в генотипе, хотя тут прокатит "шаблон" вирусного вектора, где надо "по ситуации" поправить тот или иной элемент, без необходимости переписывания с нуля), которая не дает создать универсальный антидот - его приходится подгонять под конкретные случаи, а это время, силы и деньги. Хотя, вакцина, предотвращающая заражение возможна. Вариант 2 - появление препарата-вакцины вызовет намного больше вопросов и неприятностей, чем "оставить как есть" и распылять "прививки" от заражения в местах возможных контактов.
Цитата:
не допустив утечки своих технологий и банально не вызвав массовой паники с тяжелыми последствиями?
|
''
|
27.02.2019, 08:25 | #6 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Она как раз используется. Её в обязательном порядке получают все, кто проходит модификации у кэтлордов, и согласия никто не спрашивает. Максимум - в договоре есть строчка мелким шрифтом, и если договор подписан, считается, что согласие есть, хотя пациент мог до этого места даже не дочитать. Если дочитал и по каким-то причинам не согласен, то модификация не проводится вовсе.
|
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
27.02.2019, 12:34 | #7 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
На сколько я поняла из отыгранного и из наших обсуждений, вообще при любых инвазивных процедурах (хотя у Амира была специфическая ситуация, так что в принципе не факт), и может делаться по прямому обращению. Но если бы была возможность просто распылить вакцину и вообще ни у кого ничего не спрашивать... А, может, ничего и не изменилось бы, именно потому что
и Хотя тогда непонятно, почему они не могут использовать что-то подобное на низкоразвитых планетах, где есть Культ Кошки (на Земле, я так поняла, был), и сделать это наследуемой модификацией (тем более, что обсуждалось, что изменение настолько незначительно, что его не вычисляют технологии СВЦ - проблем с размножением это тем более не должно вызвать). Тут уже вероятность спалиться - не объяснение, учитывая, что в месте, где всем плевать на тот-же "Рениум", вряд-ли кого-то заинтересуют кошки, распыляющие какую-то безвредную, в общем-то, фигню на низкоразвитых планетах. |
''
|
27.02.2019, 15:43 | #8 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Nabra, Алиса, вообще, есть сценарий, при котором "массовая вакцинация" будет иметь "побочные эффекты" - информации о оборотнях в матчасти немного, и можно сделать это теорией, которая имеет как "за", так и против".
Если рассматривать "штамм оборотня" не как результат творчества природы, а как искусственно задуманную штуку, предназначенную для "пробивания" естественной защиты организма и механизмами адаптации, то защитный механизм может получится довольно сложным по своей структуре и будет однозначно указывать, что была модификация - это раз, и его возможно придется подгонять индивидуально (берем анализ крови у пациента, экспресс-тест для секвенсирования генома, по результатам задаются параметры для ДНК (или РНК)-принтера, и в течении нескольких часов от взятия образца крови получаем ампулу с "индивидуальной" вакциной). Или "вирус оборотня" - уникальный случай, когда природа пошла по пути "избыточной защиты" - как в случае, например с одной веселой бактерией, которая помирает только при облучении превышающем 2000 смертельных доз для человека и прекрасно себя чувствует при высоких температурах. К вирусам она тоже крайне устойчива, в силу вот такого строения ДНК: Свёрнутый текст
Да, для вирусов такой РНК-ДНК комплекс немного великоват, но и вирусы разного размера бывают, так что возможный вариант. А может первичные объекты, которые поражались вирусом на его "родине" имели эффективную защиту, и он в такое вот превратился. Ну и вот такая схема защиты ДНК явно будет у "радикальных" модов - слишком эффективна, чтобы игнорировать. А может и пробовали, и резистентность населения повысилась, но не достигает 100%? Или где-то их на этом деле поймала какая-нибудь комиссия, и после тех или иных санкций они решили, что "ну нафиг"? От "безвредной фигни" до боевых вирусов, способных "выжечь" всю биосферу (или как минимум, разрушить ее до состояния "восстановление невозможно", или изменить так, что она сделает условия на планете непригодными для кислородных форм жизни) не так уж далеко... Да, такие штуки - это очень сложные проекты, на полноценное развитие которых до стабильно работающего продукта уйдет очень много времени, сил и ресурсов, и сам факт существования которых вне аналогов "фильмов-катастроф" или компьютерных игр скрывается, но не факт, что их нет. |
''
|
27.02.2019, 23:41 | #9 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Если рассматривать "штамм оборотня" не как результат творчества природы, а как искусственно задуманную штуку, предназначенную для "пробивания" естественной защиты организма и механизмами адаптации, то защитный механизм может получится довольно сложным по своей структуре и будет однозначно указывать, что была модификация - это раз, и его возможно придется подгонять индивидуально (берем анализ крови у пациента, экспресс-тест для секвенсирования генома, по результатам задаются параметры для ДНК (или РНК)-принтера, и в течении нескольких часов от взятия образца крови получаем ампулу с "индивидуальной" вакциной).
