Псионика

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Алиса

Думаю, две - это уже редкость. Псионика - большая сила, она никак не ограничена территорией, в отличии от магии, получается если дар будет встречаться часто, достаточно будет набрать армию псиоников, чтобы пойти завоёвывать миры

Хорошо. Поправлю. Я исходил из того факта, что если есть предрасположенность к псионике и уже открытая пси-сила, то почему бы не попробовать взять на изучение другую?

Цитата: Алиса

Добавить себе пси-способности или магические способности с помощью модификаций, насколько я помню (но не помню, где писалось), нельзя, но этот момент с учётом того, что Эрвина Гэйслер взялась за биотех, обсуждаем и может быть изменён. Я против того, чтобы разрешать, потому как тогда это станет лазейкой для манчкинов, но причину... наверное, обозначить надо.

Тогда какую причину надо написать?Думаю, что это будет заключаться в индивидуальной восприимчивости к модификациям и имплантантам. Ну и соответственно в цене за такие услуги, которые не всем будут по карману. Это моё мнение - в биотехе я не разбираюсь. Вернее, имею общее представление на уровне старших классов школы и то забыл большую часть уже.

Цитата: Алиса

Вот... не готова сейчас ответить. Вообще очень смутно представляю, как вся эта псионика работает. Позже постараюсь осмыслить и написать, или передам слово другому, кому есть, что сказать.

Попробую обьяснить на пальцах - это сродни удару кулаком и всё зависит от того, с какой силой и в какое место он нанесён. Можно нанести удар в определённую точку, чтобы оглушить противника, а можно и ударить так, что можно сломать кости, если они не усилены модификациями.

Цитата: Алиса

А при чём тут магическое поле? Псионика от него не зависит.
Как работают импланты в магическом поле - понятно. Дают сбои или не работают совсем. То есть если поле слабое, то будет барахлить. Если сильное, совсем откажет.

Вот и я о том же. Если оставить мысленное управление имплантантами, то в сильном магическом поле она будет бесполезна, восстанавливаясь с ослаблением и полным исчезновением магического поля. Тут надо обсуждать и поднимать ранее написанное, чтобы уже конкретно говорить об этом.

Цитата: Алиса

Думаю, тут от расположения планеты не зависит. Просто могут и всё тут. Эльфы в любом случае в подавляющем большинстве селятся там, где с магией проблем нет, в том числе потому что без магии начинают стареть с той же скоростью, как люди, а это вряд ли многим понравится и вряд ли найдётся вне магического поля компенсация, достойная потери долгой жизни.

Мне вспоминается один клан тёмных эльфов - Дом Облодра. Они наравне с магией были и псиониками, не слишком привязанные к магии. Так что тут можно сделать такой шаг - на планете со слабым магическим полем несколько семей эльфов вполне могли развить в себе навыки псиоников+принимать к себе талантливых псиоников, отдавая предпочтение своим сородичам и делая редкие исключения для других рас.

Цитата: Алиса

Оно распространено у аншару, также им могут обладать люди и... вроде как гномы (во всяком случае, это обсуждалось). Киборги обладают только тем, что доступно исходной расе. То есть киборги - это не раса, это модификация любой расы, организм которой не отторгает электронные компоненты.

Тоже надо обсуждать. Гномы - не спорю, как талантливые мастера вполне могут создавать артефакты, которые могут быть завязаны на магические аномалии и поля, то есть за пределами СК и Пограничного Сектора НК работать не смогут. Или смогут, но с перебоями, ввиду чего их использование будет нецелесообразным или приводящем к быстрому истощению носителя артефактов.

Цитата: Алиса

Скорее согласна.

Но есть что добавить?Если брать как мнемоника и аналитика, то получится аналог Нейроманта Уильяма Гибсона.
Киммуриэль Облодра - вот пример псионика по правилам D&D. Как маг он обладает начальными знаниями по ней, но сделал упор на псионику.

Цитата: Алиса

А это разве не одна их пси-сил? В целом согласна, но над формулировкой стоит подумать.

В Warhammer 40.000 антипси - это как раз полная противоположность псионикам. Так что надо всего лишь подобрать правильную формулировку, чтобы было понятно - это полное отсутствие псионических способностей во главе с возможностью их прерывать, либо сделать как одну из пси-сил, которая направлена на их прерывание.

Цитата: Алиса

этот момент я бы всё-таки вытянула из гурпса - есть несколько пси-сил и умений внутри них. Новую пси-силу изучить нельзя никому, кроме аншару (и, возможно, анере-тайо, чтобы не так одиноко было?), а умения внутри силы изучать и совершенствовать можно.

