Реконструкция Сумеречного Круга и правил использования магии

[Алиса]

Давно уже назрела необходимость скорректировать описание Сумеречного Круга и магии в целом. И... мы наконец решились. Для чего призываем заинтересованных в игре на территории сектора игроков помочь в этом нелёгком деле. Задача - сделать игру комфортной, а описание понятным.

Одновременно, если есть желание, можно доделать псионику, черновик которой остался здесь.

И всё это должно как-то стыковаться с боевой системой, т.е. при желании, обсчитываться с помощью кубиков, чтобы можно было сыграть бой с применением умений и способностей персонажей, результат которого мастер будет судить по системе.

Принципиальные моменты по СК/магии, которые необходимо сохранить:

• Вне магического поля применение магии невозможно.
• Магия и сложная электроника одновременно не работают.
• Сила поля самая высокая в центре СК и ослабевает к окраинам, выходя за границы СК, где теряет стабильность и со временем ослабевает совсем.
• Отсутствие чётко прописанных и противоречащих друг другу магических школ, т.е. принадлежность к той или иной школе регулируется только желанием игрока и известными персонажу заклинаниями, а для применения магии достаточно одной единственной способности, знания определённых заклинаний, каждое из которых прописывается как отдельный навык, и наличия магического поля.

Список может дополняться в процессе обсуждений.

Кроме того, в Сумеречном Круге появились места:

• Координатора сектора (приём анкет, ответы на вопросы в гостевой, ведение квестов центрального сюжета)
• Мастера игры (ведение квестов, модерирование раздела)

Желающим вступить в нашу команду, отписываться в этой теме, и доказывать свои намерения здесь же, путём принятия участия в реконструкции сектора.

• Список из темы поиска персонала тоже актуален, если кто-то заинтересован, но стеснялся спросить, это хороший шанс.

[Вараэль ун Кайлин]

Что по псионике прописать надо?Вернее, что обсуждалось ранее, к чему пришли. Чтобы знать от чего отталкиваться. А насчёт координатора СК или мастера игры - подумаю после окончательного принятия анкеты.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Вернее, что обсуждалось ранее, к чему пришли.

Обсуждалось здесь: https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=3320

В первом посте ссылку поправила.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Значит, надо свести всё воедино и привести внятное обоснование способности?
Насчёт магии - насколько отсутствие единой системы магии повлияет на способности игрока и не возникнет ли тогда соблазна помартисьюшничать?Хотя бы примерный список школ магии можно создать?

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, а ссылку в первом посте мне не показывает. Ну да ладно... Попытаюсь сделать из того, что обсуждалось, а с черновика сама скопируешь.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

ссылку в первом посте мне не показывает

Поправила ещё раз.

[Nabra]

Если уж на то пошло... Мне кажется, точное предсказание будущего должно быть невозможно. Конечно, если у нас есть путешествия быстрее скорости света, то, видимо, есть и предопределенность, но в игру это плохо вписывается. Но, наверное, возможно оценить вероятности, и... Может быть, возможно узнать об уже случившемся, но таком, о чем иначе как магией на данный момент не узнать? Но с какими-то ограничениями, которые надо сформулировать.

По поводу типизации магии... Возможно, похожие заклинания учить проще? То-есть, магическое поле одно на всех, и никакие физические законы не запрещают знать заклинания абсолютно разной природы, но для того, чтобы выучить большой спектр сильно разнородных заклинаний, нужно ну очень много времени, сил и, скорее всего, учителей. И все это надо органично вписать в биографию и логично связать с личностью персонажа.

[Обстантиа]

Алиса, Nabra, Алиса уже в курсе, но повторю.
Могу взять на себя работу с матчастью и "справочного бюро" - если будут "ТЗ" по типу "есть некое явление/группа явлений, нужен обоснуй/увязка в одно целое". С мастерингом/вождением... не чувствую себя готовой, да и ИРЛ водить по выходным порой настол, что немного выматывает.

Цитата: Nabra

Мне кажется, точное предсказание будущего должно быть невозможно.

Есть предложение.
"Предвиденье" как псионическая техника, когда форсируется работа мозга, для "фрактала вероятностей", и он обрабатывает тысячи возможных в ближайшее время событий, отсеивает наименее вероятные/ставшие невозможными и продолжает "раскручивать фрактал" для наиболее вероятных.
Может быть полезно как для прогнозирования в бою, так и для долгосрочных прогнозов ("шаг" увеличивается), но очень зависит от осведомленности о событиях, которые просчитываются, чем больше известно - тем точнее прогнозы.
Из негативных сторон - дурная нагрузка на мозг, подскакивающее давление, утомление, кровь из носа и прочие радости от работы серого вещества в режиме, природой непредусмотренном. Длительное применение, естественно, невозможно.

