ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.

Думаю, да, такое возможно.

Цитата: Ринри Сепхен

мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

Не задумывалась над этим, но да, скорее всего, что-то существует.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно

Думаю, да. Хотя, возможно, у видов, для которых телепатия - не сверхспособность, а норма жизни, с этим будит несколько иначе, но у них вообще, по идее, сильно другое мышление будет, да и у эльфов все-таки не так. В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

Возможно, остаются какие-то следы вмешательства? Опять же, в "комитете по расследованиям" должен быть свой специалист псионик/ментальщик, который может исследовать воспоминания подозреваемого, и подписывает документы о неразглашении полученной таким образом информации, если она не касается расследуемого дело (следственная тайна). Ну а если клевета - то стандартно, по ложному обвинению расследование уже в другом направлении.
Опять же, какие-нибудь простенькие артефакты-детекторы вполне могут существовать в магических мирах.

Цитата: Nabra

норма жизни

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано. Ведь это не только "узнать чужое имя" но и промышленный шпионаж, и мошенничество (а в картах за такое явно будут бить морду лица, хех) и шантаж и так далее.
А ведь это только "чтение", вмешательство, даже легкое, открывает куда большие просторы.

В Независимом с этим чуть попроще - там много разных видов разумных, и знать особенности строения мозга каждого (ну, если псионик считывает память - то он по идее должен работать с областями мозга отвечающими за память, а там много "слоев" и "уровней") несколько затруднительно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано.

Если они мыслят примерно как люди - наверняка. А если там что-то на грани, а то уже и за гранью, коллективного разума (один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает), и они постоянно находятся в той или иной степени в ментальном контакте... Все равно должны быть какие-то правила, но выглядеть это, наверное, будет не так, как у обладающих более или менее человеческим сознанием. Впрочем, разговор вообще не об этом был, это меня уже чт-то не туда понесло.

[Вараэль ун Кайлин]

Я поддерживаю это предложение. А то получается, что я в одном отыгрыше играю всего такого правильного псионика, а в другом - циника и беззастенчиво пользующегося своими способностями.

[Рийна Синтара аус Эттингер]

В данном случае я не беру расы, для которых характерен коллективный разум. Там действительно правила будут действовать иные. так как условия развития все же несколько отличаются от развития тех же эльфов или людей.
все же для людей и эльфов не характерен коллективный разум, а значит, несанкционированного вмешательства в разум быть не должно. И если таковое произошло, то должно быть и наказание.
Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

ОК. Только надо будет упомянуть в них о том, для каких рас они используются.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, да, есть такая договорённость с госпожой Рийной об этом.
А насчёт рас - вопрос может оказаться дискусионным

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, Алексей Шаманов, мне тут в общем-то здравую (поле некоторых размышлений) идею кинули, что массивный револьвер из набора выживания - не лучший вариант для постоянной носки из-за размеров и веса, да и в целом, в образ Ринри вписывается временами не слишком (в частности "накропать отписку на тему самообороны всадив кому-то в ногу пулю .454 - затруднительное дело, даже если это действительно самооборона").
Получилось что "личное оружие" персонаж несколько пересмотрит, или в игре или за кадром, но последнее уже детали, как мне кажется.
В общем, в итоге, возникли комплексные вопросы:
1. Насколько в ходу в случае с обычным огнестрелом, мало оглядываясь на стоимость отдельного образца (все равно, даже небольшой ремонт АКИ будет в десятки раз дороже, чем самый навороченный пистолет) использование жидких метательных веществ?
2. Если такое и есть, то скорее всего получится "импортом" из СССР/СВЦ верно?

Общий концепт - использование игл очень малого калибра и массы, имеющих высокую скорость, в оружии для ближней дистанции, где в рукоятке ставится емкость с ЖМВ и системой его подачи (пневматика? малогабаритный импеллерный насос? Можно подумать, но не критично), а боеприпасы размещены в ленте, обернутой вокруг ствола (идея позаимствована у "подвесных комплектов вооружения" из авиации:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

и что-то подобное использовалось в Макроссе:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

В итоге по прикидкам получился "пистолет" чем-то похожий (а может быть от него внешку даже и оставить, если идея "ок"...) на Whitney Wolverine:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

с "магазином" на ~25-30 выстрелов (игл-то много влезет вокруг ствола, но потом менять и баллончик с ЖМВ, и "ленту" с боеприпасами)
Сами иглы очень похожи на оперенные подкалиберные снаряды в миниатюре - т.е калибр ствола около 3-4мм, чтобы упростить разгон, а после выстрела от иглы "отваливается" поддон из легкого пластика)