Хм... Если исходить именно из такой трактовки, то можно оставить аншару и, возможно, ещё одну-две расы, которые могут открывать и изучать новые пси-способности, а остальные - сделать специалистами в одной сфере пси-сил. Например, телепат, способный считывать мысли невзирая на силу противника, ставить блоки на память и подсознание, считывать эмоциональное состояние, наносить ментальные удары и т.д. Телекинез можно оставить слабый или средний уровень. А если исходить из того, что одарённые псионическими способностями расы могут развивать все пси-силы - то надо проговаривать строгие ограничения в отношении каждой расы.

Цитата: Алиса

Людей и кэтлордов вычёркиваем из списка. Эльфы под вопросом, но, наверное, тоже, у них на первом месте магия, способности к которой имеют почти все из них, а псионика - редкий дар. Людям и кэтлордам способности просто доступны. Аншару, анере-тайо, мазон обладают ими часто, но их самих немного и первые ограничены кодексом, вторые сложностью условий жизни, что компенсирует преимущество.

Хм... С людьми согласен, но формулировка о доступности практически всех преимуществ с некоторым ограничениями... Надо обдумать, может, кто-то что-то добавит.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса,
Вараэль ун Кайлин, у меня есть несколько идей, но интернета нету Если когда вернусь ещё будут актуальны подкинуть, а заодно отношения биотеха и псионики

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, буду рад выслушать. Всё-таки достаточно серьёзное умение и как оно будет с биотехом работать - не до конца понятно

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Тогда какую причину надо написать?Думаю, что это будет заключаться в индивидуальной восприимчивости к модификациям и имплантантам. Ну и соответственно в цене за такие услуги, которые не всем будут по карману. Это моё мнение - в биотехе я не разбираюсь. Вернее, имею общее представление на уровне старших классов школы и то забыл большую часть уже.

А вот над этим надо будет подумать. Эрвина Гэйслер, поможешь, когда вернёшься?

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Если оставить мысленное управление имплантантами, то в сильном магическом поле она будет бесполезна, восстанавливаясь с ослаблением и полным исчезновением магического поля.

Так и импланты в сильном магическом поле бесполезны. Это нормально в условиях нашего мира.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Мне вспоминается один клан тёмных эльфов - Дом Облодра. Они наравне с магией были и псиониками, не слишком привязанные к магии. Так что тут можно сделать такой шаг - на планете со слабым магическим полем несколько семей эльфов вполне могли развить в себе навыки псиоников+принимать к себе талантливых псиоников, отдавая предпочтение своим сородичам и делая редкие исключения для других рас.

Не думаю, что это прям общераспространённая практика, но отдельная семья может, почему бы нет? Можно эту особенность добавить в описание планеты, на которой она живёт, если планируется что-то на этом построить и новых игроков туда привлекать.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

невзирая на силу противника

И... получится что-то вроде задачки в стиле "Что будет, если на пути неостановимой силы встанет несдвигаемый предмет"? Неподебимых, неостановимых, несдвигаемых, пробивающих все преграды быть не может.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, не спорю. Я предложил своё видение, которое возможно в основном варианте. Соответственно, такое возможно будет в НК, СССР, а в СК - нет ввиду наличия магического поля. Если я правильно понял твои замечания.
Насчёт одной-единственной семьи - возможно, но я хочу видеть аналог управляемой анархии, что-то вроде Совета Правящих Семей - если брать сеттинг Забытые Королевства и город дроу Мензоберранзан - то там около десяти или двадцати домов знатные, остальные - нет и довольствуются перспективой смещения вышестоящего дома, чтобы занять его место. В Совет входит восемь семей, которые определяют текущую политику города и ведут интриги как между собой, так и оберегая своё положение от посягательств нижестоящих по иерархии семей. Можно сделать одну, максимум две или три небольших семьи, связанных между собой родственными узами, поскольку по здравому размышлению я не вижу смысла во множестве псиоников.
А насчёт задачки - думаю, что всё будет зависеть от силы псионика и объёма предмета. Ясен перец, что скалу не сдвинет и не пробьет силой мысли, но увесистый валун может сковырнуть. На мой взгляд, тут дело в правильно приложенном усилии.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

я хочу видеть аналог управляемой анархии, что-то вроде Совета Правящих Семей - если брать сеттинг Забытые Королевства и город дроу Мензоберранзан - то там около десяти или двадцати домов знатные, остальные - нет и довольствуются перспективой смещения вышестоящего дома, чтобы занять его место. В Совет входит восемь семей, которые определяют текущую политику города и ведут интриги как между собой, так и оберегая своё положение от посягательств нижестоящих по иерархии семей.