Цитата: Nabra

если у нас есть путешествия быстрее скорости света, то, видимо, есть и предопределенность

Сложная тема. Если говорить о "пузыре Алькубьерре", то он вроде как не нарушает ее. Но тут в целом, физики не сошлись во мнениях, и лучше считать что ее нет.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Nabra

По поводу типизации магии... Возможно, похожие заклинания учить проще? То-есть, магическое поле одно на всех, и никакие физические законы не запрещают знать заклинания абсолютно разной природы, но для того, чтобы выучить большой спектр сильно разнородных заклинаний, нужно ну очень много времени, сил и, скорее всего, учителей. И все это надо органично вписать в биографию и логично связать с личностью персонажа.

Почему бы и нет? Если магическое поле единое во всём секторе, в центре - самое сильное, ближе к окраинам - слабеет и может действовать с некоторыми артефактами, переходя в техномагию вроде стимпанка...
И да - я псионику немного поправил и выложил свои соображения.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Конечно, если у нас есть путешествия быстрее скорости света, то, видимо, есть и предопределенность

Почему одно должно следовать их другого?
Ну и... предопределённость - это в любом случае грустно. Какой смысл бороться, если всё предопределено? Поэтому я против того, чтобы оно было на уровне более существенном, чем предположения персонажей.

Насчёт предвидения - склоняюсь к тому что именно предвидение невозможно. Но некий прогноз на основе известных факторов допустим, но точность его будет какая-то такая, с какой синоптики погоду предсказывают.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

насколько отсутствие единой системы магии повлияет на способности игрока и не возникнет ли тогда соблазна помартисьюшничать?

Если склонность есть, то она не зависит от системы магии, и всё равно проявится. Ну и если на то пошло, то не вижу ничего плохого в том, если персонаж будет пользоваться заклинаниями привычно противоположных школ. И я говорю не про отсутствие системы, а про то, чтобы не создавать лишних правил. Хочет игрок огненного мага - прописывает в умения персонажу только заклинания огня. Хочет сочетать огонь и воду - пусть сочетает, никому от этого хуже не будет. Но система для расчёта успеха действия - это сила поля, уровень умения и усталость персонажа, которая проявляется и во всех других немагических умениях (и тут я затрагиваю систему расчёта боёв, которой у нас всё ещё нет даже черновика, но тут всё, по идее, работает в сумме).
О том, чтобы не писать никаких списков заклинаний, речи не идёт. Речь исключительно о том, чтобы не усложнять правила противоречием между магическими школами и не накладывать ограничений больше, чем накладывает сам список заклинаний как умений.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Если исходить из этого, то противоречия не вижу. Единственное, что смущает - это противоречие между школами. Вода не очень уживается с огнём. Огонь+воздух - ещё более менее. Я просто исхожу из того, чтобы не было явных противоречий.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Вода не очень уживается с огнём.

Кто сказал? Да, на многих форумах такое есть. И меня поначалу удивляло то, что в GURPS (во всяком случае, в той версии, по которой мне случалось играть) этого противоречия нет, и на самом деле так получается удобнее. В Age of Wonders такого противоречия тоже нет, хотя там принципиально другая система изучения заклинаний. Так что если поискать примеры отсутствия противоречий, то они тоже найдутся. Ну и повторюсь, не вижу ничего плохого в том, что кто-то захочет взять заклинания из считающимися противоположными школ. У нас возможно многое, чего невозможно на многих других форумов, почему бы не быть возможным и этому?

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, если брать классическое деление на школы стихийной магии - то противоречие есть. А если исходить из тех же D&D - то там есть школы, которые не делятся по стихиям, но дают возможность выбирать различные заклинания из разных школ. Вот в чём нюанс, который я хочу прояснить.

[Алиса]

Вараэль ун Кайлин, Мы НЕ берём классическое деление.
У нас даже понятия маны нет.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, ну вот такой я дотошный крендель)Хаба-хаба, как говорит один мультяшный страус)
Тогда вопросов не имею.

[Nabra]

Цитата: Алиса

Почему одно должно следовать их другого?

Говорю сразу, я и ОТО - малосовместимые понятия. Но, вроде как, движение быстрее скорости света равносильно движению назад во времени. Но раскручивать это как бы то ни было в игре не предлагаю, ибо неудобно, мозговыносно, да и, как уже говорилось, я ничего в этом не смыслю.