А может и пробовали, и резистентность населения повысилась, но не достигает 100%? Или где-то их на этом деле поймала какая-нибудь комиссия, и после тех или иных санкций они решили, что "ну нафиг"?
Да, делается. |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
02.03.2019, 22:01 | #10 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Надо будет кстати вот для этого
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...3&postcount=13 замену сделать, а то оно с фактами сходиться совсем перестанет. На неделе думаю что-то из первичных набросков выложить. |
''
|
02.03.2019, 22:23 | #11 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
|
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
02.03.2019, 22:29 | #12 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Алиса, ну, это дело не сильно близкое, сначала я считаю, надо подготовить замену.
|
__________________
Две такие ошибки, на одну природу? Это будет слишком круто, пойми... (с)
|
|
''
|
03.03.2019, 00:03 | #13 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Сижу тут, втыкаю в ворд, и приходит мысль.
Имеет смысл в раздел с "терминами и понятиями" вносить клеточный механизм работы вирусных векторов и вирусов вообще, чтобы показать разницу между ними? Просто получается как-то... "наукообразно", что может отпугнуть игроков... Но как эту тему объяснять без наукообразности - я не знаю, увы. |
''
|
03.03.2019, 00:14 | #14 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Имеет смысл в раздел с "терминами и понятиями" вносить клеточный механизм работы вирусных векторов и вирусов вообще, чтобы показать разницу между ними?
Просто получается как-то... "наукообразно", что может отпугнуть игроков... Но как эту тему объяснять без наукообразности - я не знаю, увы. |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
03.03.2019, 01:03 | #15 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Тоже верно.
Хотя связанные "акционники" тогда получаются совсем "в начале пути" - ту же Лойре (арт который скидывала) и я не потяну иначе как НПС. Но с другой стороны - даст определенную свободу в развитии персонажа... |
''
|
03.03.2019, 01:47 | #16 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Что-то мне напоминает обсуждение с тотальным "опрыскиванием" препаратом. Часто идея не из Обители зла ли с вырвавшимся по халатности или раздолбайству вирусом?подал
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
''
|
03.03.2019, 02:31 | #17 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Часто идея не из Обители зла ли с вырвавшимся по халатности или раздолбайству вирусом?
Тут еще кто у кого заимствовал... Хотя, скорее всего, все утащили идею у военных, когда те втихаря поглядывали на бактериологическое оружие и смущенно шаркали туфельками перед ООН. |
''
|
03.03.2019, 12:27 | #18 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Эрвина Гэйслер, специалисту виднее)Но сама идея достаточно интересная.
|
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
''
|
04.03.2019, 15:38 | #19 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Алиса,
Nabra, Уточняющий вопрос - сколько примерно лет прошло с начала использования биотеха? Не единичные случаи, или эксперименты анере-тайо на своих мирах, а начало пусть и не афишируемых, но масштабных проектов, по созданию модов, быстро и легко адаптируемых для большинства видов разумных? Примерно ~800-900 лет - нормальный срок? Второй вопрос - чисто теоретически (это останется на уровне спекуляций, слухов, сплетен и подозрений как внутри, так и "снаружи" игрового мира) представитель анере-тайо, при использовании радикального моддинга себя, может "отвязаться" от растения-симбионта и "чувства повышенной социальной ответственности" по отношению к сородичам? Я не вижу значительных препятствий, но все же. Речь о личности, которую в те годы считали гениальной, и большая часть наработок была впоследствии утрачена. Там в общем-то, будет "биологический вид - неизвестен", но в формате слухов всякая дичь может циркулировать. |
''
|
04.03.2019, 16:53 | #20 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Думаю, да. Даты не уточнялись. Древние, конечно, были знакомы с технологией и раньше, но они в данном случае не в счёт.
