Вернуться   Космический ветер > Точка отсчёта > Технический раздел, вопросы игроков и гостей
Проверка слова

gramota.ru translate.google.ru
languagetool.org
Правила и навигация Регистрация Сообщество Партнёры

Технический раздел, вопросы игроков и гостей Организационные темы и вопросы. Можно писать с гостевого аккаунта и без входа на форум.

Реклама

Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2020, 08:42   #1

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Там речь о лицензии на использование. Вроде того, как с оружием.
Понял теперь.
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 14:47   #2

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Помнится, что обсуждалось что-то двухкомпонентное. Если брать современное развитие - то это вполне возможно. Если брать исторические варианты - то та же Аква Тофана, состав которой, между прочим, до сих пор не разгадан целиком.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 21:53   #3

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, Ларс Тиз, а что, собственно, попадает под определение химеры? Любое искусственно созданное существо? То есть Ринри и Рысик тоже?
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 22:16   #4

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
попадает под определение химеры?
Как правило, в биологии это организм с разнородным геномом. Как пример химеризма у людей, это когда на ранних стадиях развития, один близнец "абсорбируется" другим. Из-за этого бывают такие штуки, что анализ костного мозга из костей таза (например), не совпадает с анализом костного мозга из бедренной кости, могут быть другие странности, типа вообще не активных частей мозга (потому что они не принадлежат "основному" организму), или их несинхронной активности. Еще у гетерозиготных близнецов, при общей плаценте, может быть химеризм клеток крови и даже тканей.
В контексте биотехнологий - понятий используется редко (там, где я читала, может в другой литературе применяется). Еще, понятие "химера" как правило можно использовать если речь идет о межвидовом гибриде (у растений особенно).
В контексте модов генотеха - не уверена, что термин корректен. Ринри так и вовсе, хоть и имеет элементы что "белых волков", что крысолюдов, но там они используются как удобный каркас, для по сути, нового вида (правда, обозначен он скорее всего цифробуквенным индексом в реестре), который может только внутри себя иметь потомство (точнее, внутри модификационной группы, там вряд ли один конкретный мод, скорее несколько, имеющих схожие черты). Ее можно "чистокровным ГМО" считать. Химера - сомневаюсь (именно сомневаюсь, 100% уверенности нет), что применимо.
Моя точка зрения - в "бытовом" контексте, "химера" - может использоваться, в СМИ - скорее всего тоже, из-за "броскости" и краткости, но научно термин остается спорным и признается не всеми.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 23:15   #5

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, Ларс Тиз, Я думаю, надо куда-то вписать формулировку для форума. В ту же статью про биотех? и про магию, которая в разработке, и перекрёстными ссылками друг на друга. А то тема периодически поднимается в игре.

Ринри Сепхен, и ещё... не в биотех, а в список препаратов, но тоже к тебе. Если у нас самое ходовое нелетальное косячно описано, предлагаю изменить описание а слово "транквилизатор" оставить как жаргонное название, а то оно по всему форуму в постах и к нему всё равно все привыкли.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 23:37   #6

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Я думаю, надо куда-то вписать формулировку для форума. В ту же статью про биотех?
А в каком контексте? Можно написать, что "химера" - бытовой термин, официально не утвержденный наукой, но широко использующийся в быту, СМИ и научпоп изданиях.
У магов может быть своя терминология, которая терминологией "технарей" не всегда пересекается.
Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
самое ходовое нелетальное
Так у них и описания в общем-то нету (или я не нашла...)
Ну, там разве что действие - точно не "совсем мгновенное" и скорость полного обездвиживания будет зависеть от точки попадания и веса пациент. В лицо/шею - самое эффективное. А название препарата - как бытовое - вполне подойдет. Вроде бы сюжета с криминальным экспертом, где реально требовалась бы точность в терминологии таких штук, у нас не было (или где-то есть?).
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 23:43   #7

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
А в каком контексте?
Во-первых, Тия. Во-вторых эксперименты Ларса и Отшельника. В-третьих подземелье Златоцвета, но там не помню уже где и как.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 23:45   #8

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Во-первых, Тия.
Ее как Набонид назвал, так она и называется (а он был археологом...), в общем-то. Но в целом, вроде бы все случаи - это магические или околомагические сценарии.