[Обстантиа]

Алиса, Возможно для деления самих магов на "группы" имеет смысл использовать "двойную" систему.
А) Тип воздействия
Б) Индивидуальные особенности мага

Типы воздействия - очень широкие группы, например "Управление материей" - по сути все стихийные заклинания и вообще манипулирование неживой материей. "Магия жизни" - все целительство и создание живых существ, именно по этому профилю идут целители, друиды и всякие творители гомункулусов. "магия разума" - как раз таки прорицание/гадание, ментальные воздействия и схожие вещи. Названия групп понятное дело, условные.

Особенности - представим мага как трубу. По которое течет энергия, которую он собирает вокруг себя. Трубу можно характеризовать по "диаметру" и "прочности". Диаметр - это условно, точность, с которой маг может направлять энергию и "большая труба" хороша не всегда. Например целитель должен уметь работать точечно, чтобы случайно не навредить, а вот магу специализирующемуся на осадных боях куда выгоднее быть "самым толстым шлангом" - возможность воспламенить пару сотен кубометров воздуха куда полезнее, чем прицельно кидать огненные шары, с кулак размером, в бойницы.
Для красоты и литературности назовем "толщину" трубы красивыми именами:
Игла - очень высокая точность направления энергии, но работать "по площадям" крайне тяжело/невозможно. К "карандашам" можно отнести целителей, магов-артефактистов, и всяких "дуэлянтов"/убийц.
Перо - сравнительно универсальный типаж, но с добиться вершин мастерства ему сложнее, из-за недоступности точности работы "иглы" или площади "кисти". Default mage, так сказать.
Кисть - массовики-затейники, представители типажа - друид способный заставить расти рощу на пепелище, "осадный" маг, выжигающий кусок стены вместе с защитниками, фокусник, отвлекающий внимание всех зрителей от своих манипуляций (ментальщик). Но платят тем, что для них крайне сложна/недоступна работа "иглы".

"Прочность" - способность выдерживать более плотный, концентрированный, поток энергии. Является в первую очередь критерием опыта и мастерства, так сказать, "уровня силы" мага. Сказывается на времени концентрации перед заклинаниями и их эффективностью. Негативных сторон не имеет, так как опытный маг может регулировать этот поток а неопытный... ну, что происходит, если в тонкий резиновый шланг дать высокой давление, все знают?

Возможно, что в авторитетных "учебных заведениях магического профиля" выпускнику выдают характеризующий сертификат типа "железное перо" и так далее. А при переаттестации сертификат могут заменять на более "высокий". Но это не точно, так, мысль.

А теперь, где я несу дичь?

[Алиса]

Цитата: Nabra

Но, вроде как, движение быстрее скорости света равносильно движению назад во времени.

Но наши корабли же не превышают скорость света, а используют подпространство... или долго-долго летят в анабиозе, как в ветке "Мы продолжаем поиск". Так что... в мире игры нигде не сказано, что превысить скорость света возможно.

[Алиса]

Обстантиа, Не совсем понимаю, как это будет высчитываться. Алексей Шаманов, что скажешь?

[Обстантиа]

Цитата: Алиса

Не совсем понимаю, как это будет высчитываться.

это своего рода "дифференциация по цвету штанов", позволяющая разделить магов на "архетипы"-специализации, и для удобства игроков (нет большого объема мат. части описывающей взаимодействие мага и мира вокруг) и для удобства мастера (он из краткой характеристики может примерно представить возможности)

Цитата: Nabra

Возможно, похожие заклинания учить проще?

И частично, это тоже важно - "типы воздействия" - это как раз схожие действия, к примеру вырастить дерево и заставить зажить царапину куда более схоже (логически мысля), чем поджечь лес и навести приворот.

[Алиса]