Интересные особенность говорящие в "плюс" такого концепта:
- на малой дистанции, до того, как игла (возможно пропорциональным ее размерам оперением для стабилизации?) начнет терять скорость (а это начнется очень быстро), она имеет очень хорошее проникающее действие. Тот же человек (ты идею предложил, ты ее и посчитай!) по формуле Якоба Де-Марра насчитал для иглы 1мм диаметра и весом в 0.5г (скорее всего - вольфрам, тогда ее длина при такой массе будет 30мм что вполне адекватно) на скорости в 1500 м/с (для ЖМВ - достижимо) будет будет дырявить ~3см стальной плиты. При более скромных, и опять же, более реальных 900 м/с - 16мм.
- на малой дистанции из-за скорости игл отпадает необходимость в упреждении, и вероятно, точность будет довольно высокой.
- Достаточно высокая надежность (конструкция пушек на ЖМВ в чем-то проще классических).

Очевидные недостатки, которые мешают сколько-то широкому распространению:
- очень высокий износ ствола, скорее всего, ресурс - несколько сотен выстрелов.
- Дороговизна, как оружия, так и боеприпасов. Как следствие "операционная стоимость" для армий может оказаться высоковатой, на фоне остальных недостатков (естественно, что всякие спецподразделения доступ имею, при необходимости, но у них и финансирование "немного" лучше, как правило).
- с расстоянием точность и убойность будет падать очень быстро, из-за снижения скорости иглы от трения о воздух.
- очевидная неспособность работы в условиях дающего помехи магического поля - контроллер подачи ЖМВ явно электронный.
- пусть и слабая, но довольно резкая отдача

По поражающей способности все довольно сложно, мелкокалиберные высокоскоростные боеприпасы вообще, заморочная тема, тут я еще поищу информацию.

Тут в целом, скорее даже на "подкласс" огнестрела заявка, да, но все же.

[Алиса]

Тут скорее Алексей мог бы ответить... но его на форуме очень дано не было, настолько давно, что я сняла с него админский доступ в целях безопасности форума, чтобы неиспользуемых аккаунтов с правами не лежало.

На мой взгляд, ничего противоречащего миру тут нет, можно ввести такую штуку. Но лучше у всех действующиъх админов спросить. Nabra, Sunshine, что думаете?

[Nabra]

Ринри Сепхен, я о нем забыла Никаких проблем не вижу.

[Алиса]

Цитата: Neuromancer

Идентификатор личности представляет собой микрочип, вживляемый под кожу правой руки между большим и указательным пальцами. В нём содержится вся информация о гражданине и с его помощью осуществляется доступ на работу и к счёту в банке. Приезжим выдаётся трудноснимаемый браслет с аналогичным микрочипом, который застёгивается на правой руке и не должен сниматься весь период пребывания на территории СССР. Оборотням микрочип заменяется регулярной инъекцией изотопов, позволяющих отслеживать местонахождение, а также выдаётся браслет-пропуск.
Микрочип так-же содержит слабый передатчик, сигнал от которого, зная позывные микрочипа и имея достаточно мощную приемную антенну, можно отследить, определив таким образом координаты обладателя. Максимальный радиус отслеживания сигнала при отсутствии сильных шумов - около 10 километров для стандартных моделей (при сильных шумах или близь магнитной аномалии, это расстояние может сильно уменьшаться).

Тема поднималась, но как-то ни чем не завершилось. Предлагаю оставить изотопную метку только как идентификатор (такое ведь возможно?) и убрать про отслеживание (потому как оно-то как раз невозможно, как я понимаю).

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Тема поднималась, но как-то ни чем не завершилось.

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.
Было, к слову:
https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=343
и следующее сообщение там же.
Мне кажется, ближайший аналог - очень продвинутый NFC, выполняющий роль "резонансного передатчика"-пассивной антенны - на него поступает сигнал, за счет наведенных токов антенна выдает сигнал, который улавливается и пеленгуется мощными базовыми станциями. До километра-двух... может быть. Для мощностей излучения в районе десятков милливат (а больше там вряд ли будет) такая дистанция на сегодня - явная фантастика, но тут у СССР очень хорошее техническое преимущество, и на этом можно выехать. Если ловить чем-то типа радиотелескопа, и знать, что ловить - то возможно и расстояние поднять получится...
На большом расстоянии можно сказать "там кто-то есть", на малом возможна точная идентификация (возможно что умышленно, чтобы избежать утечек лишних данных в духе "дорогой, где ты был?", если там кому-то это важно).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.

Был важен момент с имплантом, в нашем с
Nabra сюжете это было как минимум. А я именно про изотопную метку, она вроде не использовалась ещё в игре т.к. оборотней у нас раз-два и обсчёлся. Была идея, что Камил себе эту метку ставил потому как получал пропуск, сойдя за кэтлорда (подробностей не помню, идея принадлежит Nabra, было там про отслеживание или нет, не могу сказать).