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
У магов может быть своя терминология, которая с терминологией "технарей" не всегда пересекается.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 31.01.2020, 22:26   #9

Ларс Тиз

Аватар для Ларс Тиз / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Инспектор ядов

[+]
 
Репутация: 142
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Ринри Сепхен, Ларс Тиз, а что, собственно, попадает под определение химеры? Любое искусственно созданное существо? То есть Ринри и Рысик тоже?
В сухости современной реальной науки Сепхен все уже написала, мне добавить нечего а опираясь на то, что я живу в игровом мире в пограничной зоне с магией и всякими интересными вещами, то химера подразумевает под собой не только скучные генетические особенности с функциональными проявлениями, но и со всякими штуками более забавными и веселыми. К этому можно будет вернуться позже, если будет надобность.
__________________
Добрее надо быть к людям добрее... Особенно после того, как сделаешь какую- нибудь гадость

мэтр Гераш
Ларс Тиз вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 11:20   #10

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 400
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ларс Тиз, в принципе, откуда-то оттуда и идея (мне как-то ярче свининой грипп запомнился). В реальной жизни теории заговора не поддерживаю (и обсуждать этот вопрос здесь не хочу), но в игре у нас возможно многое из разряда "формат РЕНтв", почему бы не быть такой ситуации.
Nabra вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 18:26   #11

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, а что, если последовать примеру Митридата VI Евпатора?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 18:55   #12

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
Митридата VI Евпатора?
Далеко не все даже из "обычных" болезней могут дать какой-то иммунитет. Та же лихорадка Ласса, например. Да даже самое банальное бешенство, от которого полноценной вакцины нет, есть лишь "полумеры". В случае с "профилированными" штаммами, нацеленными на вывод из строя/летальный исход... Если их разрабатывали хоть сколько-то адекватные специалисты - иммунитет естественным путем к ним не выработается.
Да и в чем связь, между этим, и разработками в области, требующей очень больших вычислительных мощностей и достаточно редких специалистов?
С растениями тоже, далеко не все так просто. Я что-то не представляю, как можно выработать сопротивляемость той же синильной кислоте или рицину.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 19:13   #13

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, я имел ввиду приобретенную сопротивляемость к ядам. Просто вот был такой факт в истории.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 19:53   #14

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
я имел ввиду приобретенную сопротивляемость к ядам. Просто вот был такой факт в истории.
Не ко всем ядам можно приобрести сопротивляемость, так же как не от всех есть антидоты.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 11.02.2020, 19:57   #15

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Алиса, ну это понятно.
Возможна ли сопротивляемость к региональным ядам или нет?
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 20.02.2020, 21:28   #16

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 400
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, к слову, из той-же оперы: возможна ли иммунизация против змеиного яда (понятно, что против яда некоторых змей, а не любых)? Понимаю, что если вакцин против укусов змей нет и их даже никогда не пытались разработать, видимо, есть причины, по которым это кислое дело, но никогда толком не понимала, почему.
Nabra вне форума   ''

