ПРЕДЛОЖЕНИЯ и вопросы игроков

[Neuromancer]

Предложения и вопросы принятых игроков

Данная тема отделена от гостевой, потому что гостевая тема очищается после переполнения, а логи обсуждений о доработке игрового мира есть смысл сохранить. После переполнения этой темы текущая будет закрыта и перенесена в архив, новая откроется на её месте.

В этой же теме ведётся обсуждение заявок на дополнение информации о мире.

Архив обсуждений доступен для чтения принятым игрокам:
Первая часть
Вторая часть

---

НЕ ЗАБЫТЬ ДОДЕЛАТЬ
Имена йитианцев

[Эритрина]

Вряд ли мне это понадобится как минимум в ближайшее время, но всё же поинтересуюсь.
Возможно ли теоретически создать андроида, который будет обладать пси-способностями? Или такого, что будет их эмулировать при помощи каких-либо технологий?
Возможны ли импланты, что дадут аналог подобного?

[Алиса]

Цитата: Эритрина

Возможно ли теоретически создать андроида, который будет обладать пси-способностями?

Пси-способности - это свойства мозга, а не физического тела. Если разум обладателя пси-способностей переписать в тело андроида, думаю, что да. Но с нуля создать - вряд ли. А вообще, это не обсуждалось. Можно в описание андроидов написать, если вопрос поднялся.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

Пси-способности - это свойства мозга, а не физического тела. Если разум обладателя пси-способностей переписать в тело андроида, думаю, что да. Но с нуля создать - вряд ли. А вообще, это не обсуждалось. Можно в описание андроидов написать, если вопрос поднялся.

То есть "просто разум" можно создать с нуля, а разум с пси-способностями - нет? А где лежит принципиальная разница?
И что насчёт эмуляций? Скажем, телекинез, что на самом деле манупулирование какими-то электромагнитными полями, или эмпатия путём считывания микромимики собеседника... с другой стороны, никто же не объяснял, как работают пси-способности, может, именно на подобных механизмах.
В матчасти вообще до ужаса мало про пси-силы как таковые. Я нашла лишь заметку на тему в Архиве, что, понятно, уже сомнительной акутальности вещь.

Цитата: Алиса

Можно в описание андроидов написать, если вопрос поднялся.

Если по итогу обсуждения сложится чёткая картинка - я только за.

[Алиса]

Цитата: Эритрина

То есть "просто разум" можно создать с нуля, а разум с пси-способностями - нет?

Полагаю, что так. Но это обсуждаемо.

Цитата: Эритрина

А где лежит принципиальная разница?

В сложности, как мне кажется. Написать программу, полностью имитирующую человеческую личность, сложнее, чем сделать копию и на основе этой копии что-то мутить. Пси-способности - штука сложная и программированию на данном этапе развития не поддаётся вообще. Возможно такое объяснение?

Цитата: Эритрина

И что насчёт эмуляций? Скажем, телекинез, что на самом деле манупулирование какими-то электромагнитными полями, или эмпатия путём считывания микромимики собеседника... с другой стороны, никто же не объяснял, как работают пси-способности, может, именно на подобных механизмах.

А вот кто бы знал, как они работают. Может, так и работают, человеческий мозг это всё анализирует, но не осознаёт процесса анализа, а сразу получает результат?

Цитата: Эритрина

В матчасти вообще до ужаса мало про пси-силы как таковые. Я нашла лишь заметку на тему в Архиве, что, понятно, уже сомнительной акутальности вещь.

Дело в том, что я понятия не имею, как это описать, и мало представляю, как вообще это должно работать. То, что в архиве, использовать, конечно, можно, если переработать, но там такой тёмный лес, что я перерабатывать это не возьмусь, проще содрать описание из того же погибшего на моём жёстком диске гурпса.

Цитата: Эритрина

Если по итогу обсуждения сложится чёткая картинка - я только за.

По идее обсуждение для того и обсуждение, чтобы на выходе получилась чёткая и ясная картина. Так что должно сложиться.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

В сложности, как мне кажется. Написать программу, полностью имитирующую человеческую личность, сложнее, чем сделать копию и на основе этой копии что-то мутить. Пси-способности - штука сложная и программированию на данном этапе развития не поддаётся вообще. Возможно такое объяснение?

С одной стороны, возможно. Хотя меня смущает, что "хаха, мозг псиоников сложнее обычного" выглядит как плодовитая почва для космического расизма. С другой стороны, тогда будет странно, что у андроидов нет ничего похожего. "Супер-наблюдательность" звучит как что-то, что очень даже свойственно электронному мозгу.

Цитата: Алиса

А вот кто бы знал, как они работают. Может, так и работают, человеческий мозг это всё анализирует, но не осознаёт процесса анализа, а сразу получает результат?

Мне нравится. Наш мозг постоянно отчебучивает подобные трюки, в конце концов.

[Алиса]

Цитата: Эритрина

Хотя меня смущает, что "хаха, мозг псиоников сложнее обычного" выглядит как плодовитая почва для космического расизма

Не только мозг псионика, любые выдающиеся способности тяжело запрограммировать, чтобы они адекватно работали. Всё-таки программа - это "холодный" набор алгоритмов, который написать можно, но встроить туда личность - уже сложнее или просто требует долгой работы, настолько долгой, что всё равно продуктивнее работать на основе копии живого мозга. При этом получившийся в итоге электронный мозг может вовсе не осознавать, что когда-то был живым, это уже от работы над ним зависит. Я понимаю это так, но обсуждаемо.

Nabra, Петя Шарапов, Алексей Шаманов, хотелось бы услышать ваше мнение. Начало обсуждения: http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=589
Ну и кому из игроков есть, что сказать, тоже приглашаю к обсуждению.

[Nabra]

ГУРПС я могу поискать, если нужно, но я находила книги только по четвертому (наверное, третий тоже можно где-то отрыть, но тут я совсем пас).

Вот какой момент: все-таки, большинство талантов или гениальностей связаны с действиями, которые с меньшим успехом, но можно выполнить и без этого. То-есть, у меня напрочь отсутствует музыкальный слух, и я вряд-ли научусь хорошо играть на трубе. Но я могу взять несколько уроков и играть на трубе плохо. Или могу просто прикупить трубу и заставить всех вокруг меня ненавидеть. А вот псионику какого бы то ни было толка я применить не смогу при всем желании ну, то-есть, у меня нет какого-то объективного способа доказать, что я не антипси, но считать, что все, у кого совсем-совсем нет псионических способностей, либо антипси, либо живут рядом с аниипси... Можно конечно, но это немного перевернет мир И про магию мы вроде пришли к выводу, что это все-же мутация... Правда, мы это вдвоем обсуждали, вполне возможно, что мастера сектора другого мнения.

[Алиса]

Цитата: Nabra

я находила книги только по четвертому

Лирику не важно, из какой версии списывать, механика у нас всё равно другая. Но в четвёртой редакции перевыпускались не все книги третьей, так что нужного может просто не быть. Я не отслеживаю, что именно перевыпускается, но когда последний раз выясняла вопрос, киберпанка и биотека, в которых много чего есть, актуального для нас, перевыпущено не было. Псионика всё-таки чаще встречается в играх, так что вполне может быть, что её перевыпустили.

Цитата: Nabra

И про магию мы вроде пришли к выводу, что это все-же мутация... Правда, мы это вдвоем обсуждали, вполне возможно, что мастера сектора другого мнения.

Любое изменение свойств живого организма - это мутация. Обезьяна встала на задние лапы - это мутация. Рептилия обросла шерстью для сохранения тепла - это тоже мутация. Только происходит это всё медленно, чтобы какое-то изменение закрепилось требуется несколько поколений, а не так как в комиксах про супергероев, когда упал в чан с химикатами, облучился радиацией, и вышел не инвалид, а сверхчеловек.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

Не только мозг псионика, любые выдающиеся способности тяжело запрограммировать, чтобы они адекватно работали. Всё-таки программа - это "холодный" набор алгоритмов, который написать можно, но встроить туда личность - уже сложнее или просто требует долгой работы, настолько долгой, что всё равно продуктивнее работать на основе копии живого мозга. При этом получившийся в итоге электронный мозг может вовсе не осознавать, что когда-то был живым, это уже от работы над ним зависит. Я понимаю это так, но обсуждаемо.

Наш мозг, в общем-то, тоже набор алгоритмов, просто эволюция - очень упрямый индийский программист. Но вообще. твоя позициявыглядит логичной, но тогда возникают два дополнительных вопроса.
Первое - означает ли это, скажем, что талантливого псионика создать настолько же сложно, насколько и, скажем, талантливого художника? Что насчёт более "технических" областей, вроде корабельного искина-талантливого тактика?
Второе - что подразумевается под созданием на основе? Допустим, имеем гения одна штука, который после смерти отдал свой мозг государству на исследования. Сможет ли оно благодаря этому создать пятьдесят андроидов-гениев, похожих друг на друга, как близнецы?

Цитата: Nabra

Вот какой момент: все-таки, большинство талантов или гениальностей связаны с действиями, которые с меньшим успехом, но можно выполнить и без этого. То-есть, у меня напрочь отсутствует музыкальный слух, и я вряд-ли научусь хорошо играть на трубе. Но я могу взять несколько уроков и играть на трубе плохо. Или могу просто прикупить трубу и заставить всех вокруг меня ненавидеть. А вот псионику какого бы то ни было толка я применить не смогу при всем желании

Я тут подумала на тему, и, кажется, у меня формируется красивая концепция.

Если принять теорию, что это просто доведённые до невероятного способности мозга, то можешь. Угадывать чужие мысли, чувствовать чужие эмоции ты можешь - на этом строится всё человеческое общение. Как и внушить что-то человеку силой убеждения или поймать озарение, чем же вызван глюк компа или как прогнать с любимой герани паутинного клещика.
Теоретически, мб так можно даже исцеление объяснить. Что-то в духе эффективного внушения, что действует подобно плацебо. Правда, возможности тогда всё-таки довольны ограничены. Но если отмазаться, что на высоком уровне внушающей способности можно перевести организм в какой-то режим экстренной регенерации - думаю, выйдет неплохо.
Тяжелее всего сюа вписаь телекинез... Но у меня есть мысль для отмазки, что там просто обычному мозгу не хватает базового усилия. Как пытаться поднять тяжёлую сумку: дёргать её ручки можно сколько угодно, но пока ты не способен поднять такой вес, видимого эффекта не будет.

Цитата: Nabra

ну, то-есть, у меня нет какого-то объективного способа доказать, что я не антипси

Кстати, можно подробнее про антипси? Как я понимаю, это возможность блокировать чужую псионику, но поиск по форуму находит только упоминане в матчасти одним словом и эту тему.

Цитата: Алиса

Только происходит это всё медленно, чтобы какое-то изменение закрепилось требуется несколько поколений, а не так как в комиксах про супергероев, когда упал в чан с химикатами, облучился радиацией, и вышел не инвалид, а сверхчеловек.

Ага, это то, почему я не выношу ни Marvel, ни DC.

[Алиса]

Цитата: Эритрина

Наш мозг, в общем-то, тоже набор алгоритмов, просто эволюция - очень упрямый индийский программист.

Да, и именно поэтому возможно переписать данные с мозга как живого носителя информации на электронный.

Цитата: Эритрина

Первое - означает ли это, скажем, что талантливого псионика создать настолько же сложно, насколько и, скажем, талантливого художника? Что насчёт более "технических" областей, вроде корабельного искина-талантливого тактика?

Полагаю, что да. И более "технические" области - тоже. Ну, то есть научить что человека, что ИИ использовать математические законы или держать в руке кисть можно, и тот и другой без таланта сможет это умение применять, может, даже очень хорошо, но гениальных решений ждать не придётся, для гениальных решений необходимо что-то большее, чем одно только знание. Но талант без знаний тоже проиграет, потому что мало одного таланта для гениальности, нужно ещё что-то по теме знать и уметь. В случае ИИ корабля у компьютерной системы будет преимущество в быстроте передачи и обработки данных, это да. Человеческий мозг, в котором вычислительные процессы идут медленнее, чем в компьютере, в чистом виде проиграет, но соединённый с системой, ускоряющей передачу данных, может сравняться или получить преимущество. Собственно, нетраннеры так и поступают - используют мощности компьютера для ускорения вычислительных процессов мозга. И да, тут в ход идут импланты.

Цитата: Эритрина

Второе - что подразумевается под созданием на основе? Допустим, имеем гения одна штука, который после смерти отдал свой мозг государству на исследования. Сможет ли оно благодаря этому создать пятьдесят андроидов-гениев, похожих друг на друга, как близнецы?

Теоретически - да. Практически - могу предположить, что процесс сложный и плохо контролируемый, в итоге из этих пятидесяти копий адекватно функционирующей останется одна, а 49 остальных будут содержать отклонения. То есть сделать копию - не значит иметь стопроцентную гарантию её использования, а тем более настройки. Потому повального распространения копирования личностей на электронные носители с целью, например, продления жизни, не происходит, если кого-то получилось скопировать, тому сильно повезло. И ещё андроид может не помнить что-то из прошлой жизни своего разума не только потому что злые создатели заблокировали ему память (хотя и такой вариант не исключён), а просто потому что при копировании что-то потерялось.
Это не последнее админское слово, это всего лишь попытка объяснить, почему нет. Другие варианты, если у кого есть, можно обсудить и выбрать наиболее подходящий.

Цитата: Эритрина

Я тут подумала на тему, и, кажется, у меня формируется красивая концепция.

Если принять теорию, что это просто доведённые до невероятного способности мозга, то можешь. Угадывать чужие мысли, чувствовать чужие эмоции ты можешь - на этом строится всё человеческое общение. Как и внушить что-то человеку силой убеждения или поймать озарение, чем же вызван глюк компа или как прогнать с любимой герани паутинного клещика.
Теоретически, мб так можно даже исцеление объяснить. Что-то в духе эффективного внушения, что действует подобно плацебо. Правда, возможности тогда всё-таки довольны ограничены. Но если отмазаться, что на высоком уровне внушающей способности можно перевести организм в какой-то режим экстренной регенерации - думаю, выйдет неплохо.
Тяжелее всего сюа вписаь телекинез... Но у меня есть мысль для отмазки, что там просто обычному мозгу не хватает базового усилия. Как пытаться поднять тяжёлую сумку: дёргать её ручки можно сколько угодно, но пока ты не способен поднять такой вес, видимого эффекта не будет.

Мне нравится идея. Можно попробовать её развить.

[Nabra]

По поводу таланта ИИ... Может, что-то вроде того, как это было в SSX: талант тактика не только в умении просчитывать действия на ходу - в чем машина очевидно выигрывает у человека - но и в развитой интуиции и в том, чтобы не только понимать, но и чувствовать, когда стоит рисковать, а когда нет. ИИ все это не то, чтобы прям не доступно, но воссоздать это крайне сложно и очень даже не факт, что получится. Не будем уточнять, что, вполне возможно, Зоун не может создать действительно хорошее ПО для того, в чем сам не шарит, и Харлок обставляет его именно по этому, а не потому, что у него "сердце", а у ИИ - нет.

[Алиса]

Цитата: Nabra

По поводу таланта ИИ... Может, что-то вроде того, как это было в SSX: талант тактика не только в умении просчитывать действия на ходу - в чем машина очевидно выигрывает у человека - но и в развитой интуиции и в том, чтобы не только понимать, но и чувствовать, когда стоит рисковать, а когда нет. ИИ все это не то, чтобы прям не доступно, но воссоздать это крайне сложно и очень даже не факт, что получится.

Да, как вариант.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

Мне нравится идея. Можно попробовать её развить.

Цитата: Алиса

Ну, то есть научить что человека, что ИИ использовать математические законы или держать в руке кисть можно, и тот и другой без таланта сможет это умение применять, может, даже очень хорошо, но гениальных решений ждать не придётся, для гениальных решений необходимо что-то большее, чем одно только знание. Но талант без знаний тоже проиграет, потому что мало одного таланта для гениальности, нужно ещё что-то по теме знать и уметь.

Я считаю, что роль врождённого таланта сильно переоценивают. Но неважно в данном конкретном случае, даже если за талант взять просто желание практиковаться в этой конкретной области - ложится логично.
Если подвести краткий итог, получается, что псионика - навык, что строится на применении скрытых возможностей мозга без осознания сути этих навыков. В слабых концентрациях это обыкновенная интуиция, в той или иной степени свойственная всем. Хорошо развит этот навык в основном лишь у определённых рас, и именно у них говорят о псионике как таковой.
...
Объяснение Nabra мне очень нравится. (Хотя бы потому, что подобная "ограниченность" ИИ уравновешивает их в возможностях с биологическими существами; иначе же получается, что со своей скоростью мышления у них серьёзное преимущество.) И тогда получается совместно с моим объяснением псионики, что таки у роботов её быть не может: если интуицию сложно воспроизвести, тогда и с псионикой у ИИ вообще всё плохо. По крайней мере, заметно хуже, чем с навыком, что так прочно на интуицию не опирается.
Предлагаю остановиться на этом. Получается красиво и сбалансированно.

Цитата: Алиса

В случае ИИ корабля у компьютерной системы будет преимущество в быстроте передачи и обработки данных, это да. Человеческий мозг, в котором вычислительные процессы идут медленнее, чем в компьютере, в чистом виде проиграет, но соединённый с системой, ускоряющей передачу данных, может сравняться или получить преимущество. Собственно, нетраннеры так и поступают - используют мощности компьютера для ускорения вычислительных процессов мозга. И да, тут в ход идут импланты.

Я правильно понимаю, что аншару-технотелепаты тоже способны на подобное? Иначе было бы странно упускать такую возможность с их стороны своим отказом от имплантов.
Хах, если да - тогда получится, что технотелепат и андроид могут вступить в своеобразный симбиоз, где каждый дополняет то, чего не хватает второму. Стоит появить такую парочку в игре.
Кстати, нормальной справки по нетраннерам я тоже не нашла на форуме. И в твоих эпизодах подробности их работы я не видела, чтобы упоминались...
А ИИ-нетраннеры бывают? По сути получится ИИ, что просто обладает возможностью более или менее свободно подключить себеп ару лишних ядер.

[Алиса]

Цитата: Эритрина

Я считаю, что роль врождённого таланта сильно переоценивают. Но неважно в данном конкретном случае, даже если за талант взять просто желание практиковаться в этой конкретной области - ложится логично.

Ну а много у тебя будет желания, если эта область тебе не интересна? Ну, можно, конечно, человека поставить в такие обстоятельства, когда ему это надо, хоть тресни, но это скорее исключение. Как правило, мы всё равно выбираем те занятия, которые нам ближе. А чем с интересом занимаешься, в том и вероятности совершить что-то уникальное больше.

Цитата: Эритрина

Если подвести краткий итог, получается, что псионика - навык, что строится на применении скрытых возможностей мозга без осознания сути этих навыков. В слабых концентрациях это обыкновенная интуиция, в той или иной степени свойственная всем. Хорошо развит этот навык в основном лишь у определённых рас, и именно у них говорят о псионике как таковой.

Да, как-то так. И ещё не забыть о том, получить новую пси-способность путём обучения могут только аншару. У остальных она должна быть именно что врождённой, не факт, что используемой, но должна быть.

Цитата: Эритрина

Объяснение Nabra мне очень нравится. (Хотя бы потому, что подобная "ограниченность" ИИ уравновешивает их в возможностях с биологическими существами; иначе же получается, что со своей скоростью мышления у них серьёзное преимущество.) И тогда получается совместно с моим объяснением псионики, что таки у роботов её быть не может: если интуицию сложно воспроизвести, тогда и с псионикой у ИИ вообще всё плохо. По крайней мере, заметно хуже, чем с навыком, что так прочно на интуицию не опирается.
Предлагаю остановиться на этом. Получается красиво и сбалансированно.

Согласна.
И... куда-то это надо записать. Создашь тему, чтобы у тебя тоже была возможность редактировать пост? Как допишем, перенесём в матчасть. Или лучше пост здесь (надо бы ту тему тоже почистить, там в одной куче черновики и обсуждения, в них уже чёрт ногу сломит, оставить там только черновики, а обсуждения вести здесь).

Цитата: Эритрина

Я правильно понимаю, что аншару-технотелепаты тоже способны на подобное? Иначе было бы странно упускать такую возможность с их стороны своим отказом от имплантов.

Да, способны. Они отказываются от имплантов не из вредности, а именно потому что незачем добавлять себе лишние недостатки, свойственные киборгам, когда тому, тому, что даёт модификация, можно обучиться и так. Хотя не исключаю в игре аншару-киборга, который захотел всё и сразу, а долго учиться ему лень, но это всё-таки будет с точки зрения своих очень странный тип.

Цитата: Эритрина

Хах, если да - тогда получится, что технотелепат и андроид могут вступить в своеобразный симбиоз, где каждый дополняет то, чего не хватает второму. Стоит появить такую парочку в игре.

Да. Симбиоз вообще клёвая штука. Хотелось бы где-нибудь в игре провести мысль о том, что вместо того, чтобы не доверять непохожим и ссориться на почве отсутствия или наличия у кого-то тех или иных функций, разумней и проще действовать, дополняя друг друга.

Цитата: Эритрина

Кстати, нормальной справки по нетраннерам я тоже не нашла на форуме. И в твоих эпизодах подробности их работы я не видела, чтобы упоминались...

Её и нет, потому что я понятия не имею, как это толково описать. И ещё, зная, как происходит реальный взлом, где всё делается тихо и незаметно, а не со множеством киношных спецэффектов, я просто не знаю, как это играть. Человека, который знал и мог бы это описать, в команде перезапуска нет. А мы с Nabra и Sarmat'ом написали по миру, что сумели, Петя Шарапов и Алексей Шаманов добавили по части своих секторов, что-то добавляли игроки параллельно с разработкой своих персонажей, остальное пока обходим общими словами. Но это не значит, что дописывать больше ничего не надо.

Цитата: Эритрина

А ИИ-нетраннеры бывают?

ИИ, живущие в сети, и так постоянно находятся в сети, им не надо к ней подключаться, они и так являются её частью. ИИ, находящиеся в человекоподобных телах - те же андроиды. Для ИИ кораблей корабль является тем же телом, и постоянного подключения к сети у них тоже нет. Если они подключаются к сети, то да, они работают подобно нетраннерам, но само определение нетраннера, как мне кажется, включает в себя понятие именно живого организма. Хотя классического определения я не помню.

[Алиса]

Перенесла из темы с заявками на добавление информации все обсуждения в архив (ссылка в первом посте, вторая часть). И раз уж на то пошло, может, завершим то, что подвисло? По порядку:

1. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...66&postcount=7
Кошачий глаз. Сейчас уже не помню, почему до сих пор в разработке. Да, информации мало, но это пока всё, что игралось. Nabra, как считаешь, можно добавять?

2. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...59&postcount=9
Аркхем. Данные о планете... можно списать плюс-минус с какой-нибудь из уже описанных. Писать с нуля без Sarmat'a я не возьмусь, у нас вроде как никто больше в астрономии не шарит настолько, чтобы проверить. Nabra, предпочтений по типу звезды у тебя нет? И какой указываем эпизод? Поступление Амира? Да, он завис, но мне как-то не хочется его закрывать ни в архив, ни мастерским постом. Если надумаем продолжить, просто оставим Майкла где он есть, будем считать, что с нашими он больше не пересекался и они ничего о нём не знают. Вернётся - вырулим как-нибудь его линию из того, что сыгралось. А если эпизод мы в любом случае оставляем в игре, то можно на него кидать ссылку. По времени планета раньше упоминалась в эпизоде "Пираты никогда не сдаются", но там о ней всего пара слов, а тут подробности, потому я за то, чтобы давать ссылку сюда.

3. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...1&postcount=15
Ритена. Nabra, мой ответ: http://spacewind.su/rpg/showthread.p...4&postcount=33

4. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...0&postcount=16
"Орлан". Помню, что описание было принято. Но пост висит открытым. Алексей Шаманов, можешь поставить спойлер и прописать, куда добавлено в строку с причиной? На правах проверяющего.