Цитата: Ринри Сепхен

Мне кажется, ближайший аналог - очень продвинутый NFC, выполняющий роль "резонансного передатчика"

Именно для оборотней? В которых не держатся импланты? Как?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Именно для оборотней? В которых не держатся импланты? Как?

Изотопный "паспорт"-татуировка + микрочип, за которым тянется тонкая проволочка в 5-10см длиной.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

^ это NFC-чип в силиконовой (или стеклянной?) капсуле, который некоторые себе в ладонь загоняют, чтобы открывать дверь или как пропуск. Даже если он не был миниатюризован - его можно загнать в "статичный" участок оборотня, например в бороздку на лопаточной кости (хардкорный вариант - толстой кости черепа...), где его не "выдавит" при превращении, а проволочка-антенна слишком тонкая, чтобы мешать, и то что ее изгибает - не страшно. Первую неделю почешется, а потом организм привыкнет. Имплантом это считать... перебор, там все пассивное, и может только отклик на внешний сигнал дать.

Цитата: Nabra

Вероятно, это предполагает, что на каком-то расстоянии отследить можно

Все что я нашла - данные от начала 201Х годов, по пеленгации 5Вт (пять ватт) источника - там портативные станции его до 27км видели (вообще могли получить от него сигнал). Но в нашем случае речь в лучшем случае о десятках милливатт + посторонние помехи в зависимости от условий + местность и так далее. В городе, мне кажется, по базовым станциям триангуляция возможна. Но вне его...там реально, разве что радиотелескоп расчехлять.
Чисто по изотопной метке - ну... десятки метров, как мне кажется, в лучшем случае. Иначе "меченому" надо "Сферу" будет, чтобы эти самые изотопы его не "испортили". И помехи опять же, да и заэкранировать сигнал (слабое гамма-излучение) не так сложно.

[Nabra]

Цитата: Алиса

подробностей не помню, идея принадлежит Nabra, было там про отслеживание или нет, не могу сказать

Там было о неправильно проведенной процедуре, из-за которой метка то-ли вообще не идентифицируется, то-ли принадлежит кому-то другому, с кучей бюрократического гемора по этому поводу. Правда, это, по-моему, было связано еще с чем-то, чего я не помню, а играть бюрократический гемор сам по себе - вряд-ли будет интересно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.

Очень важную роль в сюжете играет отслеживание микрочипов (не будем уточнять, что это был откровенный рояль, но уже есть как есть). С изтопными маркерами... Это обыгрывалось в моменте, когда этот маркер хотели поставить Алисе, но о том, что по нему ее можно отследить на большом расстоянии, говорил Амир, и там-же упоминалось, что он не очень понимает, о чем говорит. Вероятно, это предполагает, что на каком-то расстоянии отследить можно, но на каком - не уточняется, так как зачем это хотели сделать - мы пока сами не знаем.

[Аврора Лисицына]

Цитата: Алиса

убрать про отслеживание (потому как оно-то как раз невозможно, как я понимаю).

Почему? Мне кажется, что вполне себе возможно, просто нет смысла следить на больших расстояниях. Достаточно ловить сигналы в пределах населенных пунктов. Я бы именно так и сделала, чтобы в каждой деревушке во всех объектах инфраструктуры была "следилка" (навроде наших базовых станций), как и в гражданских вещах в виде автомобилей, смартфонов, КПК, роутеров и т.д.. В итоге стоит злоумышленнику подобраться к черте города достаточно близко, так о его появлении сразу же узнают. Любые контакты и использование благ тоже станут потенциально опасными, ведь смартфон/плеер в кармане этого человека опознает твой чип и настучит куда надо. Так что дальность действия и мощность сигнала уже не так важны становятся.
В итоге надо будет держаться от всех подальше, прятаться в лесах, а это уже неудобно и накладывает ограничения. Если же от чипа избавиться, то да, такие устройства не отследят, но, может, возможно как-то сканировать людей на наличие браслета или чипа? В идеале чтоб была картинка, что-то вроде камеры с направленным передатчиком. Еще я бы усложнила возможности людей без чипа, чтобы нельзя было ничего купить и даже общественным транспортом воспользоваться, не говоря уж о межпланетных перелетах.
Плюс отслеживать аномалии, навроде "вот этот вот абонент уже который день находится в этой точке и никуда не двигается, при этом по этим координатам расположена не больница-тюрьма-чтотоподобное". Или если абонент внезапно исчез в центре города, резко переместился куда-то, следует подозрительным шаблонам поведения, да даже не пользуется чипом по назначению (покупки продуктов, оплаты услуг).