Старый 20.02.2020, 22:06   #17

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Nabra, вообще, теоретически, к некоторым ядам можно. Но не "вакцину" в прямом смысле слова, а иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты. Сработает не со всеми группами ядов, но например, сыворотку от укусов гадюки (Vipera berus) именно так и получают - колют лошадкам яды, в нарастающей дозе.
Свёрнутый текст
После многочисленных опытов над животными было установлено, что если животному, очень чувствительному к змеиному яду (практически для этого оказались удобными лошади), впрыскивать сперва малые количества ослабленного нагреванием змеиного яда, а затем количество и силу впрыскиваемого яда постепенно и осторожно увеличивать, то можно добиться, что лошадь станет переносить без вреда количества яда гораздо большие (например, в 80 раз), чем смертельная доза для неподготовленных лошадей. Это бывает возможно потому, что организм лошади при таком медленном приучении его к яду приспосабливается и начинает вырабатывать противоядие, уничтожающее действие яда. Это противоядие содержится в крови приученной к яду лошади. Таким образом создается искусственная невосприимчивость лошади к яду змей; от естественной невосприимчивости, например, ежа она отличается тем, что достигнута только на время; чтобы приученная к яду змей лошадь не теряла способности вырабатывать противоядие, ей приходится время от времени повторять впрыскивание змеиного яда.

Если у нашей лошади теперь взять кровь и приготовить из нее, с соответствующими предосторожностями, сыворотку, то, впрыскивая такую сыворотку животным и человеку, укушенным ядовитыми змеями, можно быстро уничтожить действие яда. Это и есть противозмеиная сыворотка.

Мы видели уже, что яд различных змей оказывает на организм отравленного различное действие, зависящее от того, какое вещество является в нем главным действующим началом: геморрагии, или нейротоксин. Если хотят получить противозмеиную сыворотку, годную против яда гадюк, содержащего главным образом геморрагии и мало нейротоксина, — приучают лошадь именно к такому яду, если же нужна сыворотка против яда кобры, т. е. против нейротоксина, — следует впрыскивать лошади именно этот яд, так как противоядия против этих составных частей змеиного яда различны.

Можно получить противозмеиную сыворотку, пригодную против обоих видов змеиного яда; для этого лошадь приучают последовательно, или сразу, к действию и геморрагина, и нейротоксина, и заставляют ее вырабатывать противоядия против обоих ядов, которые и будут содержаться в ее крови и в приготовленной из нее сыворотке. Такая сыворотка называется поливалентной; ее можно употреблять, не зная, какая змея укусила больного, так как она действительна против яда всех змей, встречающихся у нас.

Противозмеиная сыворотка, впрыснутая человеку, предохраняет его от действия змеиного яда и на будущее, но не надолго, поэтому как предохранительное средство она не применяется. Некоторые племена дикарей предохраняют себя от укусов ядовитых змей втиранием в пораненную кожу смеси, в которую входит растертая голова змеи, или царапая свою кожу ядовитым зубом. Сущность этих действий совершенно подобна описанному выше приучению лошадей к змеиному яду, для получения противозмеиной сыворотки; только здесь вместо лошади сам человек вырабатывает соответствующее противоядие; для этого дикари своими странными, с точки зрения культурного человека, приемами вводят постепенно в организм человека небольшие количества ослабленного змеиного яда.

Источник: https://www.activestudy.info/lecheni...tiv-ix-ukusov/ © Зооинженерный факультет МСХА


Правда, почему-то, как правило умалчивают, что продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных". А конкретно тут насчет 80 раз "немного" приврали. Разве что, в отношении к человеку, без учета разницы в массе (сколько весит лошадь, сколько человек).
С людьми тут и этические проблемы, и вопрос потребности (много кого они кусают?). Но я знаю, что среди тех, кто ядовитых змей заводит, есть те кто так "иммунизируются", но на мой взгляд - это все же какие-то очень странные понты. Уж лучше держать под рукой несколько нужных сывороток. А то можно и не дожить до настоящего укуса, с такими "прививками" - нейротоксины в любом случае подрывают здоровье. Лошадки соврать не дадут.
И опять же, это сработает не со всеми группами ядов.

Если же речь о "моддинге" организма - да. Нейротоксины (нарушающие химическую передачу сигнала) можно сделать бесполезными, просто не используя ее (например, электросинаптическая НС как у Ринри), или используя другие химические вещ-ва для передачи сигнала. И так далее.
Ну, или самый простой и примитивный способ - железа, вырабатывающая антидот к нескольким ядам схожего состава и принципа действия. Но это довольно примитивный метод.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 20.02.2020, 22:20   #18

Nabra

Аватар для Nabra / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Подозрительный тип

[+]
 
Репутация: 400
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
иммунизацию, путем введения сверхмалых доз яда ДО укуса, чтобы заставить имунную систему начать вырабатывать антитела и контрферменты
Что-то типа такого и имелось в виду.

