Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, кстати, странная мысль.
"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю"

Кстати, вот этот вопрос меня интересовал, но не смогла сформулировать. Вампиры-оборотни - это отдельная история, но получается, что любое "что-то пошло не так" с имунной системой (аутоимунное заболевание, или инфекционное, но такое, которое и у обычного человека вызывает выходящую из под контроля имунную реакцию, вроде менингита... Да даже банальная аллергия) для иммунизированого человека будет значительно тяжелее, чем для обычного? Это как-то пофикшено в самой модификации? Или это то самое "двойное дно", из-за которого не обработать бы этим препаратом всех людей в галактике? Или я опять туплю, и это вообще не так работает?

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, простое изменение алгоритма работы лейкоцитов - это не все. Там по идее должно быть некоторое изменение и других принципов работы иммунной, чтобы аллергии не давали крайне неприятных итогов. А вот менингитообразные заболевания - без шансов для них, любые, сколько-то адекватные количества возбудителей будут уничтожены до "каскадной штамповки" лейкоцитов. Если же вкатить например шприцем на 15-20 кубиков концентрированный препарат с ними - да, как раз сценарий "умру но сделаю", но кхм, это уже далеко за пределами всех разумных сценариев. Для защиты от любых количеств возбудителей нужны другие методы, когда биохимия организма не позволит им существовать в нормальным жизненном цикле. А с Панацеей можно голыми руками без последствий копать какой-нибудь могильник с "сибирской язвой" без последствий, правда, промыть потом все что можно придется - или провести в карантине пару недель, чтобы все бактерии сожрала иммунная система.
Есть конечно сценарий, когда бактерия/вирус маскируются под клетки организма на очень высоком уровне - и тогда да, иммунная система их пропустит. Но в природе такое "совпадение" рассматривать разве что как математическую вероятность стоит. Искусственные штаммы - разговор другой.
Недостатками может быть тот фактор, чтобы без высокой защиты ДНК от повреждений при делении клеток, возможны сбои, а в случае агрессивной иммунной системы это может быть очень опасно. Да, можно защитить ДНК, но это уже другой мод, совсем. И он часть ее работы берет на себя - вирус в такое не встроится никак. Да и лобби противников таких штук не дремлет.
Тем же вампирам явно не улыбается появление на орбите транспорта, сбрасывающего в атмосферу контейнеры с "панацеей" в качестве "гуманитарной помощи" во время какой-нибудь местной оспы...

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Nabra,
Наверное пора к финишу двигать...
В общем, первый пост - что поправить/расширить еще стоит?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

В общем, первый пост - что поправить/расширить еще стоит?

Вроде бы всё ОК.

Теперь о том, что и куда. Прошу оформить отдельными уже окончательными постами здесь: https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2350

Посты, соответственно, пойдут в темы:
1. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2341 - основная статья
2. http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3226 - ответвление от культа
3. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3228 - биохакеры
4. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2883 - НПС (сюда лучше сразу писать, чтобы у тебя была возможность править текст, если тебе это понадобится, доступ туда у игроков есть)
5. https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3418 - поиск персонажей (тоже лучше сразу)

Всё это должно ссылаться друг на друга, но ссылки изменятся, поэтому можно просто капсом указать "ЗДЕСЬ НУЖНА ССЫЛКА ТУДА-ТО", а при копировании уже вставим ссылку правильную.

Надеюсь, ничего не упустила в час ночи.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если мы говорим о аномалии в строении головного мозга - тогда да, возможно "отращивание".

Да, речь об этом. Но нужна причина, почему невозможно как минимум на данном этапе развития технологии.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Второй вариант выглядит для меня более правдоподобным, и тут можно извернуться в том, что отрастив себе эту самую аномалию, "драйвера" для ее применения в мозг не "нагрузятся", а учится, имея ее с рождения - в разы легче. Взрослый может освоить, но это очень долго, и возможно - не в полной мере. Поздно становится гимнастом, когда тебе 30+ - упущен момент гибкости суставов, здесь может быть так же.