Sunshine, Обстантиа, Nabra, Вараэль ун Кайлин, вопрос тут возник... давнишний вопрос на самом деле, но надо окончательно решить, что это было. И... это может быть важно для флешбека с Отшельником. Здесь http://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2604 было описано некое магическое пространство, существующее параллельно привычному миру. Амулет Отшельника как-то связан с ним - изъят из него, реагирует на близкие ходы в него, улавливает исходящую оттуда магию или пришедших оттуда существ, что-то типа того. Вопрос: это свойство только одной планеты? Или подобные пространства существуют во всём СК? Не знаю, откуда эта идея у Джемины, мне как-то больше напоминает сериал "Странные дела", но вряд ли оно оттуда. Как нам будет удобней/интересней для игры? И... какое-то объяснение его существования тоже нужно. Предполагаю, это творение древних, может быть, они создали магическое пространство, чтобы спраятаться в нём от изменяющегося мира, и оно до сих пор существует.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... Артефакты такой силы в СК возможны, но, полагаю, они крайне редки и их стараются держать на виду. Либо не раскрывать их полностью, скрывая их под видом семейной реликвии, которой на уровне слухов приписываются всевозможные возможности и свойства. Если кто читал Ловцы удачи и Особый почтовый Пехова, то там есть что-то похожее. В двух словах - артефакт принадлежит одному из кланов гномов, входящих в правящий совет, и он позволяет выдергивать из Изнанки демонов, служащих в качестве движущей силы в стреколетах и летающих кораблях. Правда, взамен требует кровавую жертву. Во втором рассказе появляется другой артефакт с подобными свойствами, но не требующий кровавую жертву. Читал давно, поэтому возможны неточности в плане свойств. И там заодно присутствует Горячий список или как там его - перечень артефактов от самых распространённых, которыми могут владеть определённые категории лиц, до полностью запрещённых, по силе сопоставимых с оружием массового поражения.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Артефакты такой силы в СК возможны, но, полагаю, они крайне редки

Бен энает о нём только то, что его прадед пират, обладавший, по легенде, сверхъестественной силой, привёз его из какого-то плавания. Предполагается, что с помощью этого артефакта Бен достучится до тех сил, которые превратят его в Отшельника. А что с артефактом будет дальше, пока не знаю. Возможно, с его помощью можно будет в реал-тайме Отшельника остановить.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, хм... В принципе, на мой взгляд, любой артефакт можно лишить силы, разбив его, сжечь, запереть его в ящик с заклинаниями, вытягивающими силу... Насчёт того, что он достучался до сил, которые сделали его тем, кем он есть, то надо сначала разорвать связь мага с артефактом и уже потом действовать по вышеописанному сценарию... А судя по отыгрышу, то Отшельник весьма неслабый маг...

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А судя по отыгрышу, то Отшельник весьма неслабый маг...

Один из главных антагонистов форума всё-таки, ему положено.

Идея моя в настоящий момент в том, что те, кто был знаком с Отшельником в детстве, т.е. Обстантиа и твой персонаж (если ты к сюжету присоединишься) запомнят эту штуку и в реал-тайме будут знать, как его остановить. А вот что с информацией делать, останется уже на ваше усмотрение.

Артефакт будет описан в списке артефактов и уникальных изобретений, который у нас пока пустует, но уже тогда, когда станет ясно его нахождение в реал-тайме. Мне представляется квест типа поиска Кощеевой смерти, но обсуждаемо или как сыграется.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, угу...
То есть, пока суть да дело, парень заматереет и начнёт вершить ужасные, но великие дела, основательно перетряхивая планету за планетой?И пока до нас информация дойдёт, пока вспомним о том, что в принципе смогем дать промеж ушей, забрать цацку, сломать её ко... кхм... всем рогатым потусторонним сущностям, никто не сможет его остановить?)Нормальный такой замес)
Но это всё шутки юмора, переходим к основам - не проще ли попробовать как-то направить парня на более мирное ремесло или артефакт уже начал подчинять его волю себе?
Понятно. Думаю, такой список необходим, но всё равно он будет пополняться в процессе отыгрыша, поскольку описание - одно, а сам процесс - другое дело.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

не проще ли попробовать как-то направить парня на более мирное ремесло или артефакт уже начал подчинять его волю себе?

Он уже давно выбрал путь - хочет быть как его прадед из легенды. Прадеда он не знал, только слышал о нём, но артефакт таскает с самого детства, так что да, артефакт на него уже влияет, и делает это почти всю его жизнь.
А пробовать направить сейчас, чтобы остановить будущую беду... никто ж пока не знает, что из этого мальчишки вырастет. Когда вырастет, можно будет вспомнить.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, но хотя бы попытаться стоит. Провести разъяснения, сто раз он хочет быть как прадед, то не только голого желания надо, но и что-то самому делать

[Обстантиа]

Алиса, возможно, почему нет? Мне кажется оно есть не повсеместно в СК, а на некоторых планетах, вопрос критерия "есть/нет" уже правда другой...

[Алиса]

Цитата: Обстантиа

Мне кажется оно есть не повсеместно в СК, а на некоторых планетах, вопрос критерия "есть/нет" уже правда другой...

Вопрос ещё в том, нафига оно там нужно. Версия с творением древних принимается?