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
продолжительность жизни таких лошадок-доноров в несколько раз ниже, чем у "неиммунизированных"
Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
можно и не дожить до настоящего укуса, с такими "прививками" - нейротоксины в любом случае подрывают здоровье
Теперь поняла.
Nabra вне форума   ''

Старый 20.02.2020, 22:37   #19

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Nabra Посмотреть сообщение
Теперь поняла.
Там сложнее, я все же не токсиколог, и если тщательно выверить дозу, то возможно подрыв здоровья будет компенсирован общим повышением тонуса иммунной системы (то, что он повышается я оспаривать не буду ни разу), но это очень индивидуальный вопрос, требующий тщательного подхода и все равно, не лишенный рисков.
Тут бы отловить именно токсиколога, причем хорошего. А с моей точки зрения - все же "плохая идея".
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 21.02.2020, 23:41   #20

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

К вниманию кровососущих

Неоднократно поднимавшаяся тема вампиров НС.

Вариант переделки во что-то, что с натяжкой будет работать (разделы оригинальной статьи, которых тут нет - остаются без изменений):
Вампиры - настоящее чудо, появившееся в процессе эволюции, зыбкая грань между паразитизмом и симбиозом, когда уже невозможно дать точного определения. О них сложено множество легенд, многие из которых вампиры целенаправленно поддерживают сами.
Как и в случае с анере-тайо, говоря о вампирах, мы имеем в виду сразу двух существ - человека и живущего внутри него симбионта, которого люди развитых миров считают паразитом. Вампиру живущее внутри него существо не причиняет никаких неудобств, наоборот, позволяет обрести новые возможности и почти что бессмертие, поэтому сами вампиры паразитом его не считают. Но мы в описании расы будем использовать терминологию, близкую людям.

Паразит живёт у носителя под мышечными покровами шеи и спины, частично присутствует в грудной клетке, а его нервная система срастается с спинным и головным мозгом, так же, изменения затрагивают ротовую полость и пищевод. Самый крупный орган паразита, размерами почти сравним с легким человека по своему объему, и представляет сложную систему фильтров, соединенную с началом пищевода своим началом, и двумя концами, один из которых срастается с кровеносной системой, а другой отрывается в желудок носителя. Эта система предназначена для фильтрования крови, с целью выделения из нее моноцитов (разновидность белых кровяных телец, одни из главных задач которых - очистка организма от отходов метаболизма, воспалений и создание благоприятных условий для регенерации), так как организм вампира не способен воспроизводить их самостоятельно, что при отсутствии пополнения их резервов извне, приводит к прогрессирующей интоксикации организма, убивающей и паразита, и носителя приблизительно за два месяца.
Однако, при нормальном функционировании обоих организмов, паразит может, за счет воздействия на процессы деления клеток носителя увеличить скорость клеточного обновления, управлять метаболизмом и работой гормональной системы. Именно с этим, симбиотическим элементов взаимодействия паразита и носителя связаны долголетие, быстрая регенерация и возможность кратковременного увеличения характеристик организма, хотя и ценой рисков самотравмирования. Максимальная продолжительность жизни вампиров неизвестна, по некоторым свидетельствам, существуют особи старше 500 лет. Вместе с тем, вопреки слухам и легендам, вампирам требуется не только кровь - потребность в пище, хотя и заметно сниженная, сохраняется, из-за необходимости получения "строительного материала" для организма, и эта потребность, в случае физических травм может вырастать до нормальной для здорового человека, тогда как обычно она ниже примерно в четыре-пять раз.