Думаю, может, если Nabra не против. Из всех правил случаются исключения. |
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
05.03.2019, 14:06 | #21 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Так, предварительные концепты по классификации модов:
деление на 4 класса по степени вмешательства в организм (степень вмешательства не равноценна "эффективности" и "полезности") Класс 1: фактически, модификаций этой категории не имеют только представители видов сравнительно недавно вышедших в космос или жители окраинных колоний. Класс 1 не вносит никаких функциональных изменений, а лишь исправляет природные недочеты, например блокирует гены ответственные за развитие генетических патологий, предрасположенность к тем или иным заболеваниям и болезней. Пользователя можно сравнить с очень здоровым представителем его биологического вида. Не наследуется, как правило вводится после совершеннолетия. Класс 2: модификации, тем или иным образом меняющие свойства организма, но обнаруживаемые лишь на клеточном и более низких уровнях. Самый известный пример - Panacea Universalis, мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина. Класс 3: модификации обнаруживающиеся при медицинском осмотре или невооруженным взглядом, но сохраняющие генетическую совместимость пользователя с немодифицированными представителями того же вида. Могут иметь как функциональное назначение, так и косметическое, хотя последнее из-за высокой стоимости является редкостью. (пример "Класс 3" - жабры Алисы). Класс 4: носят радикальный характер вмешательства в организм пользователя, вплоть до невозможности установления исходного биологического вида. Обязательным "довеском" к модификациям такого класса идет регенерация, скорость которой неосведомленный наблюдатель может назвать сверхъестественной, которая нужна в первую очередь на этапе перестройки организма. К ним можно отнести изменения физиологии, биохимии и метаболизма, нередко, не встречающиеся в природе, например, внедрение тефлона в кожные покровы и шерсть, что обеспечивает высокую устойчивость в химически агрессивных средах. Жизнеспособное потомство (и потомство вообще) может родиться лишь в случае, если оба родителя являются пользователями модификаций одного типа или группы. |
''
|
05.03.2019, 14:42 | #22 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Panacea Universalis, мод иммунной системы, обеспечивающий пользователю полную защиту от вирусных и бактериальных заболеваний, а так же паразитов, жизненный цикл которых которых, включает в себя развитие в тканях или крови организма-хозяина.
UPD: или речь о повышенной эффективности имунной системы в целом и возможности сформировать иммунитет против любого патогена раньше, чем разовьется болезнь? Тогда, вроде, понятно. |
Последний раз редактировалось Nabra; 05.03.2019 в 14:45. Причина: UPD |
|
''
|
05.03.2019, 15:10 | #23 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
А довольно просто, у макрофагов (Макрофáги (от др.-греч. μακρός — большой, и φάγος — пожиратель) — клетки в организме животных и в т.ч. человека, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.) есть заложенные в них "маркеры" того, что в организме "может" существовать, скажем по 2-3-4 ферментам, находящимся в оболочках клеток (в том числе и немодифицированного человека). Если он контактирует с клеткой, и она такую верификацию не проходит - то он ее уничтожает. С более мелкими вирусами несколько сложнее, но там могут быть такие же, "маркерные" антитела.
Микробиота для "Панацеи" так же может быть в "белом списке", по нескольким критериям. хотя есть позиция, что микробиота не нужна, если ты сторонник именно ее - ок, принимается
Вообще, даже "Панацея" пробивается - просто для этого нужны специфичные, специально для этой цели созданные методы. Ну и в официальных источниках, о существовании таких вещей не сообщается - это уже "боевые" вирусы, как-никак. По задумке, Panacea Universalis (ver 1.0) - появилась около 900 лет назад, как инструмент для облегчения работы колонистов на новых мирах, но потом начались трения с другими дисциплинами, в команде создавшей ее тоже возникли разногласия, и в итоге особого продолжения их работы не получили, хотя Панацея осталась, и иногда используется/продается, хотя и "за много денег". А в случае вспышек каких-то эпидемий, когда терять уже нечего, ее неспецифичный вариант (усваивается всеми) можно просто распылить в атмосфере. |
''
|
05.03.2019, 16:21 | #24 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Вообще, в таких вот случаях - прошу меня тыкать палкой. То что понимает человек, имеющий представление о биологии вообще, и то что понимает человек, который с ней не дружит (при всем уважении к последнему, он может знать куда больше меня в чем-то другом, это не попытка кого-то задеть) - разные вещи, а моя задача - адаптировать материал, чтобы именно не знающий о чем вообще идет речь читатель смогу понять и использовать этот материал.