И ещё... наверное, всё-таки надо собирать где-то описания кораблей. Где-то в одном месте, чтобы если надо посмотреть описание корабля, то каждый мастер игры знал, где его искать. Спрашиваю тех, у чьих персонажей корабли есть, если кого забыла, прошу прощения. Nabra, Алексей Шаманов, Кайл Блуривер, Яна О'Коннелл, Эфниссьен Атерирнон, Максимилиан Ламдер, Мэдвард Фокс (и Sunshine как участник команды Фокса), где нам будет удобно выкладывать описания кораблей персонажей и должны ли быть эти описания обязательными?

5. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...7&postcount=17
Nabra, помню, мы это обсуждали, но не придумали, где оно нам надо в игре. Если по-прежнему мыслей нет, но идея актуальна, пусть висит пока на правах черновика без спойлера.

6. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...4&postcount=18
Пулемёт. Помню, что принято. Алексей Шаманов, можешь дописать в комментарии о том, что принято? А то новички будут тему смотреть и не будут знать, что принято, а что отклонено, то есть не будут понимать, на что можно ориентироваться, а на что не стоит.

7. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...6&postcount=19
Пятнистый семилист. Nabra, с тебя картинка.

8. http://spacewind.su/rpg/showthread.p...5&postcount=20
Движение голубой звезды. Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.

[Nabra]

Цитата: Алиса

Nabra, как считаешь, можно добавять?

Думаю, да.

Цитата: Алиса

предпочтений по типу звезды у тебя нет?

Я в этом тоже особо не разбираюсь. Так что нет.

Цитата: Алиса

где нам будет удобно выкладывать описания кораблей персонажей и должны ли быть эти описания обязательными?

Я лично описывать "Черный феникс" не возьмусь. Некоторые элементы там списаны с первоисточника, но предполагается, что корабли отличаются. А насколько... Если прям надо, попробую описать, но полностью расписать по пунктам вряд-ли выйдет.

Цитата: Алиса

Ритена.

С физическими данными у меня так-же, как у тебя. Можно попробовать взять откуда-то. Пейзаж принимается.

Цитата: Алиса

Nabra, с тебя картинка.

Да помню, помню... Первые несколько минут после того, как меня пнут. Вообще, общий вид растения списан с реального... Но оно цветет поздней осенью и я не знаю, как оно называется.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

Движение голубой звезды. Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.

Моё мнение там такое, что я не знаток СК и не знаю, сможет ли организация там существовать, но - если может, то всё равно в сильно ином, самобытном, так сказать, виде, соответственно, действительной всегалактическим оно не будет. Слишком уж много в фэнтезийном мире своих тонкостей и своих противников (вряд ли они придутся по душе инквизиции, например). Соответственно, раз Лианесс против - предлагаю пока что СК оставить в покое, и записать организацию как действующую лишь в трёх остальных основных секторах.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

Ну а много у тебя будет желания, если эта область тебе не интересна? Ну, можно, конечно, человека поставить в такие обстоятельства, когда ему это надо, хоть тресни, но это скорее исключение. Как правило, мы всё равно выбираем те занятия, которые нам ближе. А чем с интересом занимаешься, в том и вероятности совершить что-то уникальное больше.

Так я о том же и говорю. Просто практика здесь всё равно на первом месте.

Цитата: Алиса

Согласна.
И... куда-то это надо записать. Создашь тему, чтобы у тебя тоже была возможность редактировать пост? Как допишем, перенесём в матчасть. Или лучше пост здесь (надо бы ту тему тоже почистить, там в одной куче черновики и обсуждения, в них уже чёрт ногу сломит, оставить там только черновики, а обсуждения вести здесь).

ОК, чуть позже будет пост в той теме.

Цитата: Алиса

Её и нет, потому что я понятия не имею, как это толково описать. И ещё, зная, как происходит реальный взлом, где всё делается тихо и незаметно, а не со множеством киношных спецэффектов, я просто не знаю, как это играть. Человека, который знал и мог бы это описать, в команде перезапуска нет. А мы с Nabra и Sarmat'ом написали по миру, что сумели, Петя Шарапов и Алексей Шаманов добавили по части своих секторов, что-то добавляли игроки параллельно с разработкой своих персонажей, остальное пока обходим общими словами. Но это не значит, что дописывать больше ничего не надо.

Ты мне напомнила.
А так... не то что бы взлом в стиле классического киберпанка плохо вписывается в мир, что представляет из себя космооперу с налётом фэнтези. А реальный взлом, насколько я знаю, вещь слишком скучная, чтобы её играть. Если не считать нёрдов вроде меня, что ради такого стащат с полки Брюса Шнайера.

Остальное: поняла, запомнила, спасибо за информацию.

[Nabra]

Цитата: Алиса

мы это обсуждали, но не придумали, где оно нам надо в игре.

Мыслей по прежнему нет, но я за то, чтобы не удалять (если не мешается), может еще пригодиться.

Пожалуй, здесь, может, кто-то из игроков имеет что сказать по этому поводу: давно интересно, на какое расстояние отслеживаются идентификаторы. Алису, на сколько я помню, отслеживали в пределах области неопределенной площади и из стратосферы, находясь почти прямо над нужным местом. В обоих случаях, надо полагать, не больше десяти-двадцати километров (что, строго говоря, само по себе многовато для простой микросхемы, но спишем на какие-то особые технологии). Больше... Вроде, нигде не упоминалось - ну, или я не читала.

[Яна О'Коннелл]

Алиса, можно выложить описания судов персонажей сразу в анкете. Ну лучше всего создать специальный раздел для описания судов. Насчет обязательности. Желательно бы. Чтобы люди не матались с оборудованием и другой канителью.

[Лианесс]

Цитата: Алиса

Эритрина, Лианесс, так и не поняла, до чего вы в итоге договорились и можно ли добавлять в том виде, в котором написано сейчас.

Если Эритрина не против не распространять влияние данной организации на СК, то земной ей поклон)

[Алиса]

Цитата: Лианесс

Если Эритрина не против не распространять влияние данной организации на СК, то земной ей поклон)

Не буду спорить. Но жаль, что у нас СК получается заповедной зоной не только для персонажей техносектора, но и для игроков, и игры в нём нет.

Цитата: Эритрина

Соответственно, раз Лианесс против - предлагаю пока что СК оставить в покое, и записать организацию как действующую лишь в трёх остальных основных секторах.

ОК. Просмотри последний раз описание. Если всё в порядке, дай знать, я добавлю в матчасть.

Цитата: Nabra

что, строго говоря, само по себе многовато для простой микросхемы, но спишем на какие-то особые технологии

Я думаю, там не только идентификационный чип стоит, а ещё маячок какой-нибудь, который подаёт сигнал. А на каком точно расстоянии... нигде не прописано, но можно дописать. Считать, например, отыгранное максимальным. И его вписать.

[Эритрина]

Цитата: Алиса

ОК. Просмотри последний раз описание. Если всё в порядке, дай знать, я добавлю в матчасть.

Да вроде бы ничего. Добавляй. Мир перевернуться не успел, непосредственно в игре тоже пока что ничего не всплывало на тему. Я, может, потом буду кидать на дополнение по мере наигранного, но пока описанного более чем достаточно.

Цитата: Алиса

Не буду спорить. Но жаль, что у нас СК получается заповедной зоной не только для персонажей техносектора, но и для игроков, и игры в нём нет.

Какая-то такая напряжённая атмосфера чувствуется в этом вопросе. Давайте жить дружно, а?
Ребят, ну необязательно же именно через такие организации связывать действие секторов. Тут и попаданцы в обе стороны, и какие-нибудь исследователи-наблюдатели за "заповедником", и легенды, не говорю уже о центральном сюжете.

[Nabra]

Цитата: Алиса

там не только идентификационный чип стоит, а ещё маячок какой-нибудь, который подаёт сигнал. А на каком точно расстоянии... нигде не прописано, но можно дописать. Считать, например, отыгранное максимальным. И его вписать.

В принципе, скорее всего, где нибудь ближе к центру СССР есть какая-нибудь сеть приемных устройств, и через них, имея соответствующий доступ, можно отследить человека на всей покрытой территории (но это уже вопрос к Петя Шарапов и Алексей Шаманов заодно, т.к. по идее в СВЦ примерно так-же должно быть). Так что чтобы его можно было достать на большом расстоянии, не суть принципиально. Так что, думаю, прям намного больше, чем наши отслеживали, не должно быть. Если с запасом - может, километров 30, но вряд-ли больше.

[Алиса]

Цитата: Эритрина

Ребят, ну необязательно же именно через такие организации связывать действие секторов. Тут и попаданцы в обе стороны, и какие-нибудь исследователи-наблюдатели за "заповедником", и легенды, не говорю уже о центральном сюжете.

Попаданцы попаданцами, а какую-то связку между всеми секторами хотелось бы иметь, и твоя идея мне показалась очень подходящей для этого. Собственно, попаданцы - это случайность. А хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор. Но я уже сказала (даже не сейчас, а ещё в тех обсуждениях, которые уже в архиве), что не буду спорить, значит, не буду.

Цитата: Эритрина

Добавляй.

Готово.

Насчёт псионики я ещё подумаю, попробую описать возможные пси-силы. Где-то я их уже даже тырила с Гурпса описывала, но сейчас не найду, куда они потерялись. Поищу или напишу заново, но уже на следующей неделе.

Как же всё-таки здорово, что мы успели переехать до того, как старый форум окончательно навернулся.

[Sailor Yuggoth]

Алексей Шаманов, тут вопрос появился. А у нас в игре есть стелс-технология как в GitS?

[Алексей Шаманов]

Sunshine, тут смотри какое дело. С одной стороны, при нашем-то уровне развития технологичных миров, стелс-технологии давно должны быть. Но, что странно, до сих пор даже вопросов по ним не задавали. И поэтому ты можешь продумать и прописать такую технологию - не вопрос.
С другой стороны, каждая стелс-технология должна поддаваться каким-то контрмерам. А то выходит тот самый лом, против которого нет приёма. Это тоже продумай - и предлагай.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Яна О'Коннелл

Алиса, можно выложить описания судов персонажей сразу в анкете. Ну лучше всего создать специальный раздел для описания судов. Насчет обязательности. Желательно бы. Чтобы люди не матались с оборудованием и другой канителью.

+1

[Nabra]

Цитата: Алиса

я понятия не имею, как это толково описать

Возможно, классический (или кажущийся мне классическим) прием - в сознании человека строится какой-то мир, объектами которого являются компоненты системы, в которой он находится? Что конкретно этот мир из себя представляет - зависит от личных тараканов в голове конкретного персонажа.

[Кайл Блуривер]

Мой корабль по сути с некоторыми переделками тоже списан из уже существующего канона так что я лично не знаю стоит его описывать или нет, полагаюсь в этом на вас - скажете что надо описывать - значит надо

[Алиса]

Эритрина, Nabra, Дополнила текст про псионику. Зачёркнутым отметила то, что стоит написать другими словами в виде списка возможных в игре пси-сил. Список в разработке.

[Алиса]

Nabra, Эритрина, написала про псионику, как я это вижу, но не до конца, смотрите красный текст. Если направление в целом принимается, то дописываю в том же духе.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...1&postcount=21

И тут... у нас встаёт вопрос о системе прокачки умений и боевого взаимодействия в целом. Алексей Шаманов, помнишь наш разговор? Предлагаю продолжать обсуждение открыто. Про твой реал я помню, мне надо знать, готов ли ты вообще этим заниматься.

[Nabra]

Алиса, Вопрос в том, что все-таки за способности у мазон (мы это как-бы обсуждали и даже как-бы оно в матчасти есть, но все равно ничего не понятно). В каноне была самая что ни на есть телепатия - тогда к мазон тоже должна быть применима именно телепатия, а не фитотелепатия (для симметрии). Но если у нас они именно трансформируют себя... Тут уж смотря, похожа у них структура мозга на человеческую или нет. По канону - не похожа, но канонное объяснение, согласно которому мазон суть водоросль, вызывает у меня сомнение.

Внезапно пришло в голову, что в качестве какого-никакого обоснуя оборотнизму может быть все та-же псионика: развитие уже не свойств личности, но биологических процессов, регулируемых нервной системой. Как и оные процессы, контролируется сознанием с большим трудом, так что изучить нельзя (даже тем-же аншару). Оборотни обыкновенные - мутантики, так что не контролируют процесс вовсе; оборотни Тен-Данара - естественно эволюционирующий вид, так что контролируют настолько, насколько это нужно для выживания; кэтлорды - искусственно созданная раса, так что контролируют настолько, насколько это оказалось возможным. Конечно, это ломает постулат о том, что всем вышеперечисленным псионика недоступна, но это же не значит, что они обязательно должны быть способны к какой-нибудь еще псионике кроме этой.

[Алиса]

Цитата: Nabra

В каноне была самая что ни на есть телепатия - тогда к мазон тоже должна быть применима именно телепатия, а не фитотелепатия (для симметрии).

Тут... наверное, стоит определить, мазон - растения или животные. Я предлагаю принять некую промежуточную форму. То есть к ним будет применимо и то и то, но может, с каким-то бонусом к защите. По нашей матчасти есть версия, что мазон были выведены из людей, живших на Теплице, входе экспериментов мазон. А люди Теплицы и по нашему канону и по канону самой Теплицы - всё-таки люди.

Морэл у нас, получается, тоже такой промежуточный вид. Он способен общаться и с животными, и с растениями, и вообще это изначально гриб. Так что промежуточные формы вполне могут существовать.

Цитата: Nabra

канонное объяснение, согласно которому мазон суть водоросль, вызывает у меня сомнение

У меня тоже. Потому я всё-таки склоняюсь скорее к промежуточной форме.

Цитата: Nabra

Оборотни обыкновенные - мутантики, так что не контролируют процесс вовсе; оборотни Тен-Данара - естественно эволюционирующий вид, так что контролируют настолько, насколько это нужно для выживания; кэтлорды - искусственно созданная раса, так что контролируют настолько, насколько это оказалось возможным. Конечно, это ломает постулат о том, что всем вышеперечисленным псионика недоступна, но это же не значит, что они обязательно должны быть способны к какой-нибудь еще псионике кроме этой.

Как версия - почему бы нет? Может быть, какой-нибудь персонаж эту версию где-нибудь в сюжете выскажет?

Цитата: Nabra

Возможно, классический (или кажущийся мне классическим) прием - в сознании человека строится какой-то мир, объектами которого являются компоненты системы, в которой он находится? Что конкретно этот мир из себя представляет - зависит от личных тараканов в голове конкретного персонажа.

Да, наверное, как-то так. Но я всё равно смутно себе представляю, как это играть.

[Nabra]

Цитата: Алиса

к ним будет применимо и то и то, но может, с каким-то бонусом к защите

Наверное, это хороший вариант, да.

[Nabra]

Цитата: Алиса

всё равно смутно себе представляю, как это играть.

Мозговыносно Вообще, я находила статью о том, как игрть взлом в формате "программист против хакера" или "админ против хакера" (а не "система против хакера"), найду - скину, но там именно про механику, процессы в голове нетраннера не описываются.

[Алексей Шаманов]

Алиса,

Цитата: Алиса

И тут... у нас встаёт вопрос о системе прокачки умений и боевого взаимодействия в целом. Алексей Шаманов, помнишь наш разговор? Предлагаю продолжать обсуждение открыто. Про твой реал я помню, мне надо знать, готов ли ты вообще этим заниматься.

Прошу прощения за задержку с ответом.
Да, я всё помню) Боевая система на мне, на чём бы мы в итоге ни сошлись. По случаю того самого разговора я освежил в памяти указания для мастеров, поэтому всё будет, как и договаривались.
До четвёртого июня я могу медлить с ответами, но только в игровых темах и не более, скажем, дней двух. Уж так-то точно отпишу. А пока что - да, продолжаем обсуждения.
В той теме, где раньше обсуждалась боевая система, так?

[Алиса]

Цитата: Алексей Шаманов

В той теме, где раньше обсуждалась боевая система, так?

А как будет удобнее? Можешь новую создать, раз новый мастер игры за это берётся. И на старые темы - ссылки в первый пост.

[Алексей Шаманов]

Цитата: Алиса

Можешь новую создать

Так и сделаем, пожалуй. Да. Я хотел немного по-другому дать объяснения к системе - вот, отличный вариант.

[Эфниссьен Атерирнон]

Алексей Шаманов, так боевая система таки будет без обязательного дерола в социалках?

[Алексей Шаманов]

Эфниссьен Атерирнон, да, будет, и да, без деролла. При грамотном управлении боевой системой деролл в принципе ни к чему. Теперь даже назову конкретные сроки: приблизительно через неделю я обрисую эту систему и тогда же толком вернусь на форум.

[Ларри]

Цитата: Алиса

Попаданцы попаданцами, а какую-то связку между всеми секторами хотелось бы иметь, и твоя идея мне показалась очень подходящей для этого. Собственно, попаданцы - это случайность. А хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор.

Паддердиваю!!!

Цитата: Яна О'Коннелл

можно выложить описания судов персонажей сразу в анкете. Ну лучше всего создать специальный раздел для описания судов. Насчет обязательности. Желательно бы. Чтобы люди не матались с оборудованием и другой канителью.

Тож за!

[Яна О'Коннелл]

Так что, нужно писать описание своего судна???

[Алиса]

Цитата: Яна О'Коннелл

Так что, нужно писать описание своего судна???

Судя по результатам обсуждения, будет такая возможность, но не необходимость для уже принятых персонажей.

Как оформить... вопрос. Может быть, отдельный раздел? Один корабль - одна тема. Которую можно будет использовать как локацию, если у кого возникнет желание. И в теме с хронологией добавить подзаголовок, куда вписывать ссылки. Nabra, Алексей Шаманов, как вы на это смотрите?

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Алиса

хочется, чтобы игроки могли ничего специально не выдумывая, создать персонажа, которому по имеющемуся в матчасти обоснованию логично путешествовать из сектора в сектор

+1

[Эритрина]

/По поводу писоники и прочего./

Цитата: Эритрина

Вопрос: мы пишем прям по максимуму все возможные умения с описанием их действия и если кто что новое придумает и мы это примем, добавляем в список? Или даём больше выбора игрокам и каждый раз решаем, что пропускать, а что нет?

С учётом того, что мы всегда играем с минимумом системы, второе будет логично, да и удобнее будет без строгих рамок - мы ведь постоянно расширяем и дополняем мир. С другой стороны, надо при этом достаточно ёмко передать ограничения - что нормально, а что слишком круто для нашего мира... а чёткую планку здесь всё-таки провести сложно. В одних фэндомах левитировать велосипед - уже очень круто, в других проходят грандиозные астральные битвы разумов ребят самого разного псионического уровня.

Цитата: Эритрина

Вопрос: мазон подвержены телепатии?

Это к вопросу о том, что они растительного происхождения? Я бы применила здесь принцип утки.Они во многом похожи на людей и другие разумные расы галактики, мыслят тем же образом и вообще явно весьма человечны. просто со специфическим культурным налётом. Вероятно,и мозг у них устроен схожим образом.
Хотя различия и могут дать о себе знать. Как вариант - без подготовки и знаний о том, как именно отличаются мазон, эффект будет ослабленным, против них надо тренироваться отдельно.

Цитата: Эритрина

Вопрос: только на себя или на других тоже?

Мне кажется хорошим вариантом, что для такого необходимо личное присутствие. Т. е. ситуация "поставил щит и ушёл" не сработает, а наблюдать за атакующим телепатом и мешать ему напрямую - почему нет.

Цитата: Эритрина

И тут прописать ограничения... надо подумать какие.

Самый банальный вариант - как в Гарри Поттере, не можешь поднять то, чего не смог бы поднять руками. Но мне такой вариант не нравится, так как сила рук не равна силе мозга.
Но с другой стороны, манипуляция атомами должна быть срезана без вопросов, иначе можно устраивать атомные взрывы.
Как вариант - представить себе эти силу в виде воображаемых рук/щупалец, которыми управляют, как физическими, только на удалении и их самих не видно. (В качестве особо крутого варианта - синдром мисс Левел из Пратчетта, с дополнительным телом. х) )

Цитата: Эритрина

Исцеление - по GURPS отдельная сила и одно умение, которое называется так же. Есть ли смысл так и оставить, не знаю, давайте думать.

Не разбираюсь в ГУРПСе, но это не должно быть одним умением никак, и уж точно это должно требовать серьёзных знаний в том числе маггловской медицине. Иначе выйдет, что одно умение может применяться к глухоте, пневмонии, Альцгеймеру, депрессии и кинжалу в сердце одновременно.

Цитата: Эритрина

Экстрасенсорики и всякого там ясновидения у нас, как я понимаю, нет, и об этом стоит дописать в списке "Кого у нас нет".

+, туда же всякие машины времени и прочие предопределители будущего, кстати. Вселенная просто так не работает. х)
С другой стороны, может существовать просто человек, что просто можешь собирать и анализировать очень много информации и оценивать вероятность того или иного события. Но это должно быть именно вероятностное мышление, которое также имеет свои пределы и не может учитывать информацию, которой персонаж не обладает. (Знаю пару фэндомов, где было устроено схожим образом, и мне кажется, это самая адекватная реализация подобных вещей.)

[Nabra]

Цитата: Эритрина

надо при этом достаточно ёмко передать ограничения - что нормально, а что слишком круто для нашего мира

Надо решить это и для псионики, и для магии (вопрос поднимался, но как-то сам собой свернулся). Судя по тому, что упоминалось в обсуждениях, наш случай - "левитировать велосипед - это уже круто".

Цитата: Эритрина

всякие машины времени

Как я поняла, предполагается, что СК может создавать хронологические флуктуации, но именно сам СК, управлять этим не может ни одно существо во вселенной, и происходит это довольно редко (в игре можно использовать, только чтобы объяснить всякие варианты сказочного течения времени, вроде возвращения в исходную точу по окончании квеста).

Цитата: Эритрина

одно умение может применяться к глухоте, пневмонии, Альцгеймеру, депрессии и кинжалу в сердце одновременно

По [исключительно моей] логике, менять биохимию объекта - это может быть и одна способность на все, а вот как именно менять - это уже конкретно знать над. Правда, тогда способность выходит скорее убийственной, чем лечебной (поломать-то легче, чем починить), но тут уж дело такое: в жизни оно так и есть.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Надо решить это и для псионики, и для магии (вопрос поднимался, но как-то сам собой свернулся). Судя по тому, что упоминалось в обсуждениях, наш случай - "левитировать велосипед - это уже круто".

Ага. И это ещё в сумме с системой в целом стоит разрабатывать. То есть, Алексей Шаманов, ты тут тоже нужен.

Цитата: Nabra

По [исключительно моей] логике, менять биохимию объекта - это может быть и одна способность на все, а вот как именно менять - это уже конкретно знать над.

Согласна. То есть сила-то она есть сила, а как её применить, нужны знания, слепых умельцев, которые могут лечить, но понятия не имеют, как это происходит, не хотелось бы. И тут бонус разве что в том, что псионик, обладающий знаниями, может это делать без операций и инструментов, а не обладающий знаниями... просто не поймёт, чего куда, потому как чтобы силу развивать, надо изучать медицину.

Цитата: Nabra

Правда, тогда способность выходит скорее убийственной, чем лечебной (поломать-то легче, чем починить), но тут уж дело такое: в жизни оно так и есть.

Вот, чтобы уйти от случайной убийственности, можно ввести правило что для развития нужны знания. А если есть знания, то да, как в жизни, тот, кто умеет лечить, знает и как убить.

Я предлагаю исцеление не выделять как отдельную силу, но дать это умение всем псионикам, только оно будет с разной специализацией.

Цитата: Эритрина

Как вариант - без подготовки и знаний о том, как именно отличаются мазон, эффект будет ослабленным, против них надо тренироваться отдельно.

Поддерживаю.