В теле носителя паразит находится только один. Взрослая особь - гермафродит. Когда приходит время размножения, микроскопические разнополые личинки впрыскиваются в кровь носителя и должны быть переданы новому носителю - человеку. Спаривание личинок происходит в кровотоке, поэтому для размножения паразита новый носитель должен напиться крови вампира, желательно, не одного (личинки с большей вероятностью выберут пару от другого родителя, и только если такой не будет обнаружено, обратят внимание на своих братьев и сестёр), либо получить ее переливание.
При проглатывании крови вампира, личинки быстро проникают в кровоток жертвы через слизистые рта в районе основания языка и потому даже если заглатывание крови вызовет у человека рвоту, или его подвергнут промыванию желудка, вероятнее всего, это не помешает обращению. Оплодотворённая самка стремится прикрепиться к позвоночнику в области шеи, чтобы остаться там навсегда. После прикрепления она начинает вырабатывать токсин, убивающий других личинок, чтобы её потомок остался в организме один и одновременно, разрушающий иммунную системы, чтобы паразита не убил ее ответ на чужеродные тела. Человек это время переживает очень тяжело - у него поднимается температура, появляются признаки лихорадки, любая болезнь может иметь крайне тяжелые последствия, ему хочется пить кровь или есть сырое мясо, он становится агрессивен, может полностью потерять над собой контроль. Поэтому новых обращённых вампиры на время трансформации изолируют, но обеспечивают им хорошее питание собственной кровью. Спустя одну или две недели из тела личинки-самки развивается паразит, который захватывает контроль над человеческим телом и мозгом и выделяет вещества, приводящие к комплексной перестройке мозга вызывающей распад личности. Обращённый сохраняет память о своей жизни до обращения, но система ценностей у него стирается. Почти одновременно с началом изменений характера начинается формирование фильтрующего мешка, и прорастание хитиновых "псевдоклыков" предназначенных для прокусывания кровеносных сосудов без значительного нарушения целостности тканей жертвы.
Вместе с тем, данный процесс обратим приблизительно в течении десяти-двенадцати дней после заражения, хотя с увеличением срока увеличивается риск летального исхода. До окончательного формирования паразита, когда его гибель неминуемо ведет к гибели носителя, с этой целью могут быть использованы некоторые антипаразитарные препараты широкого спектра действия в высокой (в некоторых случаях, близкой к токсичной) дозировке, хирургическое иссечение паразита паралельно с курсом иммуноукрепляющих препаратов, или введения антитоксина к веществу, выделяемому паразитом; после того, как паразит сформировался, но до того, как завершилась перестройка личности, возможно хирургическое вмешательство, включающее в себя серию сложных нейрохирургических операций, удаляющих нервную систему паразита из головного мозга носителя, но провести ее могут далеко не все специалисты, а нередкими последствиями являются частичный паралич или повреждение мыслительных функций. Параллельно с любым вышеприведенным методом рекомендуется проводить очистку организма от гибнущих личинок, или останков развивающегося паразита, поскольку существует риск заражения крови и общей интоксикации продуктами разложения. Наиболее проверенный и эффективный метод - подключение к аппарату фильтрации крови и/или хирургическое удаление паразита. Тем не менее, любое лечение все равно переносится очень тяжело, а в случае детей, пожилых или больных людей, может быть даже опасно для жизни.
