ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков

[Neuromancer]

Предложения и вопросы принятых игроков

Данная тема отделена от гостевой, потому что гостевая тема очищается после переполнения, а логи обсуждений о доработке игрового мира есть смысл сохранить. После переполнения этой темы текущая будет закрыта и перенесена в архив, новая откроется на её месте.

В этой же теме ведётся обсуждение заявок на дополнение информации о мире.

Архив обсуждений доступен для чтения принятым игрокам:
Первая часть
Вторая часть

---

НЕ ЗАБЫТЬ ДОДЕЛАТЬ
Имена йитианцев

[Ринри Сепхен]

Тегон Овербах,

Цитата: Тегон Овербах

ядерные микрозаряды, аналогичные разработки были еще в ХХ

Миф. Используемый (якобы) в них Калифорний-252 имеет критическую массу в десяток раз больше той, что нужна для пуль, а его период полураспада ставит крест на хранении таких штук. Самое малогабаритное что было - "гранатомет" Davy Crockett (безоткатка, точнее говоря).

Цитата: Тегон Овербах

легкий транспорт из разрряда баллистичских орудий

Что-то есть сомнения, что на дистанциях больше пары тысяч км. баллистика, без энергетики в пару сотен мегаджоулей будет полезна. Скорости не те. 25МДж для 1.5кг -- всего лишь 18.25 км/с, а энергия = масса х квадрат скорости. И точности тоже не хватит. А "набивка" конденсаторных банок для одного орудия на протяжении 12 минут (предположим реактор на один гигаватт, который только пушки "кормит") еще покатит, если "бей-беги", но вот для обороны - уже нет.

Цитата: Тегон Овербах

плазмоган на основе рельсотрона

Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.

Цитата: Тегон Овербах

большая микроволновка

КПД. Он чудовищно низкий. И рассеивание луча еще будет. Как ПРО ближнего боя еще куда ни шло, но в остальном - даже "батарея" импульсных одноразовых химических лазеров намного лучше.

Цитата: Тегон Овербах

Если компенсаторы могут снять нагрузку до примерно 10-15 G

То они почти что отсутствуют. 10-15G - это перегрузка атмосферного боя на сравнительно невысокой скорости. А например увеличение/снижение скорости на 100км/ч за одну секунду дадут не много ни мало - а 141.3G (G=V/tg). Чтобы они как-то сказались на характере маневров в бою - им нужно "глотать" перегрузки хотя бы до пары тысяч G - или "процентно" их снижать.

Цитата: Тегон Овербах

будет использоватся не постоянно а лишь рывкам для изменения вектора движения на существенную величину

А если стоит задача смены курса? Сопротивления среды-то нету, придется на торможение столько же рабочего тела выкидывать что и на разгон, да и даже отклониться от курса на десятка 2-3-4 градусов - уже не так легко, если скорость есть.

Цитата: Тегон Овербах

на истребителе *тык в картинку* Спайка

А теперь риторический вопрос - куда там засунуть кабину пилота, системы жизнеобеспечения, двигатели, рабочее тело и источник энергии хотя бы на пару-тройку мегаватт.


Потому ракеты с ядерной БЧ (что-то килотонн на 10-50) и смотрятся выгоднее всего, для дистанций до ~1000км - возможность корректировать курс мало беспокоясь о перегрузках, возможность поражения цели в +/- полкилометровом радиусе (в "зоне огненного" шара + тепловым излучением вблизи). Химические одноразовые лазеры - тоже вариант, но с расстояние луч будет терять фокусировку и от него защитится проще, имея достаточно толстую обшивку. Этакая "сигара" с лазером на фтористом водороде внутри, которая после "выстрела" просто сбрасывается.
ЭМИ - в космосе вообще "не смешно". Мощность которая ему нужна чтобы реально чему-то навредить (притом хорошо экранированому, полеты вне магнитосферы, однако) - лучше уж на двигатели кинуть, для экономии рабочего тела. К тому же, какая мощность нужна для рельсы, которая сможет разогнать мощный УВИ до скоростей, где есть шансы, что он окажется где-то рядом с двигающимся противником... посчитать можно. Но все равно дохрена.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, хм... А возможны в принципе космические бои? Мне всегда казалось, что нет, по целой куче причин, и если мы их принимаем, то принимаем довольно много космооперных условностей автоматически.