Думаю, это будет хорошим объяснением.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

что в одном сеттинге псионика может включать в себя как магические способности

У нас свой собственный сеттинг, и у нас псионика ничего магического в себя НЕ включает. То есть псионика с магией ну никак не связаны. При этом наличие пси-способностей у расы в целом, как правило, означает то, что к магии эти расы не способны. Это как в природе одни, например, впитывают воду всей поверхностью тела, другим чтобы напиться нужно высунуть язык, а третьи получают воду вместе с едой, способы разные, а резултьтат один. В то же время некоторым расам могут быть доступны и те и другие способности, но таких меньшинство.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

В неоднократно упоминаемом мной сеттинге Warhammer

Неоднократно повторяю - у нас НЕ Warhammer, и каноны Warhammer'а к нам малоприменимы.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Псионика != магия, она действует вне СК. Магия нет. Что кстати говорит в пользу в аномалии строения головного мозга (ну а чего еще? Не 5й же точки. Опять таки, должна же быть какая-то польза от всего этого серого вещества).

С точки зрения матчасти нашего игрового мира, верно. И... возможно, это где-то в описании псионики стоит уточнить.

Цитата: Эрвина Гэйслер

"Панацея" - тот еще кошмар для вампиров (HOMO SANQUISUAGAE которые). Распыление ее в атмосфере - неизбежная гибель для всех паразитов и имуннизация населения. Никакая регенерация не спасет, когда организм запустит производство лейкоцитов в режиму "умру но сделаю". Носителя убьет или паразит выживающий все соки, для восстановления пожираемых лейкоцитами тканей, или он сам накроется, от выделяющихся при умирании отработанных лейкоцитов токсинов./истощения.

В общем-то да. И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, что ж. Тогда оставим это как генетическую предрасположенность окраинных планет СК. Как маги будут слабыми или вовсе не владеть магией, зато псионики - хорошего уровня.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Думаю, это будет хорошим объяснением.

И скорее всего самым "логичным". Технологический порог тут мешать никак не будет, а вот "драйвера" - уже другая вещь.

Цитата: Алиса

И это для одних семей, как я думаю, лишний повод искать сотрудничества с людьми на мирной основе, понимая, что их могут вышибить одним ударом, а для других - стремление людей себе подчинить, пока они этот удар не нанесли, но в развитых мирах скорее первое, потому что людей больше.

Угу. Или ставить палки в колеса пытаться дискредитировать сами технологии, способные на такое, в целом.

[Эрвина Гэйслер]

http://spacewind.su/rpg/showthread.p...6&postcount=36 - небольшое обновление и расширение описания.

Вопрос:
1. Как удобнее для восприятия будет - сначала общее описание классов модификаций, потом примеры, или "описание класса + примеры, описание следующего класса + его примеры и так далее"?
2. Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Предложения:
В планах есть несколько (3 или 4) связанных с темой НПС из разных "лагерей".
Я могу прописать и всех, но есть мысль - если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий, или лицо, высоко стоящее в иерархии культа Перворожденных - тут вариантов несколько.
В чем профит - получатся не только персонажи, разных "фракций", но и разных взглядов, поскольку разные люди, по разному видят "объект обсуждения".

Алиса, по поводу обосную "неотращиваемости"/невозможности использования "искусственной псионики". Все проще, даже без "отсуствия драйверов" и так далее. Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

"описание класса + примеры

Думаю, так удобнее.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Какие "глобальные" моменты хотелось бы внести в терминологию?

Пока не готова ответить. Подумаю.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Аномалия может находится в участке мозга отвечающем за память, а перестройка структуры ГМ (гол. мозга) в любом случае несет риски повреждения памяти (что несколько снижает популярность "радикального моддинга, даже среди тех, кто потенциально может) - в разной степени, в первую очередь "отпадут" давние воспоминания, к которым давно не было "обращений" по нейронам.
Может быть так, что в случае "отращивания" такой аномалии, вероятность необратимого ущерба памяти слишком велика, и касается даже краткосрочных воспоминаний.

Цитата: Эрвина Гэйслер

если (именно если) у кого-то есть желание взяться за, скажем, "технаря", являющегося в первую очередь сторонником кибернетических технологий

Nabra, мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

[Nabra]

Цитата: Алиса

мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

мне как-то сразу пришёл на ум Алекс.