В редких случаях, развитие вампира может пройти неправильно, и человеческая личность сохранится (особенно этому способствует как крайне крепкое здоровье до обращения, так и наоборот - болезненное состояние, особенно истощение, или заболевания нервной системы). Если обращение происходит под контролем вампиров, паразиту создаются идеальные условия для развития, а если всё-таки что-то пошло не так, "бракованные" особи сразу уничтожаются.
При нормальном обращении, сразу после окончания перестройки головного мозга вампир имеет, по сути, личность новорожденного ребенка, которая формируется во взрослую в течении последующих нескольких недель. Вампиры прививают свежеобращенным идеалы вампирского общества, которые затем остаются с ним навсегда, но, чисто теоретически, если захватить вампира в этот период, привить ему можно что угодно, хотя подобные случаи чрезвычайно редки, потому что вампиры тщательно охраняют своих новообращённых, и всё-таки иногда ошибки случаются даже у вампиров.
Паразит специфичен человеку, поэтому обращению подлежат только люди, хотя паразит может фильтровать любую кровь, в составе которой есть моноциты размером близкие к человеческим, например кровь крупных приматов или свиней. Человеческая, вместе с тем, остается наиболее эффективной в соотношении выпитого объема к полученным моноцитам. При попытке обращения модифицированного человека (некоторые модификации класса 2 и большинство модификаций класса 3 и практически все класса 4, а также искусственно созданные из людей виды вроде котолюдей и эльфов) результат может быть непредсказуем - возможны различные побочные эффекты, вплоть до сумасшествия или смерти обращённого, как и невосприимчивость к паразиту. Кровь обладателей многих модификаций не теряет полезности (впрочем, это очень индивидуально: не так мало модификаций, особенно тех, что радикально меняют обмен веществ, могут сделать кровь пользователя несъедобной или даже токсичной для вампира). Кровь представителей некоторых искусственно созданных видов (в особенности, котолюдей и эльфов), а также пользователей некоторых модификаций привлекают вампиров необычным вкусом, хотя этот эффект часто переоценивают (впрочем, склонны переоценивать его и сами вампиры, к тому-же, некоторые вампиры склонны атаковать пользователей генетических модификаций именно из-за риска получить достойный ответ: это вызывает у них чувство азарта, что наводит на мысль о полностью субъективной природе данного фактора). Поэтому модифицированных людей (в том числе котолюдей и эльфов Сумеречного Круга) вампиры стараются не обращать, но кровь некоторых из них считается деликатесом, а потому особенно ценится.
Кибернетические импланты, присутствовавшие в теле на момент обращения, отторгаются. В случае имплантов, замещающих жизненно важные функции и/или напрямую подсоединенных к ЦНС, это обычно приводит к смерти на этапе обращения, в других случаях может создать порой очень значительные неудобства, но, как правило, не приводит к непоправимым последствиям.
Особые отношения у вампиров с модификацией Panacea Universalis. Данная модификация обеспечивает иммунитет в том числе к обращению, а при попытке внести модификацию уже обращенному вампиру, произойдет отторжение паразита, неминуемо оканчивающееся мучительной смертью. Действие на человека, находящегося в процессе обращения, примерно аналогично процессу лечения обычными медикаментами, за исключением того, что сокращает исходы до двух возможны - уничтожение паразита или гибель носителя вместе с ним. Вероятность применения "Панацеи" в развитых мирах нередко может быть для вампиров веским аргументом в пользу добрососедского отношения с другими обитателями планеты, а на не очень развитых планетах - заниматься стагнаторством.