[Ринри Сепхен]

Амир Делион, дистанция и энерговооруженность - два "камня преткновения".
Между чем-то типа "крейсеров" или тяжелее это будет "артиллерийская дуэль" на десятках световых секунд, скорее всего. Импульс лазеров, на несколько гигаватт каждый, ожидание результатов, отстрел ракет с диполями для снижения эффективности лазеров противника, время на накоплении энергии в конденсаторных банках, распределение повреждений обшивки, постановка помех чтобы дать работать тем кто меньше, и не имеет такого вооружения... А из-за того, что на таком расстоянии "пятно" лазера будет уже в несколько километров, мгновенной побед добиться сложно - энергия на единицу площади будет не столь высокой. А сопровождение малогабаритных целей (и тем более на малом расстоянии) таким излучателем скорее всего невозможно - слишком большой, чтобы быстро его поворачивать, без ущерба для конструкции.
Потом с снижением дистанции в дело вступает и то что помедленнее - те же рельсовые ускорители, способные разогнать болванку до сотен километров в секунду, не превратив ее в плазму.
Еще ближе, можно реализовать "ракетную волну", когда задача - заставить ПРО противника захлебнуться, в попытке перехватить десятки активно маневрирующих целей, которые еще и свои генераторы помех имеют, а то и ложные цели. Получить прямое попадание - сложно, относительные скорости такие, что для того, чтобы зацепить оппонента хотя бы "огненным шаром" и тепловой волной - окно подрыва будет в тысячные секунды. Но ядерный заряд на малом расстоянии все равно опасен - выгорают датчики, что делает корабль не способным с той же эффективностью отслуживать цели. А новая себя ждать не заставит.
Типовая свалка между истребителями - это уже расстояние в сотни километров, и там уже в дело пойдет вообще все что есть - на расстоянии в полсотни км. даже обычная пушка, способная дать начальную в 4-5км/с уже может оказаться полезной, за счет заградительного огня.


Но самый вероятный вариант - стратосферные бои, когда использование лазеров осложнено, а основные боевые единицы - те же АКИ, и корабли малых классов. Те кто потяжелее в атмосфере получат большую головную боль - двигаться-то на чем? Скорее всего там будут движки разве что посадочные, а быть сидячей мишенью неспособной уйти от атаки - сомнительное удовольствие.
тут бы правда, найти причину, по которой ЯО в атмосфере малопопулярен...

[Тегон Овербах]

Ринри Сепхен, раз уж тема оказалась столь объемная может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?

Меня также интересует как обстоит дело с различными реакторами и батареями на антиматерии(и да я знаю что для её выработки требуется огромные мощности которые значительно больше итогового выхода энергии но веди батарейки никто не отменял. Возможно это разработка древних рас, но с другой стороны у нынешней космической цивилизации было вполне достаточно времени хотя-бы на экспериментальные разработки.
Это может быть более компактным и мощным источником энергии и решит очень много проблем.

Цитата: Ринри Сепхен

Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.

Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой(в продвинутых тяжелых вариантах крохотный маневровый двигатель для коррекции курса)
Батарейки должно хватать на 10-30 секунд масимум и этого вполне хватит для попадания на малых (до 100 км) дистанциях.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Тегон Овербах

может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?

А настолько ли оно надо? Явление эпизодическое, а объемы матчасти будут лютыми, если хоть сколько-то затрагивать тему. Взаимодействие систем постановки помех, ложных целей, пассивных/активных систем сбора информации и кучи всего прочего. Это ведь в первую очередь "война за информацию", когда роль играет не столько, насколько большая пушка, сколько, как точно она выстрелить - если немного утрировать.
И это еще не затрагивая типов вооружения и методов защиты, которые даже для лазеров разных длин волны могут быть совершенно разными

Цитата: Тегон Овербах

различными реакторами и батареями на антиматерии

~43 мегатонны (4184000000 мегаджоуля) с килограмма, да. Много. Но есть пара факторов, которые в космосе становятся критичными.
1. Реактор на АМ - его невозможно заглушить, он остановится только после выработки активного вещества. Малейший сбой, на сверхмалое время приведший к отключению магнитного поля - все. Вообще "все". Ну и обслуживать его будет очень и очень тяжело. Такое, на боевой корабль, который может быть поврежден? Как-то риски высоковаты... Ядерная классика хоть и в разы менее эффективна, но намного проще в обслуживании и безопаснее.
2. Батарейка... а что это и как функционирует? Хотя бы примерно? Аккумулятор сверхвысокой емкости? На большинстве АКИ что-то такое и будет, это "Riptide" Ринри - "в семье не без урода" с жидкосолевым реактором. Но сомневаюсь, что что-то будет легче десятка-полутора тонн.
Есть такой момент - в игровом мире не существует источников энергии, способных запитать ручное энергетическое вооружении. А если размеры малогабаритных "супербатареек" сравнить с мощностями необходимыми для космического боя - то получится конфликт с этим пунктом.

Цитата: Тегон Овербах

Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой

Скока это "щастье" будет весить?... Е=МС*2 жеж...
Не очень понимаю профита от плазмы к тому же. На ионизацию снаряда и его превращение в плазму мы тратим энергию. А потом мы тратим ее еще и на разгон. При этом просто "болванка" на таких скоростях при попадании все равно даст огромное количество тепловой энергии (кинетическая при ударе перейдет в тепловую), но лететь может быстрее, за счет того, что при равном расходе энергии в ее случае не было этапа "превращение в плазму".
Ну и какая там нужна батарея, я даже задумываться не хочу.

[Nabra]

Цитата: Морган Стеллс

которые живут в Сумеречном круге, но у вас там слишком общее описалово.

Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (на которых Морган больше всего похож) и ламии. Еще есть котовампир из этого сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.
Или это магическая модификация, кровь именно позволяет получать энергию от магического поля, и работает это только в нем. Но тогда вопрос к Алисе, потому как магические модификации - ее идея, и они толком не описаны.

[Алиса]

Ответила здесь.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (на которых Морган больше всего похож) и ламии. Еще есть котовампир из этого сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.

на кого похожи пусть теми и будем.

[Nabra]

Майкл Морган, а зачем оно, собственно, надо? Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?

я модифицтрован но мой помощник чистый вампир и часть команды тоже вампиры

[Nabra]

Майкл Морган, и... Все равно, чего толку с этой модификации? Чтобы притворяться вампиром, способности просто пить кровь достаточно. А наладить поставку на борт не только крови, но и нормальных продуктов явно проще, чем обзаводиться чем-то настолько упоротым. Тем более, что Майкл не единственный человек на борту, я так понимаю.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Майкл Морган, и

если обращение ко мне, то это не я

Цитата: Nabra

Все равно, чего толку с этой модификации?

По приколу, фанат вампиров)

Цитата: Nabra

не единственный человек на борту, я так понимаю.

Не единственный, да, там еще люди, орфис и эльфы есть.

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, можно примерное описание "Аркадии", и если есть - то арт для ее "текущего вида"?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

и если есть - то арт для ее "текущего вида"?

На аватарке мастера игры.



И ещё





Момент боя здесь

vBulletin [media]

[Ринри Сепхен]

Алиса, от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу? (Она как-то самая логичная, вытянутый корпус, чтобы при хорошем внутреннем объеме иметь минимальный лобовой силуэт, минимум "декора" и хорошо различимые три "тройника" орудий...)
И по ее истории и/или классу как корабля, что-то есть?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу?

Это скорее к Nabra, её персонажа корабль. Я только скинула что было в каноне и что соответствует моим представлениям.

[Морган Стеллс]

можно ли локационный подраздел на планету 41 парсек запилить?

[Алиса]

Что-то я потерялась. Райли Бейккер, хотела добавить твою картинку из сюжета в матчасть и не нашла, где у нас описано киберпространство.



Nabra, мы его так и не добавили, что ли, оно где-то в обсуждениях повисло?

[Nabra]

Алиса, а мы вообще к какому-то решению пришли? Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.

Помню, что я это писала. И про путешествия во времени, кстати, тоже писала, никто не отозвался, пойдёт или нет. Мы это с Sarmat'ом ещё писали. Что есть обыкновенная слишком медленная для космоса, что без ИИ галактическая сеть работать не будет и это одна из причин с ними дружить, что быстрые сообщения возможны только в пределах одной системы, а всё что дальше ждать пока дойдёт пока ответят, серваки взламывать надо находиться в пределах одной с ними системы (вот не помню мы это приняли или отказались от этого) ну а киберпространство работает быстрее чем обыкновенная сеть и какие-то ограничения обычной сети компенсируются (ну, в смысле, сеть-то одна, уровни подключения разные).

[Морган Стеллс]

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Морган Стеллс

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.

[Вараэль ун Кайлин]

Так это и не слишком усложняется... В Ведьмаке, например, есть доска объявлений, с помощью которых можно взять контракт.

[Морган Стеллс]

Цитата: Sunshine

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.

там потонет все быстро в обсуждениях а тут только объявление, отклик в ЛС, и все они на одной странице кто кому готов дать задание и кто кого ищет может в долгосрочный квест и не одного.

[Nabra]

Майкл Морган, ИМХО, тех тем для заявок, что уже есть, достаточно (может, какие-то категории добавить, если не хватает, но не создавать тему на каждого игрока отдельно). Но если есть еще желающие, можно попробовать обсудить варианты.

[Алиса]

Согласна с Nabra. Мы считаем, что тем для поиска достаточно, но если большинство игроков считает по-другому, мы пойдём навстречу и обсудим предложенные варианты. Так что вопрос ко всем игрокам.

[Nabra]

Алиса, наверное, надо бы подумать, как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров может быть несколько больше, чем кажется. Изначально они придумывались для одного персонажа, но как-то вот вписались. Ларс, в общем-то, в семью Данислава вписывается, если игрока это устраивает, но, например, свита Моргана - совсем нет.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

[Nabra]

Цитата: Морган Стеллс

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

У тебя, я так понимаю, просто модификация класс 3, без связи с магическим полем и не наследуемая. И это вряд-ли распространенная практика.
А это предполагается... Нечто среднее между отдельной расой, модификацией и проклятьем (ну или благословением, тут уж кому как): связь с магическим полем есть, но слабее, чем у обычных вампиров Сигитиарна, наследуется, но по очень специфическому алгоритму и в латентной форме, требует определенных процедур для проявления (что сами полувампиры могут воспринимать, как обращение). Обратить обычного человека... Можно, наверное, но нужно практически воспроизвести оригинальный эксперимент, и не факт, что на сегодняшний день вообще кто-то в курсе, как это делается.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

в латентной форме

как это?