Цитата: Эритрина

Мне кажется хорошим вариантом, что для такого необходимо личное присутствие. Т. е. ситуация "поставил щит и ушёл" не сработает, а наблюдать за атакующим телепатом и мешать ему напрямую - почему нет.

Тоже.

Цитата: Эритрина

Но мне такой вариант не нравится, так как сила рук не равна силе мозга.

Мне тоже не нравится, по той же причине.

[Арана Тихая]

Кстати, пока опять не забыл.

Если "ламии" спорный термин, то тут иначе:

Название "гномы", в основных расах, таки надо заменить на "дворфов", я считаю...
Потому что гномы, это gnome, небольшие волшебные существа, "родня" всяким феечкам и лепреконам.
А вот толкинистские суровые коротышки с бородой и секирами это таки дворфы (dwarf).

P.S.
Да, я преследую корыстные цели. Так как в подземелье есть тоже гномы, но вот как раз более каноничного типа.

[Алиса]

Цитата: Арана Тихая

Название "гномы", в основных расах, таки надо заменить на "дворфов"

Тогда придётся вычищать все посты, где они упоминались. А это не лучший вариант.

Цитата: Арана Тихая

Да, я преследую корыстные цели. так как в подземелье есть тоже гномы, но вот как раз более каноничного типа.

Можно расширить описание и дописать, что гномами на разных планетах могут называть и тех и тех. Или гномы подземелья Златоцвета по каким-то причинам отличаются от гномов поверхности. Или что оба названия допустимы к использованию, но есть различия, о которых немногие задумываются, кроме самих гномов. В общем, придумать какую-нибудь лазейку, как с вампирами, в которых можно вписать практически любой вампирский канон, если кому надо.

Я вот гремлинов никак не возьмусь описать... хотя информации о них достаточно уже из того, что сыграли.

[Арана Тихая]

Цитата: Алиса

Или что оба названия допустимы к использованию, но есть различия, о которых немногие задумываются, кроме самих гномов.

Лучше так, думаю.

[Алиса]

Цитата: Арана Тихая

Лучше так, думаю.

Дополнительные пункты сформулируешь? А то я как-то не сильно в теме различий.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Алиса

Дополнительные пункты сформулируешь? А то я как-то не сильно в теме различий.

Гномами, иногда, также называют тёмных альвов или свартальвов, обитающих, преимущественно, под землёй. Возможно, путаница возникла из-за схожести образов (и те и другие, обычно, выгладят как бородатые карлики, хотя свартальвы в разы меньше), или из-за того, что оба народа талантливые кузнецы и ювелиры. Но главное отличие между ними далеко не в росте -- в отличие от гномов, свартальвы существа волшебные и не могут жить за пределами магических полей. Тёмные альвы, в целом, не обижаются, когда их называют гномами. Но могут выразить недовольство, если кто-то начнёт путать их с более крупными коллегами.

[Алиса]

Сюда, чтобы не оффтопить а теме с анкетой.

Цитата: Sunshine

При этом на одной планете может работать как только один вид магии, так и несколько.

У нас нет разделения на виды магии. Есть одна единственная магическая способность, которая позволяет использовать магию в принципе. И есть магическое поле определённой силы, которое необходимо для протекания магических процессов. В Пограничной зоне оно слабое, требуется его усиление в помощью всяческих ритуалов. Всё остальное - на усмотрение игроков, то есть если кто-то хочет создать мага огня, например, то он пишет условно огненные заклинания как умения. Но никто не мешает магу изучить заклинание какой-то другой школы, лишь бы у него эта единственная способность использовать магию была. Так что если какой-то один вид магии на планете действует, то действуют и все остальные. Ну, это я так понимаю. В общем-то не хотелось бы слишком сложных магических систем в игре. Но всё обсуждаемо. И если матчасть мы собираемся дописывать, то стоит это всё делать в комплексе, сразу, и боёвку, и псионику, и магию.

Алексей Шаманов, ты, как я понимаю, вернулся? Готов взяться за систему?

Эритрина, Nabra, и я пока ещё в лоу, но в обсуждениях поучаствовать я смогу. Ну и то, что обещала по форуму сделать в июне, буду постепенно делать.

[Алиса]

Лианесс, проверяй синий шрифт в гномах http://spacewind.su/rpg/showthread.p...5491#post15491
Дополнение от Sunshine.

[Лианесс]

Алиса, меняй шрифт на черный)))

[Алиса]

Цитата: Лианесс

Алиса, меняй шрифт на черный)))

Готово.

И заодно поправила в вампирах "планету-название-которой-мы-ещё-не-придумали", прав был Северный Ветер, долго ему там было таким висеть.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Алиса

У нас нет разделения на виды магии. Есть одна единственная магическая способность, которая позволяет использовать магию в принципе. И есть магическое поле определённой силы, которое необходимо для протекания магических процессов. В Пограничной зоне оно слабое, требуется его усиление в помощью всяческих ритуалов. Всё остальное - на усмотрение игроков, то есть если кто-то хочет создать мага огня, например, то он пишет условно огненные заклинания как умения. Но никто не мешает магу изучить заклинание какой-то другой школы, лишь бы у него эта единственная способность использовать магию была. Так что если какой-то один вид магии на планете действует, то действуют и все остальные. Ну, это я так понимаю. В общем-то не хотелось бы слишком сложных магических систем в игре. Но всё обсуждаемо. И если матчасть мы собираемся дописывать, то стоит это всё делать в комплексе, сразу, и боёвку, и псионику, и магию.

Так я и писал, магия одна, но техник множество. Вот, например, на планете может быть выстроена некая магическая инфраструктура, упрощающая использовании магии. И все маги там к ней привыкшие. Но попав в место где никакой инфраструктуры нет, или она другая, ничего сделать не смогут. Магия -- это ресурс. Магические инфраструктуры -- инструмент. Например: ноги есть у всех людей (ну почти). И одно дело идти по бездорожью, а другое по гладкой дороге, да ещё и на машине катиться. Разумные виды, так или иначе, стремятся к упрощению работы с чем-то. Так как, благодаря этому, затрачивается меньше усилий и времени. Тоже и с магией. Люди, или не люди, будут создавать инфраструктуры и системы, дающие возможность более эффективно и менее энергозатратно использовать ресурс, магию. Но на каждой планете будут делать это по своему. Ибо нет какого-то общего шаблона. Тот кто умеет использовать сырую магию, да, будут чувствовать себя уютно во всех уголках СК. Но кто использует уже готовые инфраструктуры, в местах их отсутствия вряд ли что-то смогут. Но, при этом, всё равно, в домашнем мире, будут иметь преимущество перед теми, кто использует только сырой ресурс.

Как я уже говорил, магические инфраструктуры могут быть созданы вообще кем-то неизвестным и давно пропавшим с горизонта. И те, кто такую систему используют, вполне могут воспринимать её как должное.

Вот как раз проще, когда систем несколько. Игрок сам сможет себе придумать свою, какую удобно. А так придётся писать единую систему магии.

[Алиса]

Цитата: Sunshine

Так я и писал, магия одна, но техник множество.

Прости, не поняла сразу.

Цитата: Sunshine

Вот как раз проще, когда систем несколько. Игрок сам сможет себе придумать свою, какую удобно. А так придётся писать единую систему магии.

Ну а как мастеру судить поединки, когда у каждого своя система? Всё равно система должна быть одна, причём на всё, и на магию и на остальные умения. А уж использовать её или договариваться - это уже на усмотрение игроков.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Алиса

Ну а как мастеру судить поединки, когда у каждого своя система? Всё равно система должна быть одна, причём на всё, и на магию и на остальные умения. А уж использовать её или договариваться - это уже на усмотрение игроков.

Если всё в рамках одной инфраструктуры. То просто, по опытности и мастерству. А так, как в любой войне. При равных ресурсах, обычно, побеждает тот, у кого лучше инфраструктура. Чьё кунг-фу сильнее, короче. Но это, если, например, системы соприкасаются. А иначе слабее тот, кто удалён от привычной инфраструктуры. Иногда даже интересно, как будет вести себя опытный маг, оказавшийся за пределами привычной эко-системы. Это как, например, как опытный выживальщик в сибирских лесах оказывается в джунглях. Быть всесильным чародеем везде и всюду скучно. А ещё могут существовать лобби тех или иных инфраструктур. Гонения. Уничтожение конкурирующих систем. На этом можно построить много конфликтов и интриг.

Да и у нас сейчас по договорённости всё же)

[Алиса]

Цитата: Sunshine

Да и у нас сейчас по договорённости всё же)

Вот, оно не всегда удобно. Я, например, совершенно не представляю, как основной сюжет вести полностью на договорённости. И чтобы мне было интересно играть по договорённости, мне в первую очередь сам соигрок должен быть интересен настолько, чтобы кайф был не только в самой игре, но и в совместном построении вероятностей. Потому что-то нужно. Но я полный ноль в игровых системах.

[Алексей Шаманов]

Цитата: Алиса

Алексей Шаманов, ты, как я понимаю, вернулся? Готов взяться за систему?

Да, всё верно. Я уже работаю. Перво-наперво составлю общее описание системы, так сказать, ознакомительное. Что, как, почему... Грубо говоря, перед тем, как давать игрокам жетоны, нужно объяснить, что это за жетоны) А ещё я пишу про нелегальное проникновение в СВЦ.

[Алиса]

Цитата: Алексей Шаманов

Да, всё верно. Я уже работаю. Перво-наперво составлю общее описание системы, так сказать, ознакомительное. Что, как, почему... Грубо говоря, перед тем, как давать игрокам жетоны, нужно объяснить, что это за жетоны)

ОК. Тогда ждём твоё описание в новой теме, чтобы не отвлекаться на старые обсуждения, которые не актуальны.

Цитата: Алексей Шаманов

А ещё я пишу про нелегальное проникновение в СВЦ.

[Алиса]

Вопрос об объединении разделов Планеты земного типа на разном уровне технического развития и Открытый космос, планеты Независимого сектора и неисследованные области галактики уже поднимался. Так как игры в первом разделе практически нет, перенесла темы из него во второй, позже, если никто не против, удалю пустой раздел совсем.

[Эфниссьен Атерирнон]

Алексей Шаманов, помнится вы обещали нам боевую систему и раздел поединков.

[Алексей Шаманов]

Эфниссьен Атерирнон, а потом меня накрыло экзаменами) Но я всё помню. Пачку рефератов закончу и разберусь.

[Алиса]

Nabra, дописала ещё про кэтлордов и котолюдей (всплыло в связи с текущими постами), синий шрифт. https://spacewind.su/rpg/showthread....86&postcount=6

[Nabra]

Цитата: Алиса

дописала ещё про кэтлордов и котолюдей

Мне показалось, что это лично Алисин прикол, а не типично кошачья черта, но так-то я не против.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Мне показалось, что это лично Алисин прикол, а не типично кошачья черта, но так-то я не против.

Возможно, у Алисы это более ярко выражено, чем у других, так что да, считай, что так. Но в целом, мне кажется, у котолюдей должны быть какие-то странности, при которых они уже не люди, но ещё не кошки, какая-то такая досадная недоделка, показывающая что это не очень корректно сделанный гибрид. А у кэтлордов кошачья черта сидеть на всём горячем и распушаться к холодам думаю будет уместной.

[Nabra]

Цитата: Алиса

у котолюдей должны быть какие-то странности, при которых они уже не люди, но ещё не кошки, какая-то такая досадная недоделка, показывающая что это не очень корректно сделанный гибрид. А у кэтлордов кошачья черта сидеть на всём горячем и распушаться к холодам думаю будет уместной.

Согласна.
Тогда вопрос в дополнение к этому: кэтлорды могут контролировать структуру своей шерсти, или только факт наличия/отсутствия? По-моему, тогда уж логично было бы по жаре выпускать ость без подшерстка (чтобы защититься от ультрафиолета, но не перегреваться.

[Алиса]

Цитата: Nabra

кэтлорды могут контролировать структуру своей шерсти, или только факт наличия/отсутствия?

Не знаю...
Может быть, она у них всегда какая-то средняя, без зимней и летней формы? Это тоже было бы логично, для существ, живущих в искусственно созданных условиях.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Что имеет смысл поправить/убрать/добавить?

В первую очередь - убрать спойлер. Спойлер ставится при добавлении в матчасть. А то, что в процессе обсуждения, пишется без спойлера.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Первое появление: название эпизода

Сюда вписать ссылку на эпизод и его название.
И ещё хотелось бы увидеть картинку для обоих подтипов. Можно ссылками в конце поста.

Других вопросов у меня нет. Nabra,

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, спойлер убран, ссылку и арт залью завтра.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

ссылку и арт залью завтра.

ОК. Сообщишь здесь, когда будет готово?

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, уже)

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

уже)

Прошу прощения за ожидание.
А можно добавить преимущества/недостатки равнинного подтипа? Только сейчас обнаружила, что их нет.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, это все потому, что у кого-то (меня), временами случаются приступы танцев на граблях при форматировании текста.

Свёрнутый текст

Сейчас вытащу в отдельные строки.

UPD: fixed

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

это все потому, что у кого-то (меня), временами случаются приступы танцев на граблях при форматировании текста.

Тьфу ты. Приношу извинения, это я с сонных глаз не разглядела.
Добавила.

[Эфниссьен Атерирнон]

Цитата: Алексей Шаманов

а потом меня накрыло экзаменами) Но я всё помню. Пачку рефератов закончу и разберусь.

До сих пор экзамены? =)

[Алексей Шаманов]

Эфниссьен Атерирнон, нет, теперь несколько перезачётов. Заявления и прочая бюрократия, которая требует отслеживания.
Всё, закончил. Занимаюсь системой.

[Эрвина Гэйслер]

Алексей Шаманов, доброго времени суток.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=989 - если не сложно, выскажете свое мнение?

[Nabra]

Вот о чем задумалась.
Возможно, антибиотик, который содержится в слюне вампиров Сигитиарна, выделяют не они сами, а какая-нибудь симбиотическая бактерия/грибок? Или это вовсе не антибиотик, а бактериофаг? На сколько я понимаю, это реалистичнее, чем если многоклеточное существо будет выделять нечто подобное само, да еще и эволюционировать вслед за бактериями.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Возможно, антибиотик, который содержится в слюне вампиров Сигитиарна, выделяют не они сами, а какая-нибудь симбиотическая бактерия/грибок? Или это вовсе не антибиотик, а бактериофаг?

Вполне вероятно, как мне кажется, и то и другое. Вряд ли они сами знают об этом, так что нарушений отыгранного не будет. Но можно дописать в описание расы.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, Nabra, я чуть-чуть влезу? По описанию можно предположить какую-то высокоагрессивную бактерию (именно одноклеточное, бактериофаги "спотыкаются" порой о толстые клеточные оболочки), которая долго не может жить вне организма-симбиота (вампира) и питается другими бактериями, растворяя их оболочки какой-либо кислотой. Нанести ущерб организму в который она попадет - просто не успеет, слишком толстые стенки у каппиляров, а вот кратковременно "вычистить" кровеносную систему от других одноклеточных вполне. А потери среди всяких кровяных телец организм сам быстро компенсирует, за счет кроветворной функции.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

какую-то высокоагрессивную бактерию (именно одноклеточное, бактериофаги "спотыкаются" порой о толстые клеточные оболочки), которая долго не может жить вне организма-симбиота (вампира) и питается другими бактериями, растворяя их оболочки какой-либо кислотой. Нанести ущерб организму в который она попадет - просто не успеет, слишком толстые стенки у каппиляров, а вот кратковременно "вычистить" кровеносную систему от других одноклеточных вполне.

Что-то мельком слышала о таком. Я за.

[Nabra]

Дописала синим.

[Алексей Шаманов]

Эрвина Гэйслер, я жутко извиняюсь... Мастер опять сломался. В последнее время я - самый бесполезный из всех мастеров...(
Если, кхм, это ещё актуально - дроны вполне в пределах игрового баланса. Вопросов никаких.

[Эрвина Гэйслер]

Алексей Шаманов, да ничего, всякое бывает. Я тогда где-то на неделе/новогодних склепаю 5-6 "архетипов".

[Алиса]

Цитата: Nabra

Дописала синим.

По-моему, всё ОК.

[Эрвина Гэйслер]

Архетипы наземных дронов (на примере продукции абстрактной e-Sistems):

Свёрнутый текст

Легкий дрон особого назначения:

Многофункциональный дрон СПН LF-4 «Linx».
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 760 х 190 х 230 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, длинна – по хвосту)
Вес базовой модели: 9 кг.
Время автономной работы: 3 часа.
Максимальная скорость: 35 км/ч.
Оснащение базовой модели: распылитель газа в «хвосте», дротикомет-инъектор под сенсорным модулем.
Защита корпуса отсутствует.
Дрон специального назначения, применяемый при штурме зданий или выведении из строя часовых противника. Основной задачей является незаметное проникновение на территорию занятую противником и устранение одиночных целей с помощью как летальных, так и нелетальных отравляющих веществ широкого спектра действия. Отличительной особенностью данной модели является ее конструкция, использующая максимально легкие материалы и обрезиненные магниты в «ногах», что позволяет ей передвигаться, в том числе по вентиляционным системам и горизонтальным металлическим поверхностям, при этом, практически не производя шума. Несмотря на то, что официально модель отсутствует в продаже для частных лиц, есть основания полагать, что некоторое кол-во LF-4 попало на черный рынок, и некоторые нерасследованные убийства на разных планетах совершены с использованием этой, или близкой по концепции модели дронов.

Свёрнутый текст

Универсальный дрон общего назначения:

Дрон общего назначения «Hound»
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 1280 х 370 х 590 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, необходимому для передвижения)
Вес базовой модели: 93 кг.
Время автономной работы: 48 часов.
Максимальная скорость: 30 км/ч.
Оснащение базовой модели: базовая модель не вооружена. Дрон может переносить до 120 кг. груза, но отдача установленного вооружения не должна превышать 30кг (крупнокалиберные пулеметы).
Защита – круговая от ручного стрелкового оружия и аналогичных средств поражения.
Пожалуй, самый распространенный на сегодняшний день дрон, используемый крайне широким кругом пользователей – от армии и спецподразделений до спасательных служб, и даже частных владельцев (оформляется как личное оружие). Считается, что именно «Ищейка» принесла e-Systems известность. Основные плюсы данной модели – высочайшая надежность, большой ресурс автономной работы и грузоподъёмность. Вместе с тем, достаточно высокая стоимость и сложность в обслуживании несколько сужают круг возможных покупателей.

Свёрнутый текст

Тяжелый дрон общего назначения:

Тяжелый транспортно-грузовой дрон «Lioness»
Габариты базовой модели (Д х Ш х В): 3500 х 770 х 950 мм. (ширина и высота указаны по минимальному занимаемому пространству, необходимому для передвижения, длина по хвосту)
Вес базовой модели: 490 кг.
Время автономной работы: зависит от используемого топлива.
Максимальная скорость: 45 км/ч
Оснащение базовой модели: базовая модель не вооружена. На конце хвоста расположено гнездо для крепления грузового крюка. Армейские модификации могут включать в себя широкий спектр вооружения, зависящий от задач и модификации базовой платформы дрона.
Защита корпуса в базовой модели отсутствует. Армейские модификации могут быть защищены от ручного стрелкового вооружения.
Уникальный в своем роде дрон, использующий не аккумуляторные батареи, а мультитопливный двигатель, вращающий генератор, который в свою очередь дает питание на сервоприводы, был создан для использования на недавно открытых и слабоосвоенных планетах, без развитой инфраструктуры. Максимально упрощенная для повышения ремонтопригодности конструкция и возможность работы на широком спектре горючих веществ, начиная от керосина высокой очистки или дизельного топлива и заканчивая водно-спиртовыми растворами, обеспечили стабильны спрос среди колонизаторов или армейских частей слаборазвитых миров. Среди опций базовой модели есть возможность переделки «Львицы» в аналог шагоходного мотоцикла, позволяющая оператору напрямую управлять движением. К неисправимым недостаткам можно отнести шумность двигателя и некоторую «глуповатость» дрона из-за жесткой экономии на всех компонентах, хотя известны случаи установки более производительных поведенческих модулей и замена прошивки, позволяющие добиться увеличения возможностей дрона.

Если нормально - то продолжу "второй серией" из 3х дронов, с "тяжелым армейским" и двумя леталками.

[Наналли]

А про дизайн тоже сюда писать? У вас ссылки плохо отличимы от текста, так и должно быть? Не могли бы поярче их выделить, а то я их теряю.

[Алиса]

Цитата: Наналли

У вас ссылки плохо отличимы от текста, так и должно быть?

Какие именно ссылки?

[Наналли]

Цитата: Алиса

Какие именно ссылки?

вот такие

[Вараэль ун Кайлин]

Так другой цвет ссылки можно сделать. Или не вариант?У меня тоже похожий вопрос насчёт ссылок.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Так другой цвет ссылки можно сделать.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

У меня тоже похожий вопрос насчёт ссылок.

Так лучше? Скрин:



Так просто не сделаешь, потому как цвет используется в нескольких местах, а чтобы разделить, надо копать шаблоны и прописывать CSS отдельным элементам. Сейчас верну как было, но если никто не против, поковыряю настройки как будет время.

[Алиса]

Написала про путешествия во времени
https://spacewind.su/rpg/showthread....7&postcount=25

[Алиса]

Эрвина Гэйслер, пока Алексей Шаманов вернулся... у тебя где-то были описания дронов, я правильно помню? Но не помню, где. Я ж не случайно прошу все предложения, которые требуют обсуждения, писать в одну https://spacewind.su/rpg/showthread.php?t=2350 тему, иначе оно теряется.

[Вараэль ун Кайлин]

А что если будет совершён технологический прорыв в виде варп-двигателя, как в Звездном пути?

[Nabra]

У нас в игре есть относительно дешевый синтетический/биотехнологический паутинный шелк? Подробности, наверное, Эрвина лучше меня знает, но очень интересный материал, и можно было бы что-то сыграть с этим.

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, если он кому-то нужен (ему крайне жесткую конкуренцию составит обычная синтетика, если материаловедение двинулось хоть чуть вперед, в сравнении с 2015-2020 годами. Правильно сделанный и обработанный нейлон уже сегодня очень близок к свойствам паутины во многих аспектах) - то при наличии генной или клеточной инженерии его можно в массовое производство запускать. Там работы-то, выбираем (или создаем) какого-нибудь неприхотливого и продуктивного шелкопряда, или какой-то его аналог, внедряем нужные гены, несколько десятков поколений этих шелкопрядов проверяем на баги в генетическом коде, параллельно ведя тесты получаемого материала на аллергенность и прочие пакости. Если все нормально - начинаем выпуск продукции.
Если стоит задача получения конкретно "паучьего шелка" - решаемо, причем быстро и довольно дешевым выходным продуктом.
Если просто нужен материал для ткани с высокими прочностными свойствами - то модификации нейлона будут на том же/возможно более высоком уровне.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А что если будет совершён технологический прорыв в виде варп-двигателя, как в Звездном пути?

А в чём принципиальная разница с прыжками по гиперпространству? Я не смотрела звёздный путь, мне это мало о чём говрит.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, в общих чертах принцип работы варп-двигателей заключается в деформации пространства перед и позади звездолёта, позволяя тому двигаться быстрее скорости света. Пространство «сжимается» перед судном и «разворачивается» за ним. При этом само судно находится в своеобразном «пузыре», оставаясь защищённым от деформаций. Сам корабль внутри поля искажения фактически остаётся неподвижным, — перемещается само искажённое пространство, в котором он находится. (с)Самая тащибельная тырнет-энциклопедя.Был у меня один случай - знакомая девченка в списке литературы курсовой первым номером Википедию указала. Как мне стало тогда хорошо... Чуть кипятком от смеха не изошел)
Как видишь, отличие в самом способе - прокол в гиперпространство не делается, а сжимается вокруг звездолёта, чтобы достичь световой и сверхсветовой скорости. Для тех, кто не совсем в теме - скорость измеряется в варпах (искривлениях в некоторых переводах). Соответственно, 1 варп = скорость света. Соответственно, чем выше искривление (варп), тем соответственно выше скорость звездолёта. Я не совсем разбираюсь в математике и физике, но скорость возрастает на значение самой величины, если исходить из самого принципа функционирования двигателя.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

отличие в самом способе - прокол в гиперпространство не делается, а сжимается вокруг звездолёта, чтобы достичь световой и сверхсветовой скорости

Но результат-то всё равно один - корабль пересекает пространство в считанные недели вместо того, чтобы лететь сотни лет.
Или отличие в том, что этот способ более безопасен? То есть нет опасности влететь в звезду, затеряться в гиперпространстве без топлива и т.п.? Если да, то... изобретателя ждёт много приключений... потому что кое-кто обязательно захочет подобной технологией завладеть.