Внешние отличия вампира от человека:
Скрытые в нёбе "вторые клыки", внешне похожи на нечто среднее между лезвием канцелярского ножа и клыком.
Выдвигаются перед укусом или по желанию вампира.
Рельефный рисунок на спине, похожий на татуировку в виде узора вдоль позвоночника и на лопатках. Уникален, как отпечатки пальцев.

Преимущества
Повышенная регенерация
Постоянное обновление клеток тела, продлевающее жизнь
Возможность значительно снизить количество потребляемой человеческой пищи, при нормальном состоянии здоровья.
Трудно убить: нужно отрубить голову, тем самым лишив паразита возможности обновиться самому и обновить тело, либо нанеся телу достаточно тяжелые повреждения, чтобы привести к быстрой смерти, не дав вампиру времени на регенерацию (разрушение мозга, сердца, обоих легких, потеря более 70% крови, высокая устойчивость к метаболическим ядам; при этом, при своевременно полученной медицинской помощи, вероятность выживания вампира значительно выше, чем человека с аналогичной травмой). Любые другие раны заживают без последствий, по причине того, что вампир постоянно обновляет тело носителя (при условии усиленного питания кровью и обычной пищей, в этом случае питание может требоваться один-два раза в день, чем серьёзней рана, тем чаще).
Адаптация к темноте.
Возможность кратковренного увеличения физических данных за счет управления гормональной системой (кратковременного из-за риска разрывов мышц, кровеносных сосудов, сухожилий и растяжений - организм не стал прочнее)
Недостатки
Невозможно вживление электронных компонентов. Имеющиеся на момент обращения электронные компоненты будут отторгнуты, с последствиями от существенных неудобств до смерти в процессе обращения
Не могут пользоваться кибердекой и входить в киберпространство
Внешние отличия от человека (вторичные клыки и рельефный рисунок на спине)
Хрупкие кости (повышенная вероятность переломов, легко отрубить голову)
Повышенная чувствительность к яркому свету и светошумовому оружию
Повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету (миф о том, что солнечный свет убивает вампира сильно преувеличен, однако без применения солнцезащитных средств высока вероятность получения ожога)
Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой, с подходящими для фильтрации моноцитами)
Потеря репродуктивной функции (без потери удовольствия от процесса, хотя и с некоторым снижением ощущений)
Чувство долга к представителям своей семьи
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 22.02.2020, 17:25   #21

Курт Кармилл

Аватар для Курт Кармилл / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Искатель приключений

[+]
 
Репутация: 30
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

все норм!
Курт Кармилл вне форума   ''

Старый 22.02.2020, 20:34   #22

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Курт Кармилл Посмотреть сообщение
все норм!
Более подробный разбор "почему работает именно так" нужен? Например, такой момент появится, что далеко не все, кто имеет гемоглобин-основную кровь "пригодны в пищу". Получаться виды "человеческой группы" и крупные приматы, в первую очередь.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 22.02.2020, 23:51   #23

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
Например, такой момент появится, что далеко не все, кто имеет гемоглобин-основную кровь "пригодны в пищу". Получаться виды "человеческой группы" и крупные приматы, в первую очередь.
Тогда это надо уточнить.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 23.02.2020, 02:59   #24

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Алиса Посмотреть сообщение
Тогда это надо уточнить.
Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
Зависимость от крови (раз в неделю должны питаться кровью, предпочтительна человеческая, но возможна замена любой, с подходящими для фильтрации моноцитами)
Оно там уже есть, я думала о том, есть ли смысл более подробного разбора механизма (разрушение иммунной системы паразитом, ее неполное восстановление, постоянное выделение иммунодепресанта паразитом, что делает бессмысленным пересадку костного мозга и так далее). Просто, получится очень... терминологический отрывок, который в принципе игроку и не нужен, если он не собирается играть ученого, который что-то пытается делать в этом направлении.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 23.02.2020, 03:14   #25

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
Просто, получится очень... терминологический отрывок, который в принципе игроку и не нужен, если он не собирается играть ученого, который что-то пытается делать в этом направлении.
Можно так и оформить вставкой под спойлером, для тех, кому нужны подробности. Мне кажется, это вполне себе вариант, чтобы не отпугивать основную часть игроков, но в то же время дать подробности тем, кому это надо.
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''

Старый 23.02.2020, 00:04   #26

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Тогда у меня такой вопрос - возможна ли в реалиях форума кровь, не имеющая в своей основе гемоглобин?А то бывают проскальзывают во всевозможных новостях о гипотетической инопланетной жизни такие слухи.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 23.02.2020, 00:16   #27

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Вараэль ун Кайлин Посмотреть сообщение
возможна ли в реалиях форума
Да она и не "в реалиях форума" не просто возможна, а существует. Ракообразные, например.
А "в реалиях" - https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3474 кровь на основе гемоцианина.
https://forum.spacewind.su/showthrea...81&postcount=2 - прямого списка там нет (потому что он будет огромен, у Лойре один из самый совершенных адаптационных "модпаков", при этом прямое участие она вряд ли где-то примет), но ее кровь использует в качестве окислителя не кислород, а фтор (да и есть сомнения, что она "дышит" в привычном смысле слова. Дыхание переоценено). Там ни о каком гемоглобине речи не идет вообще.
https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3564 - тут опять же, соединения фтора, хотя скорее всего, менее забористый вариант и эффективный вариант, чем у Лойре.