|
''
|
07.03.2019, 00:24 | #25 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
|
__________________
[table layout=fixed width=100%] [tr] [td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится Плеск волны, стон воды, вздохи скал?.. [/td] [td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td] [/tr] [/table] |
|
''
|
15.03.2019, 21:26 | #26 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Алиса, Вараэль ун Кайлин,
Добавить себе пси-способности или магические способности с помощью модификаций, насколько я помню (но не помню, где писалось), нельзя, но этот момент с учётом того, что Эрвина Гэйслер взялась за биотех, обсуждаем и может быть изменён. Я против того, чтобы разрешать, потому как тогда это станет лазейкой для манчкинов, но причину... наверное, обозначить надо.
Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же. Магия - однозначно нет. Но в целом, доступ к генной модификации у магических рас есть, просто придется выбираться из своих мест обитания, и пилить туда, где это возможно. Ну и "много денег" тоже не лишние, так как могут возникнуть проблемы с индивидуальной подгонкой. Свёрнутый текст
Как пример эльфийки/полуэльфийки с "декоративным" (хотя не факт, крылья, при правильном материале и пулю удержат и падение замедлят, а хвост - для равновесия на бегу, да и выбить половину зубов нахалу может) "Класс 3". Хотя, там рука немного странная, да и что под платьем - еще вопрос... Может и "Класс 4"... Проблемы там могут быть с культом Перворожденных... |
''
|
15.03.2019, 22:00 | #27 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Эрвина Гэйслер, если исходить из того факта, что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности (магия разума в D&D), так и немагические (псионика, зависящая от способностей мозга) способности в противовес магии (Дом Облодра - классический пример того, как псионика становится наследственной) - то вполне возможен вариант с выделением нужного гена пси-силы и сохранения его в рамках одной семьи (возможны близкородственные браки, но тогда есть опасность банального вырождения семьи с кучей наследственных проблем, происходящих от кровосмешения). Если я правильно помню, то аншару все поголовно псионики, из чего лично мне видится такой вывод, что пси-силы у них закреплены на генетическом уровне.
В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer 40.000 псайкеры людей упоминаются как ступень в развитии человечества, что тоже не может не наталкивать на мысль о том, что это генетическая мутация. Есть у них и такая особенная каста псайкеров, как Навис Нобилите - навигаторы, обладающие возможностью в относительной безопасности проводить корабли через варп. Есть и психически одаренная раса - эльдары, которые поголовно обладают пси-силами. На мой взгляд, дело скорее в генетике, хотя и отрицать магические способности к магии разума среди нас, живущих в СК, не стоит. |
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам. Смерть легче перышка — долг тяжелее горы. |
|
''
|
15.03.2019, 22:37 | #28 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Вараэль ун Кайлин, про WH40k я хорошо так в курсе) В некоторых источниках Навигаторов выделяют именно как мутантов кстати. С обычными псайкерами все сложнее, а "парии" так вообще мутная тема. В целом, не думаю, что к нашему случаю применимая Слишком гуманитарии все это писали. Слишком.
Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества). Не спорю и не отрицаю. Я говорила именно о генной модификации "на живом организме" - в реалиях магического мира это будет намного сложнее, так как есть куча вещей, который для этого... мягко говоря желательны, и хотя наличие пары-тройки магов, специализирующихся на таких вещах вполне возможно, но тягаться с ресурсами полноценных НИИ, с доступом к симуляции клеточных процессов на компьютерах в ускоренном темпе и еще десятке вещей... Может быть невозможным. |
''
|
15.03.2019, 22:44 | #29 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Алиса, кстати, странная мысль.
"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения. |
''
|
15.03.2019, 22:54 | #30 |
|
Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]
Кстати, вот этот вопрос меня интересовал, но не смогла сформулировать. Вампиры-оборотни - это отдельная история, но получается, что любое "что-то пошло не так" с имунной системой (аутоимунное заболевание, или инфекционное, но такое, которое и у обычного человека вызывает выходящую из под контроля имунную реакцию, вроде менингита... Да даже банальная аллергия) для иммунизированого человека будет значительно тяжелее, чем для обычного? Это как-то пофикшено в самой модификации? Или это то самое "двойное дно", из-за которого не обработать бы этим препаратом всех людей в галактике? Или я опять туплю, и это вообще не так работает?
|
''
|
Ответить |
Реклама |
|
Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9) | |
|
|