Nabra, Алексей Шаманов, Петя Шарапов, Sunshine, как считаете?

[Алиса]

Обстантиа / Эрвина Гэйслер, насчёт генной инженерии... мне твои идеи нравятся. Но думаю, обсудить стоит со всеми. И... да, есть смысл писать отдельную статью в матчасть. Возьмёшься?

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, по сравнению с пробоем пространства для выхода в гиперпространство - более безопасный. Да и в случае поломки варп-двигателя можно перейти на субсвсетовую скорость, используя импульсные двигатели. Но вторые используются только на входе в планетарные системы и для выхода на орбиту планеты. Либо в случае профилактики и/или ремонта варп-двигателя. По сравнению с гипердвигателем - достаточно экономный способ передвижения. Если углубиться дальше - то есть определённая база координат, с помощью которых задаётся курс и устанавливается скорость варпа. К примеру, на скорости в 5-6 вапров достаточно большие расстояния преодолеваются за время от нескольких недель до месяца - двух. На максимальном варпе (9,8 варпа) - можно преодолеть приличное расстояние за несколько месяцев. Точно не вспомню, поскольку смотрел давно.

[Обстантиа]

Цитата: Алиса

Но думаю, обсудить стоит со всеми.

Именно. Здесь бы что-то типа временной темы для обмена мнениями, так как штука не мелкая выходит по всем признакам, я сделаю не особо быстро, и хотелось бы знать пожелания в процессе, а не после.
Вараэль ун Кайлин, Алиса, "классический" варп-двигатель, кстати, и есть "двигатель пузыря Алькубьерре". Который, по всем признакам, технически возможен в реальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B4%D1%8D%D1%8F
Единственное, мне кажется, что в случае отказа привода при полета на С1 и выше кораблю все равно абзац. Во всех физических моделях, тело ненулевой массы двигающееся в реальном пространстве быстрее света... там все сложно. Но вроде как его масса станет нулевой из-за перехода тела в состояние пучка фотонов. Итог немного предсказуем.
Или на сверхсвете влететь в облако межзвездного газа. Он хоть и "в среднем 1000 атомов в кубическом сантиметре" плотность имеет, но как бы не показался тверже бетона.

[Алиса]

Цитата: Обстантиа

Здесь бы что-то типа временной темы для обмена мнениями

Можно создать. У нас нет запретов для игроков на создание тем. И будет лучше, если создашь её ты, чтобы иметь возможность править первый пост.

Цитата: Обстантиа

пожелания в процессе

Общее даже не пожелание, а требование по матчасти - никаких ссылок на обязательные/рекомендованные к изучению внешние источники. Всё описание мира должно быть на форуме, чтобы достаточно было прочитать только его.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Точно не вспомню, поскольку смотрел давно.

А это и не обязательно вспоминать. Нет необходимости воспроизводить что-то в точности с каким-либо каноном, но и использовать разные источники вдохновения тоже не запрещено. Единственное, мне бы не хотелось тащить названия из других фандомов. Если можно описать то же самое другими "внефандомными" терминами (а насколько я поняла, можно) то стоит использовать их.

И... я по-прежнему не вижу принципиальной разницы с прыжками в гиперпространстве, но если есть желание и оно будет поддержано остальными, то есть идея, как вписать это в центральный сюжет.

[Вараэль ун Кайлин]

Обстантиа, я же говорю - я не физик, хоть и имею представление, но в общем курсе школьной физики, который уже основательно подзабыл за пятнадцать лет после выпуска.
Ну насколько я понял, не следует забывать о принципе относительности и теории относительности Эйнштейна. Так что в этом плане согласен, что около и сверхсветовые скорости вызывают много нареканий и вопросов. Плюс об эффекте близнецов совершенно забывать не стоит.
И я слышал об этих расчётах и теоретических выкладках. Но не знаю итог всего этого. Слышал, что только засели за расчёты и вроде бы только хотят создать хотя бы рабочую модель.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, можно назвать иначе. Тут не стану спорить. Я просто вспомнил наиболее распространённое название подобных двигателей. Да и можно обыграть, что где-то только начались теоретические выкладки, а где-то - уже вовсю идут тесты рабочей модели.

[Обстантиа]

Цитата: Алиса

Общее даже не пожелание, а требование по матчасти - никаких ссылок на обязательные/рекомендованные к изучению внешние источники.

Это-то как раз само собой разумеется. Внешние источнике по этой теме штука специфичная, и временами малопонятная. Все в "обзоре" будет, первая часть - используемые термины и понятия (без этого просто никак, понятие "вирусный вектор" экономит целый абзац текста, и лучше его расшифровать в начале статьи, чем наращивать объемы из-за повторений), потом уже переход к сути.
Там еще с социальной частью немало мороки будет, пару НПС-персонажей с диаметрально противоположными радикльными взглядами на тему описать было бы неплохо (да и пригодится могут).
С социальной - из-за вот такого момента:

Цитата:

Оно не быстро будет, так как мне надо будет сообразить, как некоторые вещи "перевести на общечеловеческий", и подумать над социальными аспектами, мешающими распространению (не "универсальных вакцин", или им подобного, а действительно серьезных вещей, типа высокоагрессивной иммунной системы, тефлона в кожных покровах или 4-5 кратного увеличения эффективности системы кровоснабжения - "проблема" в том, что на деле, от растений с ГМО до таких вещей - меньше полушага).

Цитата:

Нужен обоснуй того, что штуки типа "ампулы с вирусным вектором", способные переделать "типичного хомо сапиенс" в существо, на голову превосходящее его в приспособленности к окружающей среде, крайне редки. Потому что после появления отработанного вирусного вектора, такие штуки можно пускать в массовое производство по цене ампулы и белков, затраченных на подкормку вируса. Ну и капельницы с глюкозой и АТФ на время процесса модификации чтобы обеспечить организм энергией. Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Да и можно обыграть, что где-то только начались теоретические выкладки, а где-то - уже вовсю идут тесты рабочей модели.

Скорее сделать кого-то изобретателем (или написать на него поиск) и устроить ему неприятности развить это дело по игре.

Цитата: Обстантиа

пару НПС-персонажей с диаметрально противоположными радикльными взглядами на тему описать было бы неплохо

У нас есть тема для описания НПС. Правда, не задействовалась ни разу. И я не уверена, что удобно вести её в таком виде, в каком она создана, может, потому она и игнорируется, но ничего лучшего придумать не получилось.

Цитата: Обстантиа

Возможно наличие "серого" лобби со стороны фармацевтики и им подобных?...

Возможно.
И... что-то такое упоминалось в этом посте. Не факт, что у Алисы правдивая информация, так что можно повернуть в любом направлении. Если Вал Балор не против, можно поучаствовать и проявить одного из НПС в этом сюжете.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, в принципе можно. Но идея нуждается в доработке. Могу я проработать на досуге.

[Обстантиа]

Цитата: Алиса

У нас есть тема для описания НПС.

Там скорее в самой теме получится что-то типа "сторонники и противники" раздела с двумя спойлерными вкладками. Или перенаправление из темы/на тему с "часто используемыми НПС" сделать? Надо посмотреть, когда ближе к делу будет уже, что удобнее.

Цитата: Алиса

Возможно.

В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
На днях запилю тему для обсуждения, может еще что-то кому-то на ум придет.

[Nabra]

Цитата: Обстантиа

с социальной частью

Точно обсуждалось, что наследуемые генетические модификации считаются недопустимыми во всех мирах, где активно применяются такие технологии, потому, что можно случайно породить нового игрока на политической арене или как минимум занозу в известном месте (предполагается, что так когда-то породили оборотней Тан-Денара; по старой матчасти, примерно оттуда пошли оборотни обыкновенные, но потом мы от этой идеи отказались).

[Обстантиа]

Цитата: Nabra

Точно обсуждалось, что наследуемые генетические модификации считаются недопустимыми во всех мирах, где активно применяются такие технологии

Речь не совсем о модификации отдельных личностей даже... Берем, проводим перепись в планетарном масштабе, чтобы выдать первичный вирусный вектор тем, кто хочет проходить модификацию. Пусть на "подготовку" уходят скажем ~10 лет, по итогам которых у 100% желающих в ДНК появился маркер, который позволяет внедриться и начать работать вторичному вектору, который и вызывает желаемый эффект.
Распыляем в верхних слоях атмосферы ~10-20 тонн препарата с вирусным вектором №2, и спустя несколько недель все население, имевшее "первичный" вектор получает, скажем, имунную систему, которая превентивно жрет вирусы/бактерий. Такая модификация может быть ненаследуемой, поскольку является мягкой, а ее мужской ген имунной системы заложен как рецессивный (наследование пойдет только материнской линии, а яйцеклетки в организме "с рождения").
В случае радикального "моддинга" - будет просто несовместимость с "базовым" биологическим видом, и партнер должен пройти модификацию вирусным вектором того же типа/той же группы. При таком моддинге организма будет простая несовместимость по биохимии, и потомок к "немодифицированному" виду относится не сможет.

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.

[Алиса]

Цитата: Обстантиа

Или перенаправление из темы/на тему с "часто используемыми НПС" сделать?

Думаю лучше ссылки на посты с описанием НПС. Потому как с ПНС может что-то случиться, если они в одной теме, не надо вспоминать, где их искать.

Цитата: Обстантиа

В принципе напрашивается "треугольник" (минимум):
"Генетики" - "Медики/Фармацевты" (потому что первые их просто отправят на мороз, лишив работы) - "Компании занимающиеся имплантами и подобным" (с одной стороны - повышенная регенерация упростит процесс установки, но слишком быстрая - заставит организм выкидывать из себя инородные тела. Да и часть имплантов опять же, может стать просто ненужной. Тут будут уже более сложные отношения).
На днях запилю тему для обсуждения, может еще что-то кому-то на ум придет.

ОК.

Цитата: Обстантиа

Но те, кто выпускает антибиотики, от таких "универсальных прививок" в планетарном масштабе явно будут немного недовольны.

Это да. Потому прогресс тормозится.

Кроме того, цены на модификации явно завышены, но это устраивает тех, кто получает за это деньги.

[Nabra]

Не в тему о генетике, так как к ней это относится постольку-поскольку.
С взаимным контролем сторон конфликта в Независимом вообще ничего не понятно. По правде говоря, когда я придумывала историю Амира, то не задумывалась о том, насколько "в лоб" может действовать "Рениум" и почему им за это не прилетит. А потом как-то так и прижилось, что у нас есть архитипичная корпорация зла, которой по некой причине никто ничего не может сделать. А в этом свете... Не совсем понятно, кому вообще будет дело до еще более глухих мест, где кэтлорды могли бы использовать массовую вакцинацию от ликантропии.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

то не задумывалась о том, насколько "в лоб" может действовать "Рениум" и почему им за это не прилетит

Если они действуют там, где не пересекаются с интересами кого-то крупного - то далеко не факт что прилетит. В прошлом может им и "намекали" "крупные рыбы", о нежелательности таких действий, скажем "исчезавшими" кораблями, и Рениум съехал на дикие окраины.
Реальность, увы, знает подобные примеры. DynCorp та же.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

разворошить ненаселенную планету должно быть проще и выгоднее, чем населенную

Как правило да, но еще смотря что за ресурсы, и какие условия добычи. При выборе из двух одинаково пригодных для добычи планет, на одной из которых придется решать еще и проблемы с местным населением (а если оно доросло до ядерных технологий - то еще торговать, силовое вмешательство может дороговато обойтись), а на другой жизнь не вышла за пределы одноклеточных водорослей - выбор очевиден.
А если местная жизнь основана на аммиаке, а средние температуры за год не превышают -80 по цельсию - то ну его нафиг, эту агрессивную химически среду, низкие температуры и непригодную для дыхания атмосферу, даже безвоздушный шарик ковырять проще.
Вопрос отношения прибыли к затратам сил, в первую очередь.

Цитата: Nabra

почему кэтлорды не могут в еще более глухих местах проводить эксперименты, не имеющие очевидных последствий

А собственно почему?
Находим планету на уровне развития +/- доиндустриальной эпохи, вносим систему в официальные документы как имеющую плотные газовые туманности/поля микрометеоритов и не имеющую пригодных для жизни планет, и вперед.
Просто о таких экспериментах знает очень-очень малый процент, и расположены эти планеты достаточно далеко, чтобы без серьезного оборудования было невозможно понять, что данные в каталогах - фальшивка

[Nabra]

https://spacewind.su/rpg/showthread....88&postcount=8 дописала то, о чем мы говорили по поводу защиты от заражения оборотнизмом (не касаясь сути самой модификации).

[Алиса]

Цитата: Nabra

https://spacewind.su/rpg/showthread....88&postcount=8 дописала то, о чем мы говорили по поводу защиты от заражения оборотнизмом (не касаясь сути самой модификации).

Поправила пару опечаток. В остальном ОК.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

В остальном ОК.

Ага.

[Алиса]

Цитата: Обстантиа

а нельзя ничего с размером сделать, доступным к загрузке? Ну, хотя бы ~100кб? А то пережимать JPEG'и... это как-то слишком "ретро".

Можно, но у нас на сервере места мало. А с учётом того, что на каждый профиль аватарок может загружаться по 10 штук, это ещё и на 10 умножается. Потому не хотелось бы. Я раньше это всё ужимала без видимых потерь кому надо, но после обновления одной всем известной программы даже не знаю, как жить без "Сохранить для веб", видимо, они тоже посчитали, что это слишком ретро, а есть ещё люди с интернетом в час по капле, где наша неоптимизированая главная страница сайта грузится еле-еле, и с этим тоже надо что-то делать. Старая версия фотошопа, в которой всё это было, не читает файлы с нового фотоаппарата, так что вернуться на неё я не могу. Даже не знаю уже, что делать.

[Курт Кармилл]

Nabra, укус вампира выводит жертву из сознания или нет?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

укус вампира выводит жертву из сознания или нет?

Вампира, который HOMO SANQUISUAGAE? Не обсуждалось, но думаю, не выводит (разве что если жертва потеряла много крови). Алиса, что думаешь по этому поводу? Вот этих точно выводит, но они живут только на границе Сумеречного Круга, вы с ними никак не встретитесь.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

смысла немного - взломать все равно нереально, без знания ключа

Может быть смысл, чтобы информацию не смог получить адресат. В какой ситуации... Вот тут уж надо думать, но это уже к описанию генетических модификаций, в общем-то, не относится. Но да, тут надо или знать, куда конкретно была сделана запись, или таки убить и кремировать. Хотя если известно на уровне "курьер помнит, куда ему кололи", наверное, может иметь смысл как-раз вырезать участок/ранить туда (если курьер не солидарен с нами в этом решении).

[Эрвина Гэйслер]

Nabra, А при такой ценности информации, курьеру под снотворным колоть не могут? Хотя тогда надо адресату знать, где брать пробу, да. Но это уже ситуационные моменты, соглашусь.

Цитата: Nabra

как-раз вырезать участок/ранить туда

Вообще, хватит просто уколоть шприцем, с лимонной кислотой даже.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Вообще, хватит просто уколоть шприцем, с лимонной кислотой даже.

Хм... Тогда я опять кое-что не понимаю.
Насколько точно надо знать место введения, чтобы взять пробу/ввести токсин, который запись уничтожит? Для этого достаточно информации о месте укола на том уровне, на котором человек может это помнить через несколько месяцев? Мне как-то по описанию показалось, что надо знать как минимум с точностью до миллиметра, и, вероятно, эта информация должна передаваться тем-же путем, что и ключ. А вот почему в этой ситуации не писать под препаратами - действительно вопрос. Но в игре все равно обязательно все найдет способ пойти не по плану (но это уже действительно надо смотреть по конкретному сюжету).

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

Насколько точно надо знать место введения, чтобы взять пробу/ввести токсин, который запись уничтожит? Для этого достаточно информации о месте укола на том уровне, на котором человек может это помнить через несколько месяцев? Мне как-то по описанию показалось, что надо знать как минимум с точностью до миллиметра, и, вероятно, эта информация должна передаваться тем-же путем, что и ключ.

Так я же не спроста про шифровку в конкретном типе клеток - нейронах - писала). Они так или иначе собраны в организме в ганглии, вегетативные нервные сплетения и так далее, а значит их расположение +/- известно уже. А если мы знаем, в каком конкретно из них введена информация - то с помощью того или иного вида томографа, можем быстро и точно локализовать участок и глубину, после взять пробу с помощью специального шприца.
Из забранных в пробе клеток, в лабораторных условиях выделяется ДНК, и оцифровывается, после чего начинается расшифровка и декодирование.
Если же мы вкалываем слабый цитотоксин или что-то подобное, то разрушаем клетки на в десяток раз большей области, чем у нас занимает нервный ганглий, но для организма это все равно не опасно (если ганглий не жизненно важный, естественно), и нам не требуется 100% точность.

[Курт Кармилл]

Цитата: Эрвина Гэйслер

в ганглии

где?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

где?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BB%D0%B8%D0%B9

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

Вампира, который HOMO SANQUISUAGAE? Не обсуждалось, но думаю, не выводит (разве что если жертва потеряла много крови). Алиса, что думаешь по этому поводу? Вот этих точно выводит, но они живут только на границе Сумеречного Круга, вы с ними никак не встретитесь.

Спасибо. Да, речь о моей расе.

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?

Эм... Вот сама хотела это выяснить. Алиса? Из описанного получается, что в период размножения паразита, но ХЗ. В любом случае, надо как-то решить и дописать в матчасть.

[Алиса]

Цитата: Nabra

не выводит (разве что если жертва потеряла много крови)

Подтверждаю.

Цитата: Курт Кармилл

Скажите еще, обращать они могут всегда или только в период размножения паразита?

Во время размножения. Так что не факт, что напившейся вампирской крови будет обращён, если не было личинок, то ничего не будет. Хотя размножаться они могут по принципу "хорошему коту и в декабре март", и по вампиру внешне этого никак не определишь... хотя сами вампиры этот период, наверное, как-то чувствуют.

Цитата: Nabra

В любом случае, надо как-то решить и дописать в матчасть.

Надо дописать, да. И... решить как часто и что в это время чувствуют вампиры.

Курт Кармилл, предложения есть?

[Алиса]

Над нами нависла угроза обновления PHP. В связи с этим на некоторое время (пока точно не могу сказать на какое и когда) форум будет закрыт на технические работы. Сам форум тоже будет обновлён, но будет ли это основательное обновление версии движка или поставим только пару-тройку патчей, пока тоже не могу сказать.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, тогда обдумаю боевку и все остальное, что на мне висит, более детально.

[Маргарита Белл]

Nabra, Алиса, а если я и Эфниссьен Атерирнон сыграем в ЛС первую ночь, а потом выложим на фикбук или другой сервис фанфиков с комментарием что персики с нашего форума, и это типа пропущенная сцена к игре, можно такое сделать или нет?

[Эрвина Гэйслер]

Вопрос:
Существование малогабаритного (около ~1м диаметр, около ~17-19м длины) ядерного реактора с эффективным выходом около 50-60 мегаватт возможно?
не без недостатков, естественно - два контура охлаждения на легкоплавком сплаве, снятие энергии за счет продвинутых аналогов элемента Пельтье (суммарная площадь - 200-300 метров квадратных, минимум) возможно и хтонического инферно в качестве теплообменника, общей сложности и дороговизны.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Существование малогабаритного (около ~1м диаметр, около ~17-19м длины) ядерного реактора с эффективным выходом около 50-60 мегаватт возможно?
не без недостатков, естественно - два контура охлаждения на легкоплавком сплаве, снятие энергии за счет продвинутых аналогов элемента Пельтье (суммарная площадь - 200-300 метров квадратных, минимум) возможно и хтонического инферно в качестве теплообменника, общей сложности и дороговизны.

Думаю, что да. То есть если его нельзя нацепить как рюкзак и бегать с питающимся от него бластером, то да.
А ещё можно его изобрести по игре. У нас прописано, что с малогабаритными источниками питания всё плохо, поэтому лазерные пушки только стационарные и очень большие. Но кто-то один может сделать маленький шажок в изобретении, а другой постараться им завладеть, ещё не зная о том, что для его целей изобретение всё равно не годится.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

А ещё можно его изобрести по игре.

Мне кажется, что это скорее "уже давно есть, но из-за недостатков особого распространения не получило". Я во многом опираюсь на реальные ЯР для спутников, которые при размерах "пара чемоданов" имели около 5-6 киловатт эффективной мощности, и разрабатывались еще в 60е-80е, а так же малогабаритного реактора Toshiba 4s, который по разным источникам от 10 до 50 мегаватт полезной мощности выдает. Но он где-то раза в 2 больше необходимого, и все их типы - слишком тяжелые. Тут скорее что-то типа жидкосолевого реактора с двумя контурами теплоотдачи (первый - само топливо, в виде расплава солей лития, бериллия, циркония и урана, второй - натрий-калиевый сплав), когда второй контур прокачивается через канальцы, и отдает тепло на элементы Пельтье.

Общий концепт - лет так 50-60 назад, некая компания (могла как исчезнуть, из-за неудачного проекта, так и продолжать существовать и здравствовать, не суть) решила вложиться в создание тяжелого атмосферно-космического истребителя (по факту, все же перехватчика, но аббревиатура АКИ очень уж устойчива), для регионов где для них просто нет кораблей-баз, то есть с высокой автономностью. Приоритетная задача - борьба с контрабандой, пиратами и особо наглыми соседями, т.е - с кораблями классом выше.

В итоге получилось нечто типа реального сверхзвукового разведчика SR-71 (но он вообще, и версию перехватчика имел, YF-12) по профилю, т.е - около 30м длины, размах крыльев около 15 с копейкой и массой под 80 тонн.
А из-за выбранных двигателей - двухсредных (атмосфера/вакуум) магнитоплазменных уродов (версии для вакуума уже есть, атмосферные испытываются в виде малогабаритных образцов на стендах), возникла проблема с их питанием - в атмосфере им нужно сумасшедшее количество энергии, чтобы формировать достаточно сильное магнитное поле, которое не даст плазме, в которую превращается воздух, расплавить нафиг стенки "двигателей". Правда, они же имеют самую высокую тягу из всего, что в атмосфере можно использовать - максимальная скорость порядка 4.5-5 Махов получится, в первую очередь из-за того, что больше нельзя - от трения о воздух обшивка как бы не начала сползать как кожура с банана. В космосе используется классика - ксенон из запасных баллонов поступает в двигатели, и там ионизируется в плазму, которая выступает в роли реактивной струи.
Для работы по космическим целям используется рельсовое орудие на банке суперкондесаторов (постепенно накапливает излишки энергии от реактора, после выстрела и опустошения "банки" требуется время на перезарядку, порядка 10-15 минут), по энергетике снаряда сравнимое с современными танковыми орудиями - после выстрела, стержень на некотором удалении от цели разрушается с помощью химической взрывчатки, а из-за того, что скорость полета болванки выше, чем скорость разлета осколков, цель получает вместо "точечного" попадания "заряд дроби", что хоть и снижает точечные разрушения, но увеличивает вероятность попадания и калечит большее количество элементов. В атмосфере не применяется, из-за того, что
В остальном - неизобретательные и простые как дверь ракеты в внутрикорпусных нишах, и 50мм револьверная пушка с БК на 450 снарядов и скорострельностью около 600 в/мин. Ракеты как универсальные, для космоса и вакуума, пушка - приоритетно в атмосфере, для потрошения десантных ботов и тех, кто решил сходить в лобовую.