Явно есть разумные виды "нечеловеческой группы", имеющие кровь не на основе гемоглобина. Он так-то, довольно уныл, просто на Земле так сложилось.
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 23.02.2020, 00:27   #28

Вараэль ун Кайлин

Аватар для Вараэль ун Кайлин / Посмотреть профиль
★ Игрок ★
Серебряный Призрак

[+]
 
Репутация: 105
Отправить сообщение для Вараэль ун Кайлин с помощью Skype™
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Ринри Сепхен, либо те же паукообразные, если я не ошибаюсь.
Гм... Понятно.
__________________
Луна светит всем - и охотникам, и жертвам.
Смерть легче перышка — долг тяжелее горы.
Вараэль ун Кайлин вне форума   ''

Старый 01.03.2020, 03:42   #29

Ринри Сепхен

Аватар для Ринри Сепхен / Посмотреть профиль
★ Мастер игры ★
Three Stripes

[+]
 
Репутация: 210
Отправить сообщение для Ринри Сепхен с помощью ICQ
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Данное описание не является обязательным для игроков, и представлено для ознакомления. Даже ваш персонаж может не знать этого, в силу специфичности информации (У всех есть нервная система. Немногие знают, как она передает сигналы, подход "работает - не трогай" распространен и среди вампиров).
Свёрнутый текст
Зависимость вампиров от чужой крови видов "человеческой группы" и некоторых животных связана с тем, что на ранних стадиях развития паразит начинает выделять вещества, нарушающие функционирование нервной системы, чтобы избежать гибели. Со временем, с развитием паразита и усложнением его организма он переходит к более избирательным методам и иммунная система начинает восстанавливаться, хотя повреждения от предыдущего этапа остаются и они неизбежны - иногда используемая в медицинских целях как иммунодепресант телесная жидкость паразита (иногда называемая "ихор") при длительном воздействии на организм неминуемо приводит к нарушения функционирования работы костного мозга - организм человека теряет возможность синтезировать моноциты (клетки-предки макрофагов). Из-за их отсутствия вампир (в данном случае - совокупное обозначение носителя и паразита) неминуемо столкнется с сложностями вывода продуктов метаболизма из организма, что в течении некоторого времени, зависящего от активности и многих других факторов, придет к гибели. Максимальный известный срок жизни вампира без доступа к крови - два с небольшим месяца, хотя такие методы как химическая кома или криоконсервация могут значительно отсрочить смерть.


Алиса, Nabra, Курт Кармилл - наукообразное описание. Не идеально, не без косяков, но все же. Мнения?
__________________
I wonder what you'll do, "I have no choice" I hear you say
Well that depends on you, and if you've got the guts then fire away

Is this the choice you made? I hope you brought the best you've got
So steady on that aim. And take your best shot
Ринри Сепхен вне форума   ''

Старый 01.03.2020, 09:56   #30

Алиса

Аватар для Алиса / Посмотреть профиль
★ Техадмин ★
Крылатая кошка пустынь и морей

[+]
 
Репутация: 741
 
По умолчанию Re: Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

Цитата: Ринри Сепхен Посмотреть сообщение
Мнения?
__________________
[table layout=fixed width=100%]
[tr]
[td]Что мне делать с собой, если ночью мне снится
Плеск волны, стон воды, вздохи скал?..

[/td]
[td valign=bottom](Канцлер Ги)[/td]
[/tr]
[/table]
Алиса вне форума   ''


Ответить


Реклама

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.


Страница баннерообмена здесь.
Техподдержка: Luvilla, Зефир. Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
К оформлению приложили лапы Tainele и SivaKotka