[Nabra]

Алиса, Ринри Сепхен, думаю да. Правда, я так понимаю, это не то, что неделю бесить будет, а если за неделю заживёт достаточно, чтобы можно было трансформироваться и относительно свободно передвигаться - уже повезет, но о том, что оборотням в СССР должно быть геморно, размышления были уже давно; опять-же, могу ошибаться.
Метры в случае отлова Алисы, наверное, достаточно. В случае кэтлордов, к слову, может быть вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

Давний вопрос. Кэтлорды оборотней обыкновенных считают разносчиками заразы, подлежащими принудительной эфтаназии. А что о них думают все остальные?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

может быть вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

Первое что приходит на ум - экспресс-тест крови.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

экспресс-тест крови.

Ну... Да. Хотя что-то вроде сканера мазон смотрелось бы эффектно. Но тут, наверное, тоже можно придумать что-то, не требующее предварительной подготовки.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

что-то вроде сканера мазон

У меня мысль была, скорее, про одноразовые тесты, по типу экспресс-тестов на группу крови:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

В комплекте дезинфицирующая салфетка, "иголка", пипетка и тест. Дешево, просто, достаточно надежно.
Но вообще, вспоминая, что кэтлорды вроде бы "одновременно и кошки и люди" - можно детектор каких-нибудь экзотических частиц приспособить (есил идея еще актуальна).

[Франческо Боргезе]

извините за вопрос - можно ли включит html codes? если не , не подскажете нормальный file share, не просящий регтстрации и не сбрасывающий картинку после первого же выхода на нее?

[Nabra]

Цитата: Франческо Боргезе

можно ли включит html codes?

Вопрос главным образом к Алисе, сайт ее, но, на сколько я понимаю, нельзя, это вопрос безопасности.

Цитата: Франческо Боргезе

не просящий регтстрации

Это принципиально? По правде говоря, я вообще не очень верю, что существуют более или менее надежные анонимные файлохранилища (по-этому мы и не рекомендуем их использовать; но, в принципе, это не запрещено).

[Франческо Боргезе]

Nabra,
это не принципиально, просто я не могу выставить картинку в шапке темы

[Алиса]

Цитата: Nabra

нельзя, это вопрос безопасности

Как технический администратор сайта, подтверждаю.

Цитата: Франческо Боргезе

выставить картинку в шапке темы

Я пользуюсь https://gyazo.com/

[Морган Стеллс]

Цитата: Франческо Боргезе

это не принципиально, просто я не могу выставить картинку в шапке темы

https://www.blogger.com/ регишься и загружаешь туда картинки.

Цитата: Франческо Боргезе

не просящий регтстрации

Без регистрации все лажа, не бери бяку.

[Ева Амил]

Нашел эту тему, теперь вопросов по миру в вопросах для новичков станет поменьше)
Вопрос по миру: летают ли корабли вне звездных систем? (с использованием линз)
К примеру может ли корабль-носитель находится где-то далеко за орбитой последней планеты в системе и отправлять оттуда менее автономные корабли, тем самым обеспечив большую безопасность себе+насколько это выгодно? И, если говорить чисто теоретически, можно ли зависнуть где-то вне систем и все равно иметь возможность навигации?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

летают ли корабли вне звездных систем?

Однозначных препятствий не вижу. Делать там, правда, если опираться на современную астрономию, тоже, почти нечего. Разве что для исследователей "бродячие планеты" некоторый интерес представлять могут.

Цитата: Ева Амил

может ли корабль-носитель находится где-то далеко за орбитой последней планеты в системе и отправлять оттуда менее автономные корабли, тем самым обеспечив большую безопасность себе+насколько это выгодно?

С точки зрения безопасности - есть сомнения, что выгода будет. Дистанции "контакта" у нас не те, скажем так. Разве что просто находиться подальше.
Для кораблей на "двигателе Алькубьерре" (парой постов выше, и я пока очень слабо представляю, как это "спустить" в мир, из-за уровня секретности вокруг проекта) - тоже профит будет, из-за экономии топлива, так как они не могут стартовать из гравитационного колодца звезды (верная и безальтернативная смерть), и если он действует с дальних орбит, то расход топлива на покидание звездной системы очень сильно упадет.

Цитата: Ева Амил

можно ли зависнуть где-то вне систем и все равно иметь возможность навигации?

А в чем разница с навигацией "изнутри" системы? Звезды же никуда не исчезнут. Триангуляция собственного местоположения по нескольких известным точкам (звезды с высокой светимостью в видимом/ИК/УФ-диапазонах, нейтронные звезды с их пульсирующим радиоизлучением и видимостью в ренгеновском диапазоне, и так далее), и все. Точность позиционирования себя "вне" системы и "изнутри" отличаться не будет.
Я вообще сомневаюсь в возможности "заблудиться", если навигационный комп жив.