Но это лирика и примерные характеристики.

А теперь причины почему "не взлетел". На окраинах конечно обрадовались - машина получилась по своему удачной, но вот стоимость... не вдохновляла. Но опытную партию из нескольких десятков все же решились. И тут все заверте...
Главные недостатки:
1. Лавкрафтианские ужасы в обслуживании реактора - малая кампания (года 2-3) у реакторного топлива (благо, жидкосолевой реактор можно дозаправлять без остановки), и состав этого топлива - мало того, что оно радиоактивно, оно еще и крайне коррозионно активное. Натрий-калиевый расплав второго контура тоже "радует" техников.
2. Невозможность вертикального взлета - нужны подготовленные взлетные полосы, причем такие, которые выхлопной струей не будет "сдувать", хотя от превращения бетона в вулканическое стекло уйти не выйдет, придется потом "наждаком" его делать шершавым снова.
3. Габариты и масса - усложняет транспортировку между системами, тут вроде все понятно.
4. Требования к пилотам - устойчивость к перегрузкам, здоровье "как у трех коней", время подготовки.

В итоге, пробная партия так и осталась единственной - в центральных регионах в таком мутанте нужды особо не было, а для окраинных миров - дорого (очень), сложно в обслуживании (не в силу высоких технологий, там все сравнительно доступно, просто неизбежные последствия использованных решений), да и еще и пилотов готовых сидеть в этом надо найти. Конкурентов в своем классе практически не имеет, но и сам - не то чтобы нужен.

[Курт Кармилл]

Цитата: Алиса

а другой постараться им завладеть, ещё не зная о том, что для его целей изобретение всё равно не годится.

Я могу!

Цитата: Эрвина Гэйслер

А теперь причины почему "не взлетел". На окраинах конечно обрадовались - машина получилась по своему удачной, но вот стоимость... не вдохновляла. Но опытную партию из нескольких десятков все же решились. И тут все заверте...
Главные недостатки:
1. Лавкрафтианские ужасы в обслуживании реактора - малая кампания (года 2-3) у реакторного топлива (благо, жидкосолевой реактор можно дозаправлять без остановки), и состав этого топлива - мало того, что оно радиоактивно, оно еще и крайне коррозионно активное. Натрий-калиевый расплав второго контура тоже "радует" техников.
2. Невозможность вертикального взлета - нужны подготовленные взлетные полосы, причем такие, которые выхлопной струей не будет "сдувать", хотя от превращения бетона в вулканическое стекло уйти не выйдет, придется потом "наждаком" его делать шершавым снова.
3. Габариты и масса - усложняет транспортировку между системами, тут вроде все понятно.
4. Требования к пилотам - устойчивость к перегрузкам, здоровье "как у трех коней", время подготовки.

Он только для двигателей или бункер им оборудовать в кач-ве источника электричества можно?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

Он только для двигателей или бункер им оборудовать в кач-ве источника электричества можно?

Это расположенный внутри корпуса максимально облегченный реактор, охлаждающие контуры которого разведены почти по всей площади машины.
И в атмосферном полете большая часть энергии уйдет на движки. В состоянии простоя, его конечно можно использовать как электростанцию, особенно если внешнее охлаждение подтянуть, чтобы разность температур была выше.
Но стоимость такого электричества будет заоблачной. На порядки дешевле обычный малогабаритный реактор с внешним подводом воды использовать, или более тяжелый на тех же термоэлектрических элементах, но без такого ада с жидкометаллическими теплообменниками и нормальной (лет 20-40) кампанией реактора на одной заправке.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Мне кажется, что это скорее "уже давно есть, но из-за недостатков особого распространения не получило".

Ну или так, да.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Это расположенный внутри корпуса максимально облегченный реактор, охлаждающие контуры которого разведены почти по всей площади машины.

Если речь о машине - никаких проблем. А вот чтобы в ручное оружие атомные батарейки вставлялись, не хотелось бы.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, не надо издеваться оно же весит под 40-45 тонн, какое ручное оружие? Все что реально таскать на горбу (в пределах 300-500кг, на базе какого-нибудь экзоскелета) - от силы 10-15кВт установка, и то, она грязной будет до ужаса.

[Алиса]

Эрвина Гэйслер, Я не издеваюсь, просто предупреждаю всех, кто читает эту тему и у кого появится мысль использовать что-то подобное для ручного энергетического оружия (периодически кто-то пытается).

Курт Кармилл, я не против сыграть что-то пиратское про погоню за абсолютным топливом или каким-то другим изобретением. Но так чтобы это не сломало баланс сил в мире, если это будет вне основного сюжета. Так что если есть идеи, пиши, обсудим.

[Вараэль ун Кайлин]

Учитывая тот факт, что подобное оружие не просто крупногабаритное, а ОГХЫРИТЕЛЬНО КРУПНОГАБАРИТНОЕ в первую очередь из-за размеров собственно такого оружия, во-вторых, из-за питания, которое возможно разве что на кораблях СССР и СВЦ и в-третьих, из-за боеприпасов, которые наверняка будут особенными.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Я не издеваюсь, просто предупреждаю всех, кто читает эту тему и у кого появится мысль использовать что-то подобное для ручного энергетического оружия (периодически кто-то пытается).

Вообще, тема очень скользкая. Я понимаю, что это "антуражная деталь" и "линия партии" (и сама согласна - огнестрел проще "просчитать", чем 50 оттенков гамма- УФ- ИК- и микроволновых лазеров, со своими особенностями, да и как-то эстетически он ближе), но скорее всего, он просто выигрывает в совокупности характеристик - надежность, простота обслуживания, стоимость производства и обслуживания, простота в освоении при сравнимой эффективности.
Уже производится https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System - ставится на шасси внедорожника, и представляет собой по факту микроволновый лазер, активно испытываются всякие противоракетные комплексы "ближнего поля" на схожих шасси.
А ведь там нигде мощность не превышает 30-50 киловатт. А нормальный, полногабаритный ядерный (не говоря уже про термоядерные, но там пока не все понятно) реактор может отдавать до 800 МЕГАватт. В космосе альтернатив, если можно позволить себе свободные мощности - немного. Но там и всякие испаряемые газопластиковые покрытия, и отражатели в дело пойдут для защиты.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Учитывая тот факт, что подобное оружие не просто крупногабаритное, а ОГХЫРИТЕЛЬНО КРУПНОГАБАРИТНОЕ в первую очередь из-за размеров собственно такого оружия, во-вторых, из-за питания, которое возможно разве что на кораблях СССР и СВЦ и в-третьих, из-за боеприпасов, которые наверняка будут особенными.

Нет. Кроме реактора - сама лазерная установка довольно малогабаритная, излучатель не занимает много места. Никаких "спецресурсов" тоже не нужно. Сырье для накачки фтористоводородного и кислородойодного лазеров может поставить любая химическая лаборатория в довольно больших объемах. А они способны работать на мегаваттных мощностях (в короткоимпульсном режиме, последний, так вообще может работать даже на тераваттных, если верить испытаниям).

Вот так например выглядит 10кВт "технологический демонстратор" для лазерного комплекса борьбы с дронами и низкоскоростными боеприпасами (минометные мины, реактивные гранаты) и очень даже сбивал беспилотники. Активно испытывался еще в 2009, в 2015 принято решение о создании на его основе 100кВт установки, дальше информации я найти не могу - тут в широкий доступ попадает очень мало...

Свёрнутый текст

P.S и возможно это все стоит потереть...

[Вараэль ун Кайлин]

Лазеры подобного рода - вполне имеют право на существование. А вот до компактного плазменного оружия вряд ли дойдут.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А вот до компактного плазменного оружия вряд ли дойдут.

А плазма как оружие и не нужна. Она слишком опасна для владельца из-за воспламенения воздуха вокруг, при выстреле.
Вот с ручным лазерным оружием сложнее. Импульсники с ранцевым питанием на базе графеновых аккумуляторов (и возможно банки суперконденсаторов) - не настолько нереальны...
но тут скорее огнестрел

Цитата: Эрвина Гэйслер

просто выигрывает в совокупности характеристик - надежность, простота обслуживания, стоимость производства и обслуживания, простота в освоении при сравнимой эффективности

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, хм... Что-то вроде Хайнлайна?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Что-то вроде Хайнлайна?

Контекст? Если о "дизайне" - то скорее к ВаХовским хеллганам, а если об отношениях с огнестрелом - да даже если такая ранцевая штука и выигрывает у винтовочного патрона (типа классики 7.62х51 НАТО или советскороссийского 7.62х53, имеющих ~3 килоджоуля), что кстати не факт, засунуть в короткий импульс столько энергии сложно, короткое замыкание выжигающее электрику в квартире около 500 джоулей имеет...
То мы получаем зависимость от станций зарядки аккумуляторов, общую габаритность аккумуляторов, сложности с их обслуживанием (графеновые батареи конечно просты как дверь, но вот сырость и прочие радости все равно не любят) и главное - стоимость. Оно получится в десятка 3-4 раз дороже какой-нибудь "старой доброй" винтовки, пусть даже и на более сложном и дорогом безгильзовом патроне.
Ну а бонусом станет получение проблем от погоды - туман/дождь/снег/пыльная буря - и эффективная дальность падает на порядки.

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, тут скорее на основе огнестрела. В Вахе основа - лазерное и силовое оружие с огнестрелом вроде болтеров.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

В Вахе основа - лазерное и силовое оружие с огнестрелом вроде болтеров.

Я не об этом. И я не люблю лор Вахи, он меня дико бесит своими потугами на "псевдонаучность" и "технологичность". Я про контекст, в котором возникла ассоциация с Хайнлайном. Я помню из "классики" только про пистолеты на жгуте из электроактивного полимера, который сокращаясь его в руку выдергивал из кобуры. Тут я в первую очередь опираюсь на физику и существующие/экспериментальные образцы, ВаХовский хеллган с его ранцевым питанием - пример "формфактора" "энергетического оружия с ранцевым боезапасом".

[Вараэль ун Кайлин]

Эрвина Гэйслер, а... Тогда смотри - основой личного оружия в хайнлайновском варианте развития является старый добрый огнестрел. Новинки вроде тех же лазеров и иже с ними идут на орбитальные комплексы обороны и космические корабли. Плюс-минус с их помощью усиливают обычный боеприпас тех же космических кораблей. Взрывчатка остаётся компактной, но благодаря новым формулам более мощной.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

старый добрый огнестрел

Он к слову, по всем признакам, и не отомрет. Слишком в совокупности характеристик выгоден, особенно при пересадке на ЖМВ и его дозировку при необходимости. Все "энергетическое", включая "50 оттенков рельсы" очень уж завязано на опытного пользователя и батареи.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Взрывчатка остаётся компактной, но благодаря новым формулам более мощной.

Вообще, как мне кажется, на ней просто перестают экономить. Даже сегодня (на 2013-2015, если точнее) были составы высокой стабильности, с тротиловым эквивалентом >15. Просто дорого, да и все. А если вспомнить, что даже при равном ТЭ, но большей скорости детонации, поражающее действие в некоторых условиях (например отражение взрывной волны в замкнутых пространствах) прыгает чуть ли не в разы, что в противобункерных боеприпасах используется даже... Там и изобретать особо не надо.

Очень многие штуки из фантастики можно найти чуть ли не в 60-80х годах.

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, Nabra,
Такой вопрос - существование "на окраинах" НС "периферии" - миров, полуотрезаных от центра из-за удаленности, разнородности технологического уровня и сложностей навигации/связи (например, они ближе к галактическому ядру, где весьма неслабый фон космического излучения) возможно? Общая атмосфера - ближе к этакой "светлячкообразной" космоопере, "периферии" из BattleTech (за выпилом самих мехов, естественно), или "Окраин" из SkyTech (к ним ближе даже).
Общие черты - ка правило, новоосвоенность миров, государства хорошо если вылезают за континентальные масштабы, да и население планеты в несколько миллионов или меньше - норма, как и наличие там от силы десятка-полутора "населенных пунктов". Активная торговля с корпорациями, когда в одну сторону
идет сырье, в другую "черные ящики" с технологиями, расцвет контрабандистов, пиратства и наемных отрядов (ну и "А какая, нахрен, разница?" между ними тоже нормальное явление) - поддерживать свои вооруженные силы для таких "протоколоний" слишком накладно, как и готовить хоть какие-то профессиональные войска. В 9 случаях из 10 конфликты крайне локальны - транспортная баржа (она же носитель десантных челноков и "микроавиносец" за счет внешних подвесов) с прикрытием из десятка АКИ и пары корветов/фрегатов или эсминца - "выбор преуспевающего пирата/наемника".

Если что, более подробное описание запилю, но в целом - укладывается в логику мира?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

укладывается в логику мира?

Очень даже укладывается.

[Вараэль ун Кайлин]

С Боевыми роботами

[Вараэль ун Кайлин]

Боевые роботы интересна со стороны мехов прежде всего. А в остальном - на любителя космооперы.
Насчёт разной степени развития - как сказать. Начал был читать, но не зашло и оставил на лучшие времена.

[Алиса]

Райли Бейккер, Nabra и все заинтересованные.

Дописала "Детей галактики" (синим).
https://spacewind.su/rpg/showthread....91&postcount=3

Это из того, что упоминалось в игре. Остальное - обсуждаемо.

Если надо что-то спросить, не сообщая другим игрокам, можно сделать это в своей закрытой теме.

[Nabra]

Цитата: Алиса

Остальное - обсуждаемо

На сколько я поняла суть их деятельности, генетическая криптография там тоже может быть (я так думаю, нужные вычислительные мощности у них есть).

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

нужные вычислительные мощности у них есть

По задумке - штука вполне себе используется для информации высокой важности в "крупном бизнесе", когда передача иными путями невозможна/нецелесообразна.
Например, если ехать на конференцию и "зашить" доклад с схемами и чертежами в запястье, например. За пару дней, на месте, расшифровать на сервере и выступать с ним, не беспокоясь, что кто-то может слить скопировать/украсть/ломануть флешку (чисто из усталой головы пример, может и не лучший) и информация попадет в широкий доступ до срока.
По масштабам действий они вполне укладываются, действуют в "технологически развитых" местах - ну, если я правильно все поняла), так что почему нет?
По идее, если модификации распространяют не совсем через официальные источники, то могут и с некоторыми "ячейками" биохакеров сотрудничать - просто чтобы платить меньше, за что-то из "массового сегмента", что не требует высокой квалификации при адаптации/применении.

[Алиса]

Nabra, Эрвина Гэйслер, плправила. И ещё немного дописала.

https://spacewind.su/rpg/showthread....91&postcount=3

[Эрвина Гэйслер]

Алиса, ну, с моей стороны - все ок.

[Nabra]

Алиса, про татуировку еще была речь. А так, все ок.

[Алиса]

Цитата: Nabra

про татуировку еще была речь.

Точно. Дописала. И ещё немного дописала про выплату долга.
https://spacewind.su/rpg/showthread....2791#post22791

Райли Бейккер, если остались вопросы, пиши здесь или в закрытой анкете.

[Эрвина Гэйслер]

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes

Свёрнутый текст

MJ-2 «Riptide»
АКИ (по факту – тяжелый перехватчик) разработанный с учетом особенностей реалий Периферии фирмой «Nihon Kogata», и выпускавшийся ограниченной серией. В атмосферном полете считается одной из самых быстрых серийных машин, за счет способности кратковременно развивать скорость порядка 6 800 км/ч на уровне моря (при силе тяжести и плотности атмосферы аналогичных земным). Второй особенностью стало использование малогабаритного атомного реактора на основе жидкосолевого расплава солей лития, бериллия, циркония и урана – общий вес одной только реакторной сборки превышал вес некоторых машин более легких классов, и составлял почти половину массы перехватчика. Но иного пути для обеспечения питания двухсредных магнитоплазменных двигателей не было, а они были самым простым способом добиться почти неограниченной автономности в условиях атмосферы, и одновременно с этим – дать высокие динамические характеристики в космосе. Так же, за счет управляемых векторов тяги, «Riptide» способен вступать в маневренный бой с намного более легкими машинами, компенсируя огромную массу тяговооруженностью и динамикой разгона, но из-за габаритов машины такие действия являются крайне опасными и редко практикуются.
Основной задачей является длительное патрулирование удаленных участков звездных систем и борьба с кораблями, классом заметно выше АКИ – корветами, переоборудованными в десантные корабли транспортными баржами и им подобными.
Вместе с тем, популярности машина не снискала из-за неустранимых недостатков, таких как ограниченная 2-3 годами кампания реактора, использование в качестве рабочего тела двигателей в вакууме ртутно-литиевой амальгамы и в целом, довольно высокая стоимость. Менее значимыми недостатками являлась невозможность вертикального взлета, и сложность в пилотировании.
Основные характеристики:
Экипаж: в зависимости от модификации от 1 до 2х человек.
Габариты (Д х Ш х В): 34.7м х 18.1м х 5.9м
Масса:
Снаряженная (с пилотом и рабочим телом для внеатмосферного полета) – 75 800кг
Полезная нагрузка на внутренних и внешних подвесках для вооружения – до 12 700кг
Максимальная взлетная масса (с закрепляемым на верхней части корпуса пусковым контейнером DM-11) – 98 200кг
Скоростные характеристики:
Крейсерская скорость: 4 600 км/ч на высоте 25км
Максимальная скорость: не рекомендуется превышение скорость в 7 200 км/ч в условиях атмосферы, из-за теплового воздействия на корпус от трения о воздух. Кратковременная скорость на уровне моря – до 6 800км/ч. Скорости указаны для конфигурации вооружения, полностью убранной во внутрикорпусные ниши.
Вооружение:
Курсовое: 50мм револьверная пушка (боезапас 450 снарядов, темп стрельбы 600 выстрелов в минуту, наличие селектора лент), рельсовая пушка (кинетическая энергия снаряда 25МДж, начальная скорость снаряда 18250 м/с, вес снаряда 1.5кг, наличие режима предварительной детонации снаряда перед целью, темп стрельбы не превышает 2-3 выстрелов в час в вакууме, в атмосфере как правило не используется).
На подвесках: до 12 700кг на 12 внутренних и 7 внешних точках подвески.
Дополнительно: Возможность установки на верхнюю часть корпуса пускового контейнера DM-11, массой до 17 000кг, который может нести как множественные суббоеприпасы, так и ядерную боевую часть.

Примечания:
1. по скорости - в теории, он-то может больше, просто корпус раскаляется от трения, что совсем не полезно
2. "атмосферная сверхманевренность" связана с тем, что тяги двигателей там с здоровенным запасом, чтобы обеспечить экономный расход рабочего тела в вакууме.
3. Рельса в атмосфере может использоваться только на дозвуке из-за ударного конуса от ее снаряда. Это неточно, но есть теории, что летательному аппарату от такого может быть плохо.
Энергетика сравнима с 155мм пушкой.
4. Пусковой контейнер - штука "под заказ" и как правило не используется.
5. Дизайн и габариты (почти) нагло утянут у эпичного SR-71A (все равно, мало кто его узнает...)

Свёрнутый текст

[Курт Кармилл]

Цитата: Алиса

Точно. Дописала. И ещё немного дописала про выплату долга.

Я бы расписал как пиратов по пунктикам что делают и как попасть.

[Алиса]

Цитата: Курт Кармилл

Я бы расписал как пиратов по пунктикам что делают и как попасть.

Как-то так? https://spacewind.su/rpg/showthread....91&postcount=3

Как попасть, затрудняюсь написать по пунктам. Один из способов описан в анкете моего персонажа, а другие пока не продумывались. Если есть идеи, можно высказывать, обсудим, допишем.

Если есть идеи по основной деятельности, тоже можно высказать, обсудить и дописать.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes

У меня нет возражений.
Nabra, Алексей Шаманов?

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Связано с "Второй попыткой" ака Three Sripes

Мне нравится.

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса,
Уточнение по космическим полетам - как обстоят дела с боевыми контактами в плане скоростей? Перед маневренным боем скорость гасится, или есть некие "гравитационные компенсаторы" (иначе на скоростях в сотни км/с изменение вектора движения приведет к перегрузкам в десятки и сотни g, после чего на борту даже тараканов живых не останется)?
По вооружению - с длинномерными "тяжелыми" судами все более-менее понятно - вполне в ходу и лазеры, и тяжелые кинетические ускорители (засунуть источник энергии в несколько гигаватт туда все же реально, а километровые дуры типа "Тени" и что-то посерьезнее могут использовать), а вот как быть "мелочи", которая себе такое не может позволить? Ракеты с ядерной БЧ? Лазеры с химической накачкой? Классические орудия на адаптированных для безвоздушной среды снарядах и метательных веществах?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Уточнение по космическим полетам - как обстоят дела с боевыми контактами в плане скоростей?

Это пока не обсуждалось, так что может быть обсуждено и дописано.

Цитата: Ринри Сепхен

есть некие "гравитационные компенсаторы"

Думаю, есть. Собственно, взлёты и посадки на пассажирских кораблях сопровождаются перегрузками не намного сильнее, чем на самолётах, это упоминалось.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, толком ничего добавил не могу. Компенсаторы гравитации упоминались, по поводу оружия лёгких транспортных средств... Вопрос.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Амир Делион

по поводу оружия лёгких транспортных средств... Вопрос

В том и дело, что мне например, мало что приходит на ум кроме ядерных тактичек (30-50кТ) или "одноразовых" химических лазеров. Ну и классических ракет, на самые крайние случаи (типа стрельбы в упор в абордажные челноки). Применения "классическому" баллистическому оружию вообще мало - не те скорости снарядов...

[Ринри Сепхен]

Кстати, а куда вносить информацию о "имуществе" персонажа не являющуюся "тайной"? Личное оружие например...

[Тегон Овербах]

Ринри Сепхен, у меня тот же вопрос. Нужно обсудить с ГМ.
По поводу вооружения на легкий транспорт из разрряда баллистичских орудий.
Может вполне подойти рельсотрон, с кинетическим или ЭМ снарядом(не исключены ядерные микрозаряды, аналогичные разработки были еще в ХХ ст. Например ядерная базука или бронебойные винтовочные патроны и плутониевым, если не ошибаюсь, зарядом).
Также подойдёт плазмоган на основе рельсотрона где капсулированая ЭМ плазма выступает в роли снаряда.
Или как третий вариант большая микроволновка, безконтактная ЭМ пушка.
Такое можно увидеть в сериале "Ковбой Бибоп" на истребителе *тык в картинку* Спайка. Это та большая игла с шаром которая висит снизу.
И вообще что либо серьезное скорее всего будет чисто курсовым орудием.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

куда вносить информацию о "имуществе" персонажа не являющуюся "тайной"?

В закрытую часть анкеты.

[Тегон Овербах]

В дополнение к гравикомпенсаторам.
При орбитальном бое следует учитывать не скорость апарата относительно планеты а скорость относительно противника. Если компенсаторы могут снять нагрузку до примерно 10-15 G то бой мало чем отличается от атмосферного за исключением того что для сложных фигур нужноа большая тяговооруженность и скорость реакции маневровыми двигателями для достижения достаточной угловой скорости относительно собственной оси. Кроме того это будет довольно сильно отличатся от сражений аки в Звездных Войнах. Курсовой двигатель будет использоватся не постоянно а лишь рывкам для изменения вектора движения на существенную величину.
Некогда я играл в космический симулятор с весьма реалистичной физикой(разница лишь размере планет, мощности двигателей и скоростях стабильной орбиты)

[Ринри Сепхен]

Тегон Овербах,

Цитата: Тегон Овербах

ядерные микрозаряды, аналогичные разработки были еще в ХХ

Миф. Используемый (якобы) в них Калифорний-252 имеет критическую массу в десяток раз больше той, что нужна для пуль, а его период полураспада ставит крест на хранении таких штук. Самое малогабаритное что было - "гранатомет" Davy Crockett (безоткатка, точнее говоря).