Такое возможно в масштабах одной планеты, ну, может одной системы (есть ли вокруг Златоцвета что-то ещё обитаемое, не упоминалось, так что если надо, то будет).

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А насчёт задачки - думаю, что всё будет зависеть от силы псионика и объёма предмета.

Но это уже и есть ограничение. То есть ограничение это должно быть заложено изначально. И никаких упоминаний всесильности, преодаления любых преград быть не должно. Это, конечно, скорее вопрос формулировок, но если подобные слова ы матчасти присутствуют, они дают зацепку и переползают в анкеты.

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Алиса

Такое возможно в масштабах одной планеты, ну, может одной системы (есть ли вокруг Златоцвета что-то ещё обитаемое, не упоминалось, так что если надо, то будет).

Для начала можно это сделать в масштабах одной планеты. Того же Златоцвета. Если я правильно понял описание планеты, то порталы для связи с другими планетами есть. Вопрос только в том, есть ли другие планеты в системе Златоцвета или хотя бы спутник вроде Луны или галилеевских спутников Юпитера. За спутники Сатурна я умолчу.

Цитата: Алиса

Но это уже и есть ограничение. То есть ограничение это должно быть заложено изначально.

Надо думать, как эти ограничения прописать. Есть такая категория игроков, которые пользуются неточностями в матчасти и отсутствием ограничений.

Цитата: Алиса

И никаких упоминаний всесильности, преодаления любых преград быть не должно. Это, конечно, скорее вопрос формулировок, но если подобные слова ы матчасти присутствуют, они дают зацепку и переползают в анкеты.

С этим спорить не стану. Вот пример способностей псионика по D&D:
Открытие дверей между измерениями.
Псионические взрывы силы.
Способность подчинять себе с помощью силы своей воли тех, кто обладает более слабым разумом.
Телекинез.
Способность проходить сквозь твердые предметы.
Телепатия.
Способность поглощать удары (физические или магические), а затем высвобождать их энергию одномоментно.
Способность "возбуждать" внутри предмета скрытую энергию, в результате чего этот объект взрывается.
На мой взгляд, можно треть способностей из списка убрать, поскольку это будет попахивать манчкинством для неискушённых в отыгрыше псионика игроков.
По поводу организаций - можно сделать финт ушами, что ты в принципе и предлагала. Пример - тот же сеттинг Забытых королевств:
Самые известные псионики принадлежат к могущественной расе иллитидов, которая вполне заслужила свое прозвище "пожиратели разума" благодаря мощным псионическим способностям. Разумы иллитидов объединены Центральным мозгом в единое целое.

Представители очень немногих рас, за исключением аболет имеют псионические способности, и обычно они гораздо слабее иллитидов. Стоящие упоминания не-иллитиды псионики - дроу, члены падшего Дома Облодра. Из них выжил только Киммуриэль Облодра.

Организации псиоников в Фаэруне чрезвычайно редки, но тем не менее, они есть:

Калиеш'ераи: объединение эльфов, базирующееся в Эвереске
Блуждающие мысли: компания искателей приключений из Сембии, чьим лидером является человек Джасенелль Трен (Jacenelle Traen)
Форак-Эрак-Наек: группа дуэргар ассассинов из Подземья
Колледж Затмения: общество, чьей целью является улучшение псионических способностей - в Риатавине, Тетир
Зал Славы разума: группа шпионов-наемников из Скуллпорта, которой руководит человек-псионик Вондрил (Vhondryl)
На юге Фаэруна существовало целое королевство, которым правил могущественный человек-псионик, известный под именем Джаамдат (Jhaamdath). Оно существовало с -5800 DR по -255 DR, когда, под властью императора-тирана Дариэна (Dharien) оно стала представлять угрозу для эльфов Никеримата (Nikerymath). В качестве мести за их преступления против леса и его жителей, высшие маги эльфов создали громадную волну, которая обрушилась на человеческое королевство и уничтожила его целиком.
Можно оставить одно-два сообщества, объединяющее всех псиоников вне зависимости от расы.
Псион (4 редакция правил D&D - что-то можно и отсюда взять. Я бы настаивал больше на специализации, поскольку могущественный псионик с полным набором навыков если будет существовать, то в единственном числе. Или существовал ранее, но погиб в конфликте/пропал без вести/умер от перегрузки, вызванной сверхусилием.
И специализация будет давать чёткое представление о возможностях псионика - к примеру, сильный телепат, умеющий делать всё в пределах своих навыков, но пока не нарвётся на амулет, защищающий от чтения мыслей или на тренированного представителя любой расы, умеющего защищаться от чтения мыслей. Или тот же телекинетик, умеющий передвигать и метать предметы, но другие формы телекинеза будет знать одну, максимум две, а остальные - в теории и применять их будет в самых критических случаях, после чего попросту потеряет сознание на время, длительность которого будет зависеть от его тренированности. Но я бы поставил как минимум двое-трое суток обморока, если телекинетик в частности и псионик вообще доведут себя до такого состояния. Плюс две-три недели точно надо будет для восстановление до прежнего уровня и то с оговорками, если не повезёт и впадёт в кому.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Вопрос только в том, есть ли другие планеты в системе Златоцвета или хотя бы спутник вроде Луны или галилеевских спутников Юпитера.