Цитата: Nabra

На сколько я поняла персонажа, он вполне туда подходит, да.

А что за личность?

Цитата: Nabra

А образ персонажа, решившего "в ноль" стереть себе память ради обретения псионических сил, выглядит довольно таки интересно.

Как идею для персонажа можно попробовать, может заинтересует кого.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

А что за личность?

Мой старый персонаж с давно закрывшегося супергеройского форума. Там он был сыном главы корпорации зла, одним из первых киборгов среди людей, противником героев. Есть мысль адаптировать его к нам в качестве НПС с отдельным профилем, аналогично Отшельнику, чтобы роли ключевых антагонистов не зависели от ухода играющих за них игроков. Но пока о нём можно судить только по посту с той закрытой игры, который я перенесла сюда как пробный: http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2328

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, иногда полезно бывает полистать учебник оп нейрофизиологии. Он в целом "такое себе", но иногда полезные мысли подкидывает. Я нихачу лабы во вторник сдавать

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, гм... А вариант с отовариванием по черепушке чем не подходит?Бывали случаи, когда после сильного удара по голове тяжёлым предметом у пострадавшего вдруг открывался талант к тому же рисованию, хотя он рисовал только в школе и то не испытывал какого-то удовольствия? Если же искусственно, то тут думать надо, как можно перестроить функционирование головного мозга и периферической нервной системы. Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.

[Эрвина Гэйслер]

Вараэль ун Кайлин, немного не поняла.
"Отоваривание по черепушке" - оно же ЧМТ, оно же черепно-мозговая травма - нарушает связи между нейронами. Часть из них восстановится, часть нет, часть восстановится иначе, как следствие, мы с очень низкой вероятностью имеем вероятность "удачного" восстановления, когда на выходе будет "положительная" реакция. Все остальные шансы на или удачное восстановление без перемен, или на негативные последствия (самое вероятное).
Что это даст в контексте создания в мозгу новой структуры клеточного уровня?
В случае перестройки головного мозга мы имеем схожий процесс, но т.к его можно проводить медленнее, чем удар камнем, то степень нарушения нейронных связей ниже, и вероятность успешного восстановления (под успешным мы понимаем "без изменений") намного выше. Но если в участке мозга, отвечающем за память необходимо создание новой структуры, то порог нейропластичности скорее всего будет превышен, и повреждения памяти неизбежны.
Да, хорошо развитая память может несколько снизить процент "потерянных данных". Но

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Самый простой вариант - с детства развивать способности, как у ментатов в Дюне - оперирование большими массивами информации без помощи техники, полагаясь на способности мозга. Есть второй вариант - Нейромант Уильяма Гибсона.

никакое оперирование большими объемами данных, без вмешательства в генокод не даст создать в мозгу то, чего там "по умолчанию" не было. Это как если сказать "а давайте его каждый день топить - вдруг жабры отрастут".
По Гибсону уже не помню "основы", увы.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, в принципе согласен. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической.
Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

. Аномалия может быть спящей и прийти в действие от психологической травмы или от травмы физической

В таких случаях, нужно предварительное диагностирование ее наличия, теми или иными методами (магия, технология - не важно) и профильные методы тренинга, направленные на развитие взаимодействия мозга с аномалией. Если не получается - оставить в покое.
Потому что в наверное 999 случаях из 1000, все, что получает жертва ЧМТ - это кучу проблем со здоровьем. Психологические травмы не сильно лучше.
ради 0.1% успехов (если не меньше. Скорее всего меньше) отправлять на инвалидные кресла пациентов? Да еще и ради далеко не факт, что хоть сколько-то выдающихся способностей у уцелевшего? Какой-то фиговый план.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Первых ментатов именно обучали с детства развивать способности мозга. Лет с 7-9. Насколько я помню канон Дюны, для обучения ментата необходимы были хотя бы минимальные аналитические задатки и минимальные способности оперировать большими массивами информации и производить быстрые вычисления больших чисел.

Как метод тренинга - это может быть актуально. Но если аномалии нет, это не поможет ничем. Сколько в легкие воду не заливай, жабрами они не станут.