Цитата: Тегон Овербах

легкий транспорт из разрряда баллистичских орудий

Что-то есть сомнения, что на дистанциях больше пары тысяч км. баллистика, без энергетики в пару сотен мегаджоулей будет полезна. Скорости не те. 25МДж для 1.5кг -- всего лишь 18.25 км/с, а энергия = масса х квадрат скорости. И точности тоже не хватит. А "набивка" конденсаторных банок для одного орудия на протяжении 12 минут (предположим реактор на один гигаватт, который только пушки "кормит") еще покатит, если "бей-беги", но вот для обороны - уже нет.

Цитата: Тегон Овербах

плазмоган на основе рельсотрона

Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.

Цитата: Тегон Овербах

большая микроволновка

КПД. Он чудовищно низкий. И рассеивание луча еще будет. Как ПРО ближнего боя еще куда ни шло, но в остальном - даже "батарея" импульсных одноразовых химических лазеров намного лучше.

Цитата: Тегон Овербах

Если компенсаторы могут снять нагрузку до примерно 10-15 G

То они почти что отсутствуют. 10-15G - это перегрузка атмосферного боя на сравнительно невысокой скорости. А например увеличение/снижение скорости на 100км/ч за одну секунду дадут не много ни мало - а 141.3G (G=V/tg). Чтобы они как-то сказались на характере маневров в бою - им нужно "глотать" перегрузки хотя бы до пары тысяч G - или "процентно" их снижать.

Цитата: Тегон Овербах

будет использоватся не постоянно а лишь рывкам для изменения вектора движения на существенную величину

А если стоит задача смены курса? Сопротивления среды-то нету, придется на торможение столько же рабочего тела выкидывать что и на разгон, да и даже отклониться от курса на десятка 2-3-4 градусов - уже не так легко, если скорость есть.

Цитата: Тегон Овербах

на истребителе *тык в картинку* Спайка

А теперь риторический вопрос - куда там засунуть кабину пилота, системы жизнеобеспечения, двигатели, рабочее тело и источник энергии хотя бы на пару-тройку мегаватт.


Потому ракеты с ядерной БЧ (что-то килотонн на 10-50) и смотрятся выгоднее всего, для дистанций до ~1000км - возможность корректировать курс мало беспокоясь о перегрузках, возможность поражения цели в +/- полкилометровом радиусе (в "зоне огненного" шара + тепловым излучением вблизи). Химические одноразовые лазеры - тоже вариант, но с расстояние луч будет терять фокусировку и от него защитится проще, имея достаточно толстую обшивку. Этакая "сигара" с лазером на фтористом водороде внутри, которая после "выстрела" просто сбрасывается.
ЭМИ - в космосе вообще "не смешно". Мощность которая ему нужна чтобы реально чему-то навредить (притом хорошо экранированому, полеты вне магнитосферы, однако) - лучше уж на двигатели кинуть, для экономии рабочего тела. К тому же, какая мощность нужна для рельсы, которая сможет разогнать мощный УВИ до скоростей, где есть шансы, что он окажется где-то рядом с двигающимся противником... посчитать можно. Но все равно дохрена.

[Амир Делион]

Ринри Сепхен, хм... А возможны в принципе космические бои? Мне всегда казалось, что нет, по целой куче причин, и если мы их принимаем, то принимаем довольно много космооперных условностей автоматически.

[Ринри Сепхен]

Амир Делион, дистанция и энерговооруженность - два "камня преткновения".
Между чем-то типа "крейсеров" или тяжелее это будет "артиллерийская дуэль" на десятках световых секунд, скорее всего. Импульс лазеров, на несколько гигаватт каждый, ожидание результатов, отстрел ракет с диполями для снижения эффективности лазеров противника, время на накоплении энергии в конденсаторных банках, распределение повреждений обшивки, постановка помех чтобы дать работать тем кто меньше, и не имеет такого вооружения... А из-за того, что на таком расстоянии "пятно" лазера будет уже в несколько километров, мгновенной побед добиться сложно - энергия на единицу площади будет не столь высокой. А сопровождение малогабаритных целей (и тем более на малом расстоянии) таким излучателем скорее всего невозможно - слишком большой, чтобы быстро его поворачивать, без ущерба для конструкции.
Потом с снижением дистанции в дело вступает и то что помедленнее - те же рельсовые ускорители, способные разогнать болванку до сотен километров в секунду, не превратив ее в плазму.
Еще ближе, можно реализовать "ракетную волну", когда задача - заставить ПРО противника захлебнуться, в попытке перехватить десятки активно маневрирующих целей, которые еще и свои генераторы помех имеют, а то и ложные цели. Получить прямое попадание - сложно, относительные скорости такие, что для того, чтобы зацепить оппонента хотя бы "огненным шаром" и тепловой волной - окно подрыва будет в тысячные секунды. Но ядерный заряд на малом расстоянии все равно опасен - выгорают датчики, что делает корабль не способным с той же эффективностью отслуживать цели. А новая себя ждать не заставит.
Типовая свалка между истребителями - это уже расстояние в сотни километров, и там уже в дело пойдет вообще все что есть - на расстоянии в полсотни км. даже обычная пушка, способная дать начальную в 4-5км/с уже может оказаться полезной, за счет заградительного огня.


Но самый вероятный вариант - стратосферные бои, когда использование лазеров осложнено, а основные боевые единицы - те же АКИ, и корабли малых классов. Те кто потяжелее в атмосфере получат большую головную боль - двигаться-то на чем? Скорее всего там будут движки разве что посадочные, а быть сидячей мишенью неспособной уйти от атаки - сомнительное удовольствие.
тут бы правда, найти причину, по которой ЯО в атмосфере малопопулярен...

[Тегон Овербах]

Ринри Сепхен, раз уж тема оказалась столь объемная может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?

Меня также интересует как обстоит дело с различными реакторами и батареями на антиматерии(и да я знаю что для её выработки требуется огромные мощности которые значительно больше итогового выхода энергии но веди батарейки никто не отменял. Возможно это разработка древних рас, но с другой стороны у нынешней космической цивилизации было вполне достаточно времени хотя-бы на экспериментальные разработки.
Это может быть более компактным и мощным источником энергии и решит очень много проблем.

Цитата: Ринри Сепхен

Сопровождать облако магнитной ловушкой до самой цели? Плазма без магнитной оболочки рассеется очень быстро.

Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой(в продвинутых тяжелых вариантах крохотный маневровый двигатель для коррекции курса)
Батарейки должно хватать на 10-30 секунд масимум и этого вполне хватит для попадания на малых (до 100 км) дистанциях.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Тегон Овербах

может стоит создать отдельную тему в которой будем шлифовать матчасть орбитального боя?

А настолько ли оно надо? Явление эпизодическое, а объемы матчасти будут лютыми, если хоть сколько-то затрагивать тему. Взаимодействие систем постановки помех, ложных целей, пассивных/активных систем сбора информации и кучи всего прочего. Это ведь в первую очередь "война за информацию", когда роль играет не столько, насколько большая пушка, сколько, как точно она выстрелить - если немного утрировать.
И это еще не затрагивая типов вооружения и методов защиты, которые даже для лазеров разных длин волны могут быть совершенно разными

Цитата: Тегон Овербах

различными реакторами и батареями на антиматерии

~43 мегатонны (4184000000 мегаджоуля) с килограмма, да. Много. Но есть пара факторов, которые в космосе становятся критичными.
1. Реактор на АМ - его невозможно заглушить, он остановится только после выработки активного вещества. Малейший сбой, на сверхмалое время приведший к отключению магнитного поля - все. Вообще "все". Ну и обслуживать его будет очень и очень тяжело. Такое, на боевой корабль, который может быть поврежден? Как-то риски высоковаты... Ядерная классика хоть и в разы менее эффективна, но намного проще в обслуживании и безопаснее.
2. Батарейка... а что это и как функционирует? Хотя бы примерно? Аккумулятор сверхвысокой емкости? На большинстве АКИ что-то такое и будет, это "Riptide" Ринри - "в семье не без урода" с жидкосолевым реактором. Но сомневаюсь, что что-то будет легче десятка-полутора тонн.
Есть такой момент - в игровом мире не существует источников энергии, способных запитать ручное энергетическое вооружении. А если размеры малогабаритных "супербатареек" сравнить с мощностями необходимыми для космического боя - то получится конфликт с этим пунктом.

Цитата: Тегон Овербах

Есть вариант разгона рельсой снаряда с батарейкой, магнитной ловушкой и собственно плазмой

Скока это "щастье" будет весить?... Е=МС*2 жеж...
Не очень понимаю профита от плазмы к тому же. На ионизацию снаряда и его превращение в плазму мы тратим энергию. А потом мы тратим ее еще и на разгон. При этом просто "болванка" на таких скоростях при попадании все равно даст огромное количество тепловой энергии (кинетическая при ударе перейдет в тепловую), но лететь может быстрее, за счет того, что при равном расходе энергии в ее случае не было этапа "превращение в плазму".
Ну и какая там нужна батарея, я даже задумываться не хочу.

[Nabra]

Цитата: Морган Стеллс

которые живут в Сумеречном круге, но у вас там слишком общее описалово.

Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (на которых Морган больше всего похож) и ламии. Еще есть котовампир из этого сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.
Или это магическая модификация, кровь именно позволяет получать энергию от магического поля, и работает это только в нем. Но тогда вопрос к Алисе, потому как магические модификации - ее идея, и они толком не описаны.

[Алиса]

Ответила здесь.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Описание максимально общее, потому что определяет приделы, в которые должны вписываться всякие авторские вампиры, вообще предполагается, что их много и они очень разные. Из описанных на сегодняшний день - вампиры Сигитиарна (на которых Морган больше всего похож) и ламии. Еще есть котовампир из этого сюжета, но о нем толком известно только, что он оборотень, и есть идея с магически полученным гибридом человека и вампира Сигитиарна, но она пока существует только в обсуждениях. У вампиров Сигитиарна потребность в крови зависит от плотности магического поля (при генетической модификации без магического компонента так не должно быть), у ламий - слишком редко для существа не магической природы.
В принципе, нормальный уровень для вампиров Сигитиарна - раз в два-три дня в небольшом количестве (сколько конкретно - не упоминалось, но группу вампиров снабжает кровью сопоставимое с их количеством количество людей, без непоправимых последствий для людей).
Как мне кажется, можно поставить каждые день-два, в количестве несколько большем, чем у вампиров Сигитиарна, но все равно покусанного человека не убивать и не доводить до полного измождения. Объяснить... Вероятно, модификация как-то позволят переваривать кровь эффективнее, чем нормальную пищу, плюс просто на внутренних резервах.

на кого похожи пусть теми и будем.

[Nabra]

Майкл Морган, а зачем оно, собственно, надо? Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Если просто ради фишки, не легче остановиться на первоначальном варианте (тяга к крови - просто странная причуда, а модификация заключается в токсичном укусе)?

я модифицтрован но мой помощник чистый вампир и часть команды тоже вампиры

[Nabra]

Майкл Морган, и... Все равно, чего толку с этой модификации? Чтобы притворяться вампиром, способности просто пить кровь достаточно. А наладить поставку на борт не только крови, но и нормальных продуктов явно проще, чем обзаводиться чем-то настолько упоротым. Тем более, что Майкл не единственный человек на борту, я так понимаю.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

Майкл Морган, и

если обращение ко мне, то это не я

Цитата: Nabra

Все равно, чего толку с этой модификации?

По приколу, фанат вампиров)

Цитата: Nabra

не единственный человек на борту, я так понимаю.

Не единственный, да, там еще люди, орфис и эльфы есть.

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, можно примерное описание "Аркадии", и если есть - то арт для ее "текущего вида"?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

и если есть - то арт для ее "текущего вида"?

На аватарке мастера игры.



И ещё





Момент боя здесь

vBulletin [media]

[Ринри Сепхен]

Алиса, от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу? (Она как-то самая логичная, вытянутый корпус, чтобы при хорошем внутреннем объеме иметь минимальный лобовой силуэт, минимум "декора" и хорошо различимые три "тройника" орудий...)
И по ее истории и/или классу как корабля, что-то есть?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

от варианта с "камуфляжно зеленой" отталкиваться могу?

Это скорее к Nabra, её персонажа корабль. Я только скинула что было в каноне и что соответствует моим представлениям.

[Морган Стеллс]

можно ли локационный подраздел на планету 41 парсек запилить?

[Алиса]

Что-то я потерялась. Райли Бейккер, хотела добавить твою картинку из сюжета в матчасть и не нашла, где у нас описано киберпространство.



Nabra, мы его так и не добавили, что ли, оно где-то в обсуждениях повисло?

[Nabra]

Алиса, а мы вообще к какому-то решению пришли? Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Помню, что вопрос поднимался, но, кажется, мы в итоге ничего не решили.

Помню, что я это писала. И про путешествия во времени, кстати, тоже писала, никто не отозвался, пойдёт или нет. Мы это с Sarmat'ом ещё писали. Что есть обыкновенная слишком медленная для космоса, что без ИИ галактическая сеть работать не будет и это одна из причин с ними дружить, что быстрые сообщения возможны только в пределах одной системы, а всё что дальше ждать пока дойдёт пока ответят, серваки взламывать надо находиться в пределах одной с ними системы (вот не помню мы это приняли или отказались от этого) ну а киберпространство работает быстрее чем обыкновенная сеть и какие-то ограничения обычной сети компенсируются (ну, в смысле, сеть-то одна, уровни подключения разные).

[Морган Стеллс]

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Морган Стеллс

Nabra,адавайте сделаем что то типа доски объявлений для персонажей в одной теме где персогнажи могут найти работу? Например мне нужен нетранер проследить за Алисой, я пишу объяву, откликается персонаж, готовый за работу взяться, кто-то ищет работу, откликаюсь я и нанимаю в команду, и так далее.

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.

[Вараэль ун Кайлин]

Так это и не слишком усложняется... В Ведьмаке, например, есть доска объявлений, с помощью которых можно взять контракт.

[Морган Стеллс]

Цитата: Sunshine

Так это через обычный поиск игроков можно. Нет смысла усложнять всё.

там потонет все быстро в обсуждениях а тут только объявление, отклик в ЛС, и все они на одной странице кто кому готов дать задание и кто кого ищет может в долгосрочный квест и не одного.

[Nabra]

Майкл Морган, ИМХО, тех тем для заявок, что уже есть, достаточно (может, какие-то категории добавить, если не хватает, но не создавать тему на каждого игрока отдельно). Но если есть еще желающие, можно попробовать обсудить варианты.

[Алиса]

Согласна с Nabra. Мы считаем, что тем для поиска достаточно, но если большинство игроков считает по-другому, мы пойдём навстречу и обсудим предложенные варианты. Так что вопрос ко всем игрокам.

[Nabra]

Алиса, наверное, надо бы подумать, как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров может быть несколько больше, чем кажется. Изначально они придумывались для одного персонажа, но как-то вот вписались. Ларс, в общем-то, в семью Данислава вписывается, если игрока это устраивает, но, например, свита Моргана - совсем нет.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

[Nabra]

Цитата: Морган Стеллс

Не понял смысла. Но как я понял у вас могут быть какие-то полувампиры в которые меня могли бы обратить когда я запросил модификацию?

У тебя, я так понимаю, просто модификация класс 3, без связи с магическим полем и не наследуемая. И это вряд-ли распространенная практика.
А это предполагается... Нечто среднее между отдельной расой, модификацией и проклятьем (ну или благословением, тут уж кому как): связь с магическим полем есть, но слабее, чем у обычных вампиров Сигитиарна, наследуется, но по очень специфическому алгоритму и в латентной форме, требует определенных процедур для проявления (что сами полувампиры могут воспринимать, как обращение). Обратить обычного человека... Можно, наверное, но нужно практически воспроизвести оригинальный эксперимент, и не факт, что на сегодняшний день вообще кто-то в курсе, как это делается.

[Морган Стеллс]

Цитата: Nabra

в латентной форме

как это?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

как это?

Латентный носитель (патологии) - имеет в своем генокоде рецессивный (неактивный) ген, т.е он служит "естественным резервуаром" этой патологии, но не имеет ее в выраженной форме.
Или если проще - у него эта патология в "спящей форме". Для того, чтобы ее "разбудить", требуются определенные процедуры.

[Морган Стеллс]

Цитата: Ринри Сепхен

Для того, чтобы ее "разбудить", требуются определенные процедуры.

Какие?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Морган Стеллс

Какие?

В конкретном случае авторство не мое, сказать не могу.

[Nabra]

Цитата: Морган Стеллс

Какие?

Да вот мы сами пока не знаем Для того, в том числе, и обсуждение.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Алиса, наверное, надо бы подумать, как этих (или конвергентных им, мне этот вариант кажется самым адекватным) полувампиров может быть несколько больше, чем кажется. Изначально они придумывались для одного персонажа, но как-то вот вписались. Ларс, в общем-то, в семью Данислава вписывается, если игрока это устраивает, но, например, свита Моргана - совсем нет.

Да, я не против. Я в общем-то сомневалась стоит ли вообще вносить в матчасть настолько странных вампиров, потому что в меня за таких уже кидались тапками и думала, что это будет что-то локальное только для Данислава (сюжет о его обращении придумывался совместно с человеком, который не факт что ещё доберётся до форума, так что играть будем без него, потому что меня идея зацепила настолько, что я очень хочу её сыграть), но если понравилась и к месту пришлось, я буду только рада увеличению их количества. Стоит обсудить совместно со всеми заинтересованными и вписать по результатам.

[Вараэль ун Кайлин]

А насколько странными вампиры могут быть?Например, пить кровь животных, например, говяжью?Или к людям относится как к запасам пищи?

[Nabra]

Алиса, ну, да, вампиры странные... Но мы же предполагаем, что они могут быть любыми. Да, вампиры Независимого брутальны, ламии ещё более брутальны, а про вампиров Сигитиарна желающие могут считать, что они и не вампиры никакие... Но не все в этот список вписывается. Тем более, это ведь не гламур, а вывих мозга (в принципе, можно сделать ещё больше вывиха мозга, если уж так повелось, но не знаю, сколько надо, чтобы игроков это не отпугивало).

[Морган Стеллс]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

А насколько странными вампиры могут быть?Например, пить кровь животных, например, говяжью?Или к людям относится как к запасам пищи?

Не превращаться в пепел на солнце, не спать в гробу, не зависеть от землицы из родного склепа, не быть нежитью в конце концов и рожать живых детей)

[Морган Стеллс]

Цитата: Алиса

Да, я не против. Я в общем-то сомневалась стоит ли вообще вносить в матчасть настолько странных вампиров, потому что в меня за таких уже кидались тапками и думала, что это будет что-то локальное только для Данислава (сюжет о его обращении придумывался совместно с человеком, который не факт что ещё доберётся до форума, так что играть будем без него, потому что меня идея зацепила настолько, что я очень хочу её сыграть), но если понравилась и к месту пришлось, я буду только рада увеличению их количества. Стоит обсудить совместно со всеми заинтересованными и вписать по результатам.

Цитата: Nabra

Алиса, ну, да, вампиры странные... Но мы же предполагаем, что они могут быть любыми. Да, вампиры Независимого брутальны, ламии ещё более брутальны, а про вампиров Сигитиарна желающие могут считать, что они и не вампиры никакие... Но не все в этот список вписывается. Тем более, это ведь не гламур, а вывих мозга (в принципе, можно сделать ещё больше вывиха мозга, если уж так повелось, но не знаю, сколько надо, чтобы игроков это не отпугивало).

Меня не отпугивают, давайте добавим)))

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Морган Стеллс

Не превращаться в пепел на солнце, не спать в гробу, не зависеть от землицы из родного склепа, не быть нежитью в конце концов и рожать живых детей)

Гм... На солнце всё-таки будут проявляться ожоги различной степени тяжести, если целый день, то можно и заработать обморок или кому. Тогда будет требоваться усиленное питание. Если я неправ, то пусть Ринри Сепхен, меня поправит. Насчёт сна вне гроба и независимости от родного склепа и рождения детей - то у нас это возможно, но пока вопрос открыт, насколько я знаю.

[Nabra]

Вараэль ун Кайлин, предполагается, что вампиры могут быть любыми в установленных пределах (не нежить, не Мери Сью, не нарушают законы сохранения энергии вне магического поля - в магическом поле можно, - не соответствуют некоторым особо убитым штампам). То-есть, из перечисленного, не нежить и не спят в гробу (точнее, не нуждаются в сне в гробу, если им в кайф - их право), на счёт сгорания на солнце не уверена (но, в основной массе, очень солнце не любят); все остальное может быть, может не быть, при разумном обосновании.

[Вараэль ун Кайлин]

Nabra, если брать некоторых вампиров из европейской и африканской мифологий - альп, муля и асанбосам - то они могут находится на солнце без значительного вреда для своего здоровья. Но думаю всё-таки стоит прописать время нахождения при дневном свете с учётом погоды.

[Nabra]

Вараэль ун Кайлин, ну, на сколько я помню, там прописано "большинство". Могут быть и такие, которым пофиг на солнце (ламиям, например, пофиг, если я правильно помню). Или которые просто питают к нему отвращение.

[Морган Стеллс]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Гм... На солнце всё-таки будут проявляться ожоги различной степени тяжести, если целый день, то можно и заработать обморок или кому

Где я сказал что на солнце им норм? Я сказал, что не превращаются в пепел)

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

на счёт сгорания на солнце не уверена (но, в основной массе, очень солнце не любят)

Мне кажется, здесь не столько сгорание будет, сколько "солнечные ожоги" из-за нарушения механизма поглощения ультрафиолета, или малокровие, если разрушаются красные кровяные тем же ультрафиолетом.
Это из "простого", из сложного - могут быть какие-то триггеры метаболические, из-за УФ (и не только, вплоть до "сработает на конкретной планете"), которые могут действительно запускать реакцию с выделением тепла, вплоть до "самовозгорания". Но зачем природа встроила в живой организм (простые варианты - явный "баг" эволюции, а вот самосжигалку случайно не отрастить) такое - я без понятия. Только если специально...

[Nabra]

Ринри Сепхен, это из-за магии скорее. Ну или да, искусственно созданные, но ХЗ, зачем такое делать (у мазон система самоуничтожения, но она тригерится после смерти или по желанию, а не от ультрафиолета).

[Вараэль ун Кайлин]

Цитата: Ринри Сепхен

Мне кажется, здесь не столько сгорание будет, сколько "солнечные ожоги" из-за нарушения механизма поглощения ультрафиолета, или малокровие, если разрушаются красные кровяные тем же ультрафиолетом.
Это из "простого", из сложного - могут быть какие-то триггеры метаболические, из-за УФ (и не только, вплоть до "сработает на конкретной планете"), которые могут действительно запускать реакцию с выделением тепла, вплоть до "самовозгорания". Но зачем природа встроила в живой организм (простые варианты - явный "баг" эволюции, а вот самосжигалку случайно не отрастить) такое - я без понятия. Только если специально...

А не вариант ли порфирия

[Nabra]

Алиса, к слову: кэтлорд может поймать змею?

[Алиса]

Цитата: Nabra

кэтлорд может поймать змею?

Почему нет? Рыжик (кошак у меня на работе) же жрёт полозов...

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, а в каком обличье?В кошачьем, человеческом или и в том и в том?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

а в каком обличье?

В любом.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, учту)

[Nabra]

Алиса, совсем дурацкий вопрос: кэтлорды в человеческой форме и котолюди могут реально мурлыкать? Или только так, как это может сделать человек?

[Алиса]

Цитата: Nabra

Алиса, совсем дурацкий вопрос: кэтлорды в человеческой форме и котолюди могут реально мурлыкать? Или только так, как это может сделать человек?

Не уточнялось, но думаю, будет красиво, если могут. Можно дописать.

[Nabra]

Цитата: Алиса

Можно дописать.

Дописала синим и пр реакцию, и про мурчание.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Дописала синим и пр реакцию, и про мурчание.