Упоминания в игре о них не было. Поэтому могут быть, а могут не быть. Как нам удобнее. Если нужны, будут. И если их добавить в описание планеты, то уже будем на это описание ориентироваться.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Надо думать, как эти ограничения прописать. Есть такая категория игроков, которые пользуются неточностями в матчасти и отсутствием ограничений.

Вот, тут уже мы натыкаемся на то, что у нас всё ещё нет системы, которую пишет Алексей Шаманов. То есть этот вопрос или решается мастером по результату бросков кубика, или игроки могут об исходе договориться, если у них свои задумки на сюжет.

Думаю, вместо того, чтобы думать, как это переписать, стоит подумать о том, что надо дописать в уже существующий черновик. Не против, если я попробую это сделать в первом твоём после? Именно в твоём для того, чтобы у тебя был доступ к редактированию.

Ссылки на мой ответный пост, в котором есть ссылки на цитируемые посты о том, что тоже надо куда-то в описание вставить https://spacewind.su/rpg/showthread....0&postcount=47

[Алексей Шаманов]

Цитата: Алиса

Думаю, вместо того, чтобы думать, как это переписать, стоит подумать о том, что надо дописать в уже существующий черновик. Не против, если я попробую это сделать в первом твоём после? Именно в твоём для того, чтобы у тебя был доступ к редактированию.

Не против. Потому что... как бы это сказать-то. Помягче. Ну да, я, в общем-то, закончил свои черновики. А на днях, когда обещал выложить, пробежался по ним ещё раз. И немного обалдел.
Для примера...

Свёрнутый текст

Пока мы на земле и используем не слишком разнообразные технологии, которым можно придать общие условные значения характеристик и которые не очень сложны, всё хорошо. В принципе, подходит даже классическая FC от сеттинга фэнтези. Но вот когда в дело вступают технологии высокие, а следовательно разные и имеющие много признаков...
На каждое действие атаки одного боевого корабля на другой для точного расчёта успешности и последствий должно влиять от десятка до четырнадцати факторов и как минимум два коэффициента. На которые также влияют результаты броска кубиков и ещё содержание жетонов судьбы, если мы играем на основе FC.
Схема получается совершенно точной, но усложнённой до крайности. Оно такое кому-то надо? Я сомневаюсь...

[Алиса]

Цитата: Алексей Шаманов

Не против.

Я имела в виду дописать черновик по псионике в первом посте этой темы, чтобы Вараэль ун Кайлин мог этот пост редактировать. За боевую систему я уже не берусь, не моё это точно. Могу лишь поучаствовать в тесте и попытаться освоить уже написанное как мастер.

Цитата: Алексей Шаманов

Схема получается совершенно точной, но усложнённой до крайности. Оно такое кому-то надо?

Ну, можно и GURPS переписать в полном виде... но в том-то и дело, что он слишком сложен для расчётов на форуме. А на одной только договорённости или чистом мастерском произволе в сюжете далеко не уедешь. Ну, не могу я взять на себя ответственность решить, кто в бою проиграл, а кто нет, когда нет опоры ни на какие цифры...

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, ладно. Это оставим на потом, всё равно информация квестовая.
Не против. Потому что дополнения могут затеряться в обсуждении. Лучше в личку скинуть.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Лучше в личку скинуть

В личке скорее затеряется. И она тут не бесконечная. Ну и личка - это всё-таки для личных вопросов, а не для обсуждения матчасти всего форума.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Не против.

ОК, тогда сделаю при первой возможности.