ОК

[Ринри Сепхен]

Кстати, а что мы знаем о составе, используемом в иглометах? Есть разные типы смеси?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Есть разные типы смеси?

Разные, вплоть до ядов, но чаще используется что-то нелетальное, но вырубающее относительно безболезненно.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Разные, вплоть до ядов, но чаще используется что-то нелетальное, но вырубающее относительно безболезненно.

Это в целом логично, да. А "базовый" и самый распространенный вариант - "максимально безопасный" нервно-паралитический состав?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

А "базовый" и самый распространенный вариант - "максимально безопасный" нервно-паралитический состав?

Вполне возможно.

[Вараэль ун Кайлин]

А что насчет быстродействующего снотворного?Или не вариант?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

быстродействующего снотворного?

Снотворное - по своему механизму работы - "депрессант". Там нужно было бы в сотни раз увеличить скорость работы.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, в промышленных масштабах не окупится?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

в промышленных масштабах не окупится?

Э-э... в смысле? Снотварное как средство самообороны - бесполезно. Нет возможности обеспечить скорость действия (кроме прямого ввода лошадиной дозы напрямую в МОСК), необходимую для быстрого вывода нападающего из строя. Причем тут промышленные масштабы?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

"максимально безопасный" нервно-паралитический состав

К слову, может он в сильно вышедшей из-под контроля ситуации быть использовано, как обезболивающее (предполагаемая игровая ситуация: кто-то ранен, медикаментов нет, возможности ограничиваются тем, чтобы остановить кровь и дождаться помощи; раненый потерпеть не может, а, в зависимости от отношений персонажей, либо остальным его жаль, либо остальных он достал нытьем)? Или оно как-то принципиально иначе работает?

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, ну чтобы снабжать им тех же телохранителей или для тихого обезвреживания?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

использовано, как обезболивающее

Если обездвиживание пациента не проблема - то да. Нервы парализованы, сигнал до мозга не идет, организм думает что ничего не болит.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

ну чтобы снабжать им тех же телохранителей или для тихого обезвреживания?

Оно не работает достаточно быстро. Никак. Снотворному нужно время, за которое цель, особенно наадреналиненая, успеет сплясать польку/румбу/гопак вокруг телохранителей/нападающих.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, тогда возникает вопрос в таком коктейле, который бы гарантировал отключку в течении минуты-двух.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

тогда возникает вопрос в таком коктейле, который бы гарантировал отключку в течении минуты-двух.

Нейротоксины. Работают намного быстрее. А если домешать депрессантов, то потом цель уснет.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, а не наступит ли в таком случае необратимых последствий?Поскольку все будет зависеть от правильной дозировки....

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

а не наступит ли в таком случае необратимых последствий?Поскольку все будет зависеть от правильной дозировки....

Так это в любом случае важно. Что сожрать пачку снотворного за раз, что высадить в тело десятка полтора игл - итоги скорее всего примерно одинаковые.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, я понял. В общих чертах итог один - овощ или полуовощ в лучшем случае.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

высадить в тело десятка полтора игл

Будем считать, что когда наши стреляли очередями, то большинство выстрелов было мимо (в общем-то, это и так предполагалось).

Как это правильно отыгрывать тогда? Паралич и постепенное помутнение сознания, отключка через минуты? Как здесь?

[Ринри Сепхен]

Nabra, примерно. Но и суть стрельбы очередями как раз в том, чтобы хоть что-то попало, как правило.
А так - от состава и дозы зависит. Может быть и онемение, которое очень быстро ползет вокруг места попадания иглы, может быть "вялый" паралич, может быть и "шоковый" состав, когда мышцы от боли сводит, и они просто не реагируют на команды. Но далеко не всегда будет "помутнение", нередко полное осознание, что вокруг происходит останется.
Опять же, все зависит от состава и дозировки. Да и место роль играет. В шею/лицо куда опаснее, чем в "полужопие".

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

нередко полное осознание, что вокруг происходит останется

Такая ситуация в игре тоже была. Правда, там момент вообще был для пущей драмы, и, наверное, много косяков. Но вообще по отыгранному обычно вырубались. Может, просто всяким мутным личностям (к которым относится большинство персонажей, в общем-то) так удобнее, чтобы противник узнал поменьше лишнего.

Цитата: Ринри Сепхен

В шею/лицо куда опаснее, чем в "полужопие".

А в лицо обычно и стреляют, получается... Во всяком случае, в холодном климате. Плотную одежду может и не пробить ведь.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

А в лицо обычно и стреляют, получается...

разводит руками
Нушоподелать, такие дела. И тазеры небезопасны, и резиновые пули ребра ломают порой. Я не думаю, что если альтернатива это классический патрон (ага, типа .454 Alaskan который прототип патрона для револьвера Ринри...), то кто-то будет жаловаться на 1-2% летального исхода при паре-тройке игл в лицо или задетому глазу.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Я не думаю, что если альтернатива это классический патрон (ага, типа .454 Alaskan который прототип патрона для револьвера Ринри...), то кто-то будет жаловаться на 1-2% летального исхода при паре-тройке игл в лицо или задетому глазу.

Ну, где-то так и предполагалось, если я правильно понимаю. Но опускается, как лишняя деталь, при отсутствии необходимости в обратном

[Рийна Синтара аус Эттингер]

Добродня.

Итак, имеем такой прецедент в игре:
Взято отсюда

Вараэль
«За углом его ждал очередной сюрприз - он столкнулся с девушкой, которая даже не стала выслушивать готовые сорваться с его губ извинения.
Эльф вздернул девушку на ноги и, схватив её за шею, прижал её спиной к стене кафе.
- А ты следи за языком, оса, - тихо сказал псионик и без всякого зазрения совести считал мысли девушки, чтобы иметь представление о том, кто она такая. - Всё понятно. Еще одна из рода аус Эттингер, - с какой-то труднопередаваемой тоской сказал Барс и, выпустив девушку из своей хватки, поднял её сумку и протянул ей.
Он направился дальше по своим делам и сел за дальним столиком в тени вьющихся растений, где заказал себе чай без всяких добавок к нему.»

Мои ответные действия:
Рийна
«Впрочем, наслаждался одиночеством Вараэль недолго. Разъяренным вихрем Синтара подлетела к дальнему столику, где расположился мужчина. Взлетела и опустилась узкая ладонь с длинными, музыкальными пальцами. Звук пощечины оказался на удивление громким.
- Да как ты посмел, скотина беспардонная?! – прошипела госпожа аус Эттингер. – Кто дал тебе право копаться в моем разуме, дражайший родственничек? – в мерцающих янтарных глазах полыхал гнев. – Я немедленно направлю в в Департамент по надзору Ассоциации ментальной магии и псионики жалобу о несанкционированном вторжении в разум. И я прослежу за тем, чтобы ты получил наказание по всей строгости закона, Вараэль ун Кайлин».

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.
(Ребят, я могу это отыграть и я это отыграю)

Теперь почему нельзя лезть в чужой разум направо и налево.
Во-первых, банальная этика и взаимоуважение.
Во-вторых, это нарушение прав и свобод другого живого разумного существа.
В-третьих, это может быть опасно для здоровья того, кто лезет (как вариант, прочитать начальника тайной стражи)

Полагаю, пришло время прописать правила использования ментальных способностей и псионики.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

[Вараэль ун Кайлин]

Я поддерживаю это предложение. А то получается, что я в одном отыгрыше играю всего такого правильного псионика, а в другом - циника и беззастенчиво пользующегося своими способностями.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Теперь о том, как вижу ситуацию я, и что сделает мой персонаж.
Итак, мы имеем бесцеремонное вмешательство в чужой разум. Вмешательство несанкционированное.
В процессе оного произошло нарушение личной неприкосновенности, вмешательство в частную жизнь, нарушение личной и семейной тайны. Помимо всего перечисленного произошло оскорбление действием.
Дальнейшее развитие событий я вижу следующим образом.
1. Мой персонаж подает жалобу в организацию, призванную курировать всех магов-менталистов и псиоников на Златоцвете. (Полагаю, что такая организация имеется на планете, и не только на этой планете)
2. Далее Вараэля вызовут в ближайшее отделение надзорной организации, где будет разбираться жалоба госпожи аус Эттингер.
3. Приговор и наказание, потому что лазить в чужую башку без спроса нельзя.

Думаю, да, такое возможно.

Цитата: Ринри Сепхен

мне кажется, действительно, какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно. Иначе огромный простор для разных воздействий на личность, которые законом вообще не регулируются.

Не задумывалась над этим, но да, скорее всего, что-то существует.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

какое-то регулирование вмешательства в чужой разум существовать должно

Думаю, да. Хотя, возможно, у видов, для которых телепатия - не сверхспособность, а норма жизни, с этим будит несколько иначе, но у них вообще, по идее, сильно другое мышление будет, да и у эльфов все-таки не так. В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

В какой форме, учитывая, что все это труднодоказуемо... Надо думать.

Возможно, остаются какие-то следы вмешательства? Опять же, в "комитете по расследованиям" должен быть свой специалист псионик/ментальщик, который может исследовать воспоминания подозреваемого, и подписывает документы о неразглашении полученной таким образом информации, если она не касается расследуемого дело (следственная тайна). Ну а если клевета - то стандартно, по ложному обвинению расследование уже в другом направлении.
Опять же, какие-нибудь простенькие артефакты-детекторы вполне могут существовать в магических мирах.

Цитата: Nabra

норма жизни

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано. Ведь это не только "узнать чужое имя" но и промышленный шпионаж, и мошенничество (а в картах за такое явно будут бить морду лица, хех) и шантаж и так далее.
А ведь это только "чтение", вмешательство, даже легкое, открывает куда большие просторы.

В Независимом с этим чуть попроще - там много разных видов разумных, и знать особенности строения мозга каждого (ну, если псионик считывает память - то он по идее должен работать с областями мозга отвечающими за память, а там много "слоев" и "уровней") несколько затруднительно.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Как раз там, мне кажется, с этим будет все давно прописано.

Если они мыслят примерно как люди - наверняка. А если там что-то на грани, а то уже и за гранью, коллективного разума (один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает), и они постоянно находятся в той или иной степени в ментальном контакте... Все равно должны быть какие-то правила, но выглядеть это, наверное, будет не так, как у обладающих более или менее человеческим сознанием. Впрочем, разговор вообще не об этом был, это меня уже чт-то не туда понесло.

[Алиса]

Цитата: Nabra

один игрок отыгрывал так анере-тайо, но там можно считать это как особенностью всех анере-тайо, так и последствием психической болезни конкретного персонажа, ситуация обе трактовки допускает

Я бы сказала, что это особенность их всех. Ну, во всяком случае, мне показалось, что она очень близко к тому, что задумывалось, отыгрывала. И там, конечно, применение способностей естественно и является частью нормального общения.

[Рийна Синтара аус Эттингер]

В данном случае я не беру расы, для которых характерен коллективный разум. Там действительно правила будут действовать иные. так как условия развития все же несколько отличаются от развития тех же эльфов или людей.
все же для людей и эльфов не характерен коллективный разум, а значит, несанкционированного вмешательства в разум быть не должно. И если таковое произошло, то должно быть и наказание.
Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

[Алиса]

Цитата: Рийна Синтара аус Эттингер

Собственно правила по использованию ментала и псионики я собираюсь прописать на основе отыгранного с господином Вараэлем. Полагаю, по завершении отыгрыша их уже можно будет сформулировать.

ОК. Только надо будет упомянуть в них о том, для каких рас они используются.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, да, есть такая договорённость с госпожой Рийной об этом.
А насчёт рас - вопрос может оказаться дискусионным

[Ринри Сепхен]

Nabra, Алиса, Алексей Шаманов, мне тут в общем-то здравую (поле некоторых размышлений) идею кинули, что массивный револьвер из набора выживания - не лучший вариант для постоянной носки из-за размеров и веса, да и в целом, в образ Ринри вписывается временами не слишком (в частности "накропать отписку на тему самообороны всадив кому-то в ногу пулю .454 - затруднительное дело, даже если это действительно самооборона").
Получилось что "личное оружие" персонаж несколько пересмотрит, или в игре или за кадром, но последнее уже детали, как мне кажется.
В общем, в итоге, возникли комплексные вопросы:
1. Насколько в ходу в случае с обычным огнестрелом, мало оглядываясь на стоимость отдельного образца (все равно, даже небольшой ремонт АКИ будет в десятки раз дороже, чем самый навороченный пистолет) использование жидких метательных веществ?
2. Если такое и есть, то скорее всего получится "импортом" из СССР/СВЦ верно?

Общий концепт - использование игл очень малого калибра и массы, имеющих высокую скорость, в оружии для ближней дистанции, где в рукоятке ставится емкость с ЖМВ и системой его подачи (пневматика? малогабаритный импеллерный насос? Можно подумать, но не критично), а боеприпасы размещены в ленте, обернутой вокруг ствола (идея позаимствована у "подвесных комплектов вооружения" из авиации:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

и что-то подобное использовалось в Макроссе:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

В итоге по прикидкам получился "пистолет" чем-то похожий (а может быть от него внешку даже и оставить, если идея "ок"...) на Whitney Wolverine:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

с "магазином" на ~25-30 выстрелов (игл-то много влезет вокруг ствола, но потом менять и баллончик с ЖМВ, и "ленту" с боеприпасами)
Сами иглы очень похожи на оперенные подкалиберные снаряды в миниатюре - т.е калибр ствола около 3-4мм, чтобы упростить разгон, а после выстрела от иглы "отваливается" поддон из легкого пластика)

Интересные особенность говорящие в "плюс" такого концепта:
- на малой дистанции, до того, как игла (возможно пропорциональным ее размерам оперением для стабилизации?) начнет терять скорость (а это начнется очень быстро), она имеет очень хорошее проникающее действие. Тот же человек (ты идею предложил, ты ее и посчитай!) по формуле Якоба Де-Марра насчитал для иглы 1мм диаметра и весом в 0.5г (скорее всего - вольфрам, тогда ее длина при такой массе будет 30мм что вполне адекватно) на скорости в 1500 м/с (для ЖМВ - достижимо) будет будет дырявить ~3см стальной плиты. При более скромных, и опять же, более реальных 900 м/с - 16мм.
- на малой дистанции из-за скорости игл отпадает необходимость в упреждении, и вероятно, точность будет довольно высокой.
- Достаточно высокая надежность (конструкция пушек на ЖМВ в чем-то проще классических).

Очевидные недостатки, которые мешают сколько-то широкому распространению:
- очень высокий износ ствола, скорее всего, ресурс - несколько сотен выстрелов.
- Дороговизна, как оружия, так и боеприпасов. Как следствие "операционная стоимость" для армий может оказаться высоковатой, на фоне остальных недостатков (естественно, что всякие спецподразделения доступ имею, при необходимости, но у них и финансирование "немного" лучше, как правило).
- с расстоянием точность и убойность будет падать очень быстро, из-за снижения скорости иглы от трения о воздух.
- очевидная неспособность работы в условиях дающего помехи магического поля - контроллер подачи ЖМВ явно электронный.
- пусть и слабая, но довольно резкая отдача

По поражающей способности все довольно сложно, мелкокалиберные высокоскоростные боеприпасы вообще, заморочная тема, тут я еще поищу информацию.

Тут в целом, скорее даже на "подкласс" огнестрела заявка, да, но все же.

[Алиса]

Тут скорее Алексей мог бы ответить... но его на форуме очень дано не было, настолько давно, что я сняла с него админский доступ в целях безопасности форума, чтобы неиспользуемых аккаунтов с правами не лежало.

На мой взгляд, ничего противоречащего миру тут нет, можно ввести такую штуку. Но лучше у всех действующиъх админов спросить. Nabra, Sunshine, что думаете?

[Nabra]

Ринри Сепхен, я о нем забыла Никаких проблем не вижу.

[Алиса]

Цитата: Neuromancer

Идентификатор личности представляет собой микрочип, вживляемый под кожу правой руки между большим и указательным пальцами. В нём содержится вся информация о гражданине и с его помощью осуществляется доступ на работу и к счёту в банке. Приезжим выдаётся трудноснимаемый браслет с аналогичным микрочипом, который застёгивается на правой руке и не должен сниматься весь период пребывания на территории СССР. Оборотням микрочип заменяется регулярной инъекцией изотопов, позволяющих отслеживать местонахождение, а также выдаётся браслет-пропуск.
Микрочип так-же содержит слабый передатчик, сигнал от которого, зная позывные микрочипа и имея достаточно мощную приемную антенну, можно отследить, определив таким образом координаты обладателя. Максимальный радиус отслеживания сигнала при отсутствии сильных шумов - около 10 километров для стандартных моделей (при сильных шумах или близь магнитной аномалии, это расстояние может сильно уменьшаться).

Тема поднималась, но как-то ни чем не завершилось. Предлагаю оставить изотопную метку только как идентификатор (такое ведь возможно?) и убрать про отслеживание (потому как оно-то как раз невозможно, как я понимаю).

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Тема поднималась, но как-то ни чем не завершилось.

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.
Было, к слову:
https://forum.spacewind.su/showthrea...&postcount=343
и следующее сообщение там же.
Мне кажется, ближайший аналог - очень продвинутый NFC, выполняющий роль "резонансного передатчика"-пассивной антенны - на него поступает сигнал, за счет наведенных токов антенна выдает сигнал, который улавливается и пеленгуется мощными базовыми станциями. До километра-двух... может быть. Для мощностей излучения в районе десятков милливат (а больше там вряд ли будет) такая дистанция на сегодня - явная фантастика, но тут у СССР очень хорошее техническое преимущество, и на этом можно выехать. Если ловить чем-то типа радиотелескопа, и знать, что ловить - то возможно и расстояние поднять получится...
На большом расстоянии можно сказать "там кто-то есть", на малом возможна точная идентификация (возможно что умышленно, чтобы избежать утечек лишних данных в духе "дорогой, где ты был?", если там кому-то это важно).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.

Был важен момент с имплантом, в нашем с
Nabra сюжете это было как минимум. А я именно про изотопную метку, она вроде не использовалась ещё в игре т.к. оборотней у нас раз-два и обсчёлся. Была идея, что Камил себе эту метку ставил потому как получал пропуск, сойдя за кэтлорда (подробностей не помню, идея принадлежит Nabra, было там про отслеживание или нет, не могу сказать).

Цитата: Ринри Сепхен

Мне кажется, ближайший аналог - очень продвинутый NFC, выполняющий роль "резонансного передатчика"

Именно для оборотней? В которых не держатся импланты? Как?

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

Момент с удаленным отслеживанием вроде где-то поднимался, и был важен.

Очень важную роль в сюжете играет отслеживание микрочипов (не будем уточнять, что это был откровенный рояль, но уже есть как есть). С изтопными маркерами... Это обыгрывалось в моменте, когда этот маркер хотели поставить Алисе, но о том, что по нему ее можно отследить на большом расстоянии, говорил Амир, и там-же упоминалось, что он не очень понимает, о чем говорит. Вероятно, это предполагает, что на каком-то расстоянии отследить можно, но на каком - не уточняется, так как зачем это хотели сделать - мы пока сами не знаем.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Именно для оборотней? В которых не держатся импланты? Как?

Изотопный "паспорт"-татуировка + микрочип, за которым тянется тонкая проволочка в 5-10см длиной.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

^ это NFC-чип в силиконовой (или стеклянной?) капсуле, который некоторые себе в ладонь загоняют, чтобы открывать дверь или как пропуск. Даже если он не был миниатюризован - его можно загнать в "статичный" участок оборотня, например в бороздку на лопаточной кости (хардкорный вариант - толстой кости черепа...), где его не "выдавит" при превращении, а проволочка-антенна слишком тонкая, чтобы мешать, и то что ее изгибает - не страшно. Первую неделю почешется, а потом организм привыкнет. Имплантом это считать... перебор, там все пассивное, и может только отклик на внешний сигнал дать.

Цитата: Nabra

Вероятно, это предполагает, что на каком-то расстоянии отследить можно

Все что я нашла - данные от начала 201Х годов, по пеленгации 5Вт (пять ватт) источника - там портативные станции его до 27км видели (вообще могли получить от него сигнал). Но в нашем случае речь в лучшем случае о десятках милливатт + посторонние помехи в зависимости от условий + местность и так далее. В городе, мне кажется, по базовым станциям триангуляция возможна. Но вне его...там реально, разве что радиотелескоп расчехлять.
Чисто по изотопной метке - ну... десятки метров, как мне кажется, в лучшем случае. Иначе "меченому" надо "Сферу" будет, чтобы эти самые изотопы его не "испортили". И помехи опять же, да и заэкранировать сигнал (слабое гамма-излучение) не так сложно.

[Nabra]

Цитата: Алиса

подробностей не помню, идея принадлежит Nabra, было там про отслеживание или нет, не могу сказать

Там было о неправильно проведенной процедуре, из-за которой метка то-ли вообще не идентифицируется, то-ли принадлежит кому-то другому, с кучей бюрократического гемора по этому поводу. Правда, это, по-моему, было связано еще с чем-то, чего я не помню, а играть бюрократический гемор сам по себе - вряд-ли будет интересно.

[Аврора Лисицына]

Цитата: Алиса

убрать про отслеживание (потому как оно-то как раз невозможно, как я понимаю).

Почему? Мне кажется, что вполне себе возможно, просто нет смысла следить на больших расстояниях. Достаточно ловить сигналы в пределах населенных пунктов. Я бы именно так и сделала, чтобы в каждой деревушке во всех объектах инфраструктуры была "следилка" (навроде наших базовых станций), как и в гражданских вещах в виде автомобилей, смартфонов, КПК, роутеров и т.д.. В итоге стоит злоумышленнику подобраться к черте города достаточно близко, так о его появлении сразу же узнают. Любые контакты и использование благ тоже станут потенциально опасными, ведь смартфон/плеер в кармане этого человека опознает твой чип и настучит куда надо. Так что дальность действия и мощность сигнала уже не так важны становятся.
В итоге надо будет держаться от всех подальше, прятаться в лесах, а это уже неудобно и накладывает ограничения. Если же от чипа избавиться, то да, такие устройства не отследят, но, может, возможно как-то сканировать людей на наличие браслета или чипа? В идеале чтоб была картинка, что-то вроде камеры с направленным передатчиком. Еще я бы усложнила возможности людей без чипа, чтобы нельзя было ничего купить и даже общественным транспортом воспользоваться, не говоря уж о межпланетных перелетах.
Плюс отслеживать аномалии, навроде "вот этот вот абонент уже который день находится в этой точке и никуда не двигается, при этом по этим координатам расположена не больница-тюрьма-чтотоподобное". Или если абонент внезапно исчез в центре города, резко переместился куда-то, следует подозрительным шаблонам поведения, да даже не пользуется чипом по назначению (покупки продуктов, оплаты услуг).

[Эфниссьен Атерирнон]

Аврора Лисицына, не про чипы ж речь, ты сначала прочитай внимательно, потом уже пиши свое мнение.


Nabra,
Алиса,
Ринри Сепхен, а у нашего брата как отношения с оборотнями? Мы с ними якшаемся или нет? Еще интересует, можем ли мы сии технологии взять на вооружения для отслеживания наших пленников или у нас только импланты контроля в ходу?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

Еще интересует, можем ли мы сии технологии взять на вооружения для отслеживания наших пленников

В теории можно. Но на практике возникнет одна простая проблема

Цитата: Аврора Лисицына

Достаточно ловить сигналы в пределах населенных пунктов.

касающаяся этого.
Такой "радиоприемник" элементарно будет экранироваться. 20-30 милливат (и то я тут завышаю скорее всего) - можно замотать в фольгу и все. Сигнал не доходит до антенны, не возникает наведенного тока, нет ответного сигнала. А еще металлоконструкции и прочее, что будет давать помехи.
Физику не обманешь, что для радиоизотопного, что для "антенного" варианта. Это как через тепловизор пытаться рассмотреть человека за бетонной стеной в метр толщиной.
В хороших условиях - да, сигнал можно ловить и фильтровать, но при наличии желания, "пропасть" несложно, и это регулярно будет происходить, хотя бы кратковременно.

Эфниссьен Атерирнон, для отслеживания целесообразнее аналог, только с своим источником питания, хотя бы на полватта, тогда о сколько-то устойчивом приеме сигнала можно говорить.

Аврора Лисицына там вообще-то шла речь о радиоизотопных метках, на что ты цитировала.

[Алиса]

Ринри Сепхен, Интересно.... думаю, вполне себе замена. Nabra, как считаешь, можно заменить?

Цитата: Эфниссьен Атерирнон

у нашего брата как отношения с оборотнями?

Никакой специфический неприязни нет. Бандитская шайка, состоящая из оборотней Тен-Данара и орфис в игре упоминалась.

[Nabra]

Алиса, Ринри Сепхен, думаю да. Правда, я так понимаю, это не то, что неделю бесить будет, а если за неделю заживёт достаточно, чтобы можно было трансформироваться и относительно свободно передвигаться - уже повезет, но о том, что оборотням в СССР должно быть геморно, размышления были уже давно; опять-же, могу ошибаться.
Метры в случае отлова Алисы, наверное, достаточно. В случае кэтлордов, к слову, может быть вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

Давний вопрос. Кэтлорды оборотней обыкновенных считают разносчиками заразы, подлежащими принудительной эфтаназии. А что о них думают все остальные?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

может быть вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

Первое что приходит на ум - экспресс-тест крови.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

экспресс-тест крови.

Ну... Да. Хотя что-то вроде сканера мазон смотрелось бы эффектно. Но тут, наверное, тоже можно придумать что-то, не требующее предварительной подготовки.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

что-то вроде сканера мазон

У меня мысль была, скорее, про одноразовые тесты, по типу экспресс-тестов на группу крови:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

В комплекте дезинфицирующая салфетка, "иголка", пипетка и тест. Дешево, просто, достаточно надежно.
Но вообще, вспоминая, что кэтлорды вроде бы "одновременно и кошки и люди" - можно детектор каких-нибудь экзотических частиц приспособить (есил идея еще актуальна).

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

вроде бы "одновременно и кошки и люди"

На самом деле, у меня просто нет вменяемого объяснения. Предполагается (по крайней мере, мной), что физические основы процесса никому в галактике (включая самих кэтлордов) неизвестны (иначе они бы этим пользовались).
Как возможный вариант - магия, которая где-то в них есть, но они принципиально не способны ею управлять (учитывая, что они в свое время были созданы для колонизации Млечного Пути, у них могут быть урезанные возможности; а какие возможности у их предков - точно принципиально не известно, как и что происходит за пределами галактики: могли быть и магами среди прочего). Или "справа человек, слева лошадь" (с) в четырехмерном пространстве (я предполагала что-то вроде этого): он весь где-то здесь, а кошка и гуманоид - это его части (ну а мелкие трансформации того и другого - уже как у обычных оборотней - то-есть, тоже ХЗ, как, но тут сложно хотя-бы только с биологией, а не с физикой).Алиса, я там вообще не совсем бред несу?

Но на самом деле это не столь важно, все равно изотопы этих проблем не решают. Просто меня понесло немного.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

На самом деле, у меня просто нет вменяемого объяснения.

У меня почему-то первая мысль была с "Волчьим дождем" связанная. Но там тоже не понятно, что и как работает

Цитата: Nabra

Или "справа человек, слева лошадь" (с) в четырехмерном пространстве (я предполагала что-то вроде этого): он весь где-то здесь, а кошка и гуманоид - это его части

Вот что-то типа.
Просто "сумма слагаемых" может немного фонить какими-нибудь экзотическими частицами (angry Wikipedia noises) - а их можно поймать каким-нибудь детектором (но есть сомнения, что он будет карманным, или хотя бы носимым...).
Но это тоже, теории уровня "а вздруг?!".

[Алиса]

Цитата: Nabra

вопрос их банально отличить от кошек без медицинского обследования (или это и так возможно?)

У них пять пальцев на лапах. Вот только могут ли они трансформировать лапу в полностью кошачью, не знаю.

Цитата: Nabra

я там вообще не совсем бред несу?

Не совсем. Особенно учитывая то, что трансформация во много меньшее по массе существо - это уже бред. Но... я не готова от этого отказываться, поэтому пусть будет на уровне "это магия инопланетные технологии".

Тему с "где-то здесь" можно вложить в слова кого-нибудь из персонажей как предположение, если хочется. Чтобы если он ошибается, пусть ошибётся персонаж, а не мы.

[Nabra]

Цитата: Алиса

У них пять пальцев на лапах.

Не помню этого момента... Ну, тогда тем более можно без сканера.

Цитата: Алиса

Тему с "где-то здесь" можно вложить в слова кого-нибудь из персонажей как предположение, если хочется. Чтобы если он ошибается, пусть ошибётся персонаж, а не мы.

Цитата: Алиса

Тему с "где-то здесь" можно вложить в слова кого-нибудь из персонажей как предположение, если хочется. Чтобы если он ошибается, пусть ошибётся персонаж, а не мы.

Как-то так, наверное, да. На официальном уровне предлагаю оставить вариант, что этого никто не знает, включая самих кэтлордов, а поспекулировать о том, как это все-таки может быть, могут персонажи при случае.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Ну, тогда тем более можно без сканера.

Если они не могут превратить лапу в полностью кошачью... я этого не знаю, а определения по лапам не упоминалось в игре.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

а поспекулировать о том, как это все-таки может быть, могут персонажи при случае

И обозвать это все безобразие "парадоксом Шредингера". "Одновременно и человек и кот".
Но вообще, да, идея оставить без официального ответа мне нравится.

[Ринри Сепхен]

Итак, то что я долго обещала (и не факт, что было кому-то нужно), и чего вряд ли кто-то ждал (если вообще был в курсе):

Двигатель Натарио-Уайта (пузырь Натарио-Уайта) не хотелось оригинальное название, но отсылку оставить желание было, а среди тех, кто концепцию допиливал были носители этих фамилий

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Реальное положение дел:
Разновидность сверхсветового двигателя, отличающаяся от всех остальных тем, что движение корабля происходит в реальном пространстве. Находится на стадии "доведенный до ума опытный образец" в СССР на протяжении нескольких десятилетий, но дальше не уходит, по прямому приказу "с самого верха".
Для передвижения используется создание зон искривленного пространства перед кораблем (с повышенной массой) и за ним (с отрицательной), которые начинают толкать участок пространства вместе с кораблем, нивелируя перегрузки возникающие при ускорении, формируя своего рода "пространственный пузырь". Двигатель не имеет топлива в привычном понимании и лишь использует для "старта" некоторое количество конденсата Бозе-Эйнштейна рубидия, запускающего цепочку квантовых процессов приводящих к возникновению участков искаженного пространства, и крайне малое кол-во энергии в сравнении с другими видами сверхсветовых двигателей. После запуска процесса сам двигатель отключается, поскольку "пузырь" является самоподдерживающимся.

Особенности:
- Из "пространственного пузыря" нельзя выбраться изнутри, корабль должен пройти около тела с значительной массой, гравитационное поле которой нарушит целостность зоны искривленного пространства. Вместе с тем, это расстояние должно быть рассчитано заранее - слишком близко, и гравитация разрушит корабль, слишком далеко - он промахнется мимо пункта назначения и весьма вероятно, исчезнет в космосе. Так же, из-за этого, запуск двигателя возможен только вне гравитационного колодца звезды, и для выхода из него требуются классические движители.
- Невозможность дальних перелетов "одним прыжком", по двум причинам. Первая - после запуска двигателя Натарио-Уайта, движение корабля неуправляемо изнутри, и соответствует направлению в момент старта. Таким образом, единственный способ "выключить" пространственный пузырь - гравитационное поле. Вторая причина - накопление вокруг пузыря межзвездного водорода, который при его разрушении распадается на субатомные частицы, создавая "выходную вспышку". Чем дольше перелет, тем она мощнее. И может получится так, что на выходе будет облако раскаленного газа, а не корабль.
Наиболее безопасным и целесообразным способом перемещения будет совершение серии прыжков на небольшое расстояние, от звезды до звезды, с точно рассчитанными координатами выходных точек и минимальным накоплением газа на пузыре.
- Корабль, после включения двигателя и до момента разрушения пузыря находится "за горизонтом событий", и для посторонних не наблюдаем. Это работает и в обратную сторону - наблюдение изнутри пузыря так же невозможно. Что не отменяет факта перемещения в реальном пространстве, и столкнутся с чем-то, не имеющим гравитационного колодца достаточной силы, чтобы разрушить пузырь он все еще может. С предсказуемым итогом, в виде достаточно яркого астрономического события.

Казалось бы, что эти недостатки должны положить крест на проекте. Но вместе с тем, он имеет и свои преимущества:

- Значительное уменьшение размеров самого двигателя. Потенциально, возможна установка на кораблях, в несколько раз легче, чем те, что имеют свои двигатели иных типов (т.е от примерно 200-300 тонн). Так же, значительно снижаются требования к источнику питания. Как следствие - снижение стоимости сверхсветового перелета
- Принципиальная невозможность отследить перемещение корабля.

Мнение в мире:
Теоретически считается возможным, но по общему мнению - практическое воплощение "в металле" на текущий момент невозможно. Среди физиков по прежнему идут споры о осуществимости и свойствах двигателя. Спецслужбы и им подобные могут знать несколько больше, но в целом, о большем чем "в направлении ведутся работы, есть какие-то результаты" сказать сложно.


Алиса, Nabra, Sunshine, Ы?

[Алиса]

Ринри Сепхен, У меня нет вопросов.

[Франческо Боргезе]

извините за вопрос - можно ли включит html codes? если не , не подскажете нормальный file share, не просящий регтстрации и не сбрасывающий картинку после первого же выхода на нее?

[Nabra]

Цитата: Франческо Боргезе

можно ли включит html codes?

Вопрос главным образом к Алисе, но, на сколько я понимаю, нельзя, это вопрос безопасности.

Цитата: Франческо Боргезе

не просящий регтстрации

Это принципиально? По правде говоря, я вообще не очень верю, что существуют более или менее надежные анонимные файлохранилища (по-этому мы и не рекомендуем их использовать; но, в принципе, это не запрещено).

[Франческо Боргезе]

Nabra,
это не принципиально, просто я не могу выставить картинку в шапке темы

[Морган Стеллс]

Цитата: Франческо Боргезе

это не принципиально, просто я не могу выставить картинку в шапке темы

https://www.blogger.com/ регишься и загружаешь туда картинки.

Цитата: Франческо Боргезе

не просящий регтстрации

Без регистрации все лажа, не бери бяку.

[Алиса]

Цитата: Nabra

нельзя, это вопрос безопасности

Как технический администратор сайта, подтверждаю.

Цитата: Франческо Боргезе

выставить картинку в шапке темы

Я пользуюсь https://gyazo.com/

[Франческо Боргезе]

Морган Стеллс, Алиса, спасибо! *heart**flower*

[Ева Амил]

Нашел эту тему, теперь вопросов по миру в вопросах для новичков станет поменьше)
Вопрос по миру: летают ли корабли вне звездных систем? (с использованием линз)
К примеру может ли корабль-носитель находится где-то далеко за орбитой последней планеты в системе и отправлять оттуда менее автономные корабли, тем самым обеспечив большую безопасность себе+насколько это выгодно? И, если говорить чисто теоретически, можно ли зависнуть где-то вне систем и все равно иметь возможность навигации?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

летают ли корабли вне звездных систем?

Однозначных препятствий не вижу. Делать там, правда, если опираться на современную астрономию, тоже, почти нечего. Разве что для исследователей "бродячие планеты" некоторый интерес представлять могут.

Цитата: Ева Амил

может ли корабль-носитель находится где-то далеко за орбитой последней планеты в системе и отправлять оттуда менее автономные корабли, тем самым обеспечив большую безопасность себе+насколько это выгодно?

С точки зрения безопасности - есть сомнения, что выгода будет. Дистанции "контакта" у нас не те, скажем так. Разве что просто находиться подальше.
Для кораблей на "двигателе Алькубьерре" (парой постов выше, и я пока очень слабо представляю, как это "спустить" в мир, из-за уровня секретности вокруг проекта) - тоже профит будет, из-за экономии топлива, так как они не могут стартовать из гравитационного колодца звезды (верная и безальтернативная смерть), и если он действует с дальних орбит, то расход топлива на покидание звездной системы очень сильно упадет.

Цитата: Ева Амил

можно ли зависнуть где-то вне систем и все равно иметь возможность навигации?

А в чем разница с навигацией "изнутри" системы? Звезды же никуда не исчезнут. Триангуляция собственного местоположения по нескольких известным точкам (звезды с высокой светимостью в видимом/ИК/УФ-диапазонах, нейтронные звезды с их пульсирующим радиоизлучением и видимостью в ренгеновском диапазоне, и так далее), и все. Точность позиционирования себя "вне" системы и "изнутри" отличаться не будет.
Я вообще сомневаюсь в возможности "заблудиться", если навигационный комп жив.

[Ева Амил]

Цитата: Ринри Сепхен

С точки зрения безопасности - есть сомнения, что выгода будет. Дистанции "контакта" у нас не те, скажем так. Разве что просто находиться подальше.

Думаю что таким образом можно замаскировать себя и невнимательный противник не заметит присутствия, да и если заметит находясь в системе, то у авианосца будет время улететь в подпространство до сближения. Как вариант?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

Думаю что таким образом можно замаскировать себя и невнимательный противник не заметит присутствия

Расстояние - плохая маскировка в космосе, все же. Плазменные двигатели, например, дадут офигенно заметный след. Да и тепло реактора прятать долго не выйдет. В любой звездной системе для "невнимательного противника" есть куда более практичная вещь. Звезда (или другое крупное тело, но звезда - лучший вариант), за которой можно приблизиться, если нужно, или оставаться в ее "тени" на удалении.

Цитата: Ева Амил

если заметит находясь в системе

Скорее всего, это единственный реальный плюс удаленности. Но я бы такие штуки оставляла "на усмотрение в рамках сюжета", слишком много переменных, да и важность момента... мягко скажем спорная.

[Nabra]

Цитата: Ринри Сепхен

А может ли существовать, скажем, разновидность "духа места" (территориально привязан к своему место появления/создания/рождения), который может использовать мертвое тело для взаимодействия с окружающим миром, и а заодно в качестве "якоря", чтобы иметь возможность уходить дальше от "родных мест"?

Цитата: Neuromancer

Теоретически, "оживить неживое" маг может. В этом случае поднятие из могилы мертвеца ни чем не отличается, к примеру, от "оживления" игрушечного солдатика и получившееся создание не будет обладать ни интеллектом, ни памятью того, кем было при жизни, и хотя будет подконтрольно магу, может выйти из повиновения или быть подчинено другим, более сильным магом. Но целесообразность собрания армий нежити остаётся под вопросом, потому что полностью остановить процессы разложения невозможно, а маг - живое существо, которое и запах обычно чувствует, и болезням, которые можно вытащить из могилы вместе с телом, подвержено. К тому же контроль над большим количеством неживых предметов в Пограничной зоне, где магическое поле слабое или нестабильно, требует слишком много сил, а в Сумеречном круге привлечёт слишком много внимания и вызовет нежелательные вопросы.

Сейчас в матчасти так. Я так понимаю, поднять один труп, в общем-то, можно. Почему принципиально нельзя остановить разложение - не знаю, оно до меня там было. Могут ли этим заниматься "духи места", и что они вообще из себя представляют - не знаю, вопрос к Sunshine, наверное.
Вопрос еще в том, что мавки по легендам на зомбей не очень-то похожи (спереди красивые, сзади нет спины, внутренности наружу, при этом, им это ни мало не мешает). Хотя, это может быть иллюзия, при том, не контролируемая духами. Ну и у меня с мавками как природными духами немного другие ассоциации, и изображать их некромантками будет как-то фи, но это уже мои проблемы.

А вообще, наверное, надо будет подумать над списком вариантов не-нежити. Тоже бывают вопросы время от времени.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Могут ли этим заниматься "духи места", и что они вообще из себя представляют - не знаю, вопрос к Sunshine, наверное.

да я тоже не вдаваясь вглубь идеи, просто мысль. У мага-то выбор есть, он и конструкта создать может, из шестеренок и железок. А у духа может и не быть.

[Ева Амил]

Вопрос по миру:
Как выглядит подпространство? Можно ли его увидеть, к примеру, через иллюминаторы корабля? Ранее уже обсуждался этот вопрос?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

Как выглядит подпространство? Можно ли его увидеть, к примеру, через иллюминаторы корабля? Ранее уже обсуждался этот вопрос?

Поднимался или нет - я не скажу, но скорее всего "никак". Там тем или иным образом, но сама по себе физика другая (или пространство более ужато? В любом случае, классическим образом, скорость выше С=1 в нормальном пространстве не набрать), и скорее всего, видимого света, в привычном понимании, там не будет. По приборам - по всем признакам (перелеты безопасны, о объектах "там" не известно) - должно быть просто "пусто". Возможно сильный фон, схожий с реликтовым излучением.
Алиса, Nabra, могут что-то добавить, или опровергнуть мою версию.

[Nabra]

Ринри Сепхен, скольким помню, оно никак не игралось: ушли в подпространство, вышли из подпространства. Я предполагала, что ничего интересного там нет, но если есть желание обыграть - можно додумать.

[Ева Амил]

Nabra, Ринри Сепхен, Я думал еще раз переписать персонажа, сделать под то, что она очень сильно интересуется подпространством, что оно её завораживает. Для этого было бы логично обыграть, что искаженная геометрия делает необычные рисунки пространства. Если это не прям сильно противоречит устоявшемуся, то почему бы и нет? Авось не меня одного такое вдохновит.
Вообще о тех, кто ушел в варп и не вернулся, конечно, ничего не известно, но чисто теоретически они же никуда не исчезают? Конечно трудно сказать что с кораблями происходит при очень длительных остановках там, возможно они ассимилируются, но если остаются, то на них, по идее, можно наткнуться. Хотя и вероятность такого крайне мала, но многие сюжеты строятся на случайностях, иначе было бы скучно.

[Элайд]

Ева Амил, сомнительная идея с точки зрения рациональности. Наши персонажи, как ни крути, живут и здравствует в трёх измерениях, не считая времени. А там, за бортом космического пространства... Ну, если искать аналогию - то это всё равно, что интересоваться геометрией воды с подводной лодки, причём не прогулочной субмарины, а чего-то стратегического в пару десятков килотонн водоизмещения на полукилометровой глубине, где и света-то толком нет. И выжить там человеку нельзя. И смысла там жить и чем-то любоваться? Это рабочая среда, где "живут" вот такие подводные лодки.
Да и непонятно, а чем будет тогда отличаться подпространство от нашей родной три-дэ?

[Ева Амил]

Элайд,

Цитата: Элайд

Ну, если искать аналогию - то это всё равно, что интересоваться геометрией воды с подводной лодки, причём не прогулочной субмарины, а чего-то стратегического в пару десятков килотонн водоизмещения на полукилометровой глубине, где и света-то толком нет. И выжить там человеку нельзя. И смысла там жить и чем-то любоваться? Это рабочая среда, где "живут" вот такие подводные лодки.

Как по мне, плохая аналогия. Стоит учитывать что мы говорим о веще, которая, цитата:

Цитата: Nabra

скольким помню, оно никак не игралось: ушли в подпространство, вышли из подпространства.

То есть в потенциале там может все работать как угодно.
Да и тут скорее подойдет аналогия с каким то транспортным средством, кораблем, самолетом, метро и т.д.
Да можно сказать что для большинства космических путешественников это не представляет интереса ибо сотый раз опускаясь под землю, поднимаясь в небо и пр. это перестает завораживать.

Цитата: Элайд

Да и непонятно, а чем будет тогда отличаться подпространство от нашей родной три-дэ?

Если не ошибаюсь, то из матчасти идет, что там сильно искажена геометрия. В принципе оно может быть большемерным и невозможным для нормального визуального восприятия, но это не значит, что там совсем нельзя ничего увидеть.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

что там сильно искажена геометрия

Там даже интереснее получится, кстати.

Цитата:

Данный способ перемещения базируется на существовании, расположенного параллельно пространству нашей Вселенной, подпространства, в котором расстояние сокращается за счет сильно искривлённой геометрии.

Если пространство как таковое в "нормальном" для него состоянии является сжатым (с точки зрения наблюдателя из "нашей" вселенной), то скорее всего там и длины волн окажутся "сжатыми".
Если сжаты они пропорционально пространству (т.е минимум на 6-8 порядков), то в видимом диапазоне окажется часть радиоволн, не более. Все же, видимый спектр - это очень узкая полоса. А длинных радиоволн в космосе не так уж много, их не используют ни в радиотелескопии, ни в связи.
Хотя, по идее, можно было бы пытаться с помощью мощного источника (например, переделанного радара) дать серию импульсов, а потом пробовать в разных местах принять отраженные от чего-то сигналы и найти это что-то. Если источник достаточно мощный - то как раз, может быть, и потерянные корабли.
Или просто неоднородности пространства, собирая "карты" подпространства для научных целей и упрощения навигации.
Да, это ближе к разновидностям "радиолюбительства", а не "созерцания геометрии" (геометрии чего? Чтобы что-то увидеть, надо чтобы что-то это излучение дало, оно от чего-то отразилось, и при этом еще и в видимый спектр попало...), но в плане обоснованности куда проще, да и иметь средства на такую деятельность куда проще - как-никак, а общественно полезная (ну, или коммерчески прибыльная, как посмотреть). Видимые радиоволны скорее всего придется снимать специальные фотокамеры, с хорошей выдержкой, из-за низкой плотности потока излучения, но это уже что-то.
Чисто как вариант

Цитата: Ева Амил

Конечно трудно сказать что с кораблями происходит при очень длительных остановках там, возможно они ассимилируются, но если остаются, то на них, по идее, можно наткнуться.

Моя ставка, что никуда они не "исчезают". Просто оказываются слишком далеко, в большинстве случаев, чтобы их можно было хоть как-то "по приборам" заметить в большинстве случаев. При большом везении (или точном планировании, сборе информации, расчетам курса и наличии хорошего корабля) - наткнуться (или целенаправленно найти) можно. Вероятность на уровне "кораблей призраков" в океане, но она есть.

[Ева Амил]

Вопрос: Можно ли подкосить под гражданина СВЦ?))
Суть такая: имеем труп или полуживого гражданина. Можно ли изъять у него чип и вставить кому-то другому? Насколько это будет эффективно?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

Вопрос: Можно ли подкосить под гражданина СВЦ?))
Суть такая: имеем труп или полуживого гражданина. Можно ли изъять у него чип и вставить кому-то другому? Насколько это будет эффективно?

С мертвого тела - не думаю, там 100% будет какая-то штука, которая на уровне "железа" ставит память в read only.
В остальном, как мне кажется, зависит от навыков того, кто будет чип взламывать и "поправлять" данные на нем, и в "облачной базе данных", чтобы при проверке все совпало. Но невозможного не вижу. Если просто чужой чип - то скорее всего, будет как с чужим паспортом.
Алиса, ты с ПО явно лучше меня знакома...

[Алиса]

Цитата: Ева Амил

Можно ли изъять у него чип и вставить кому-то другому? Насколько это будет эффективно?

Нельзя. При извлечении чип сломается. Я думаю, там не может быть не предусмотрена такая возможность.

[Ева Амил]

Алиса, Ринри Сепхен, А если...
1) Находится вне покрытия СВЦ, тогда чип автоматически вписывает смерть?
2) Я не думаю что для абсолютно всех можно сделать много высокотехнологичных чипов, которые будут защищены от всего. Даже если сам чип очень прост, то защита обязана иметь сложную конструкцию, которую нельзя проанализировать.
Иначе, по идее, можно узнать как оно работает и либо изымать и переставлять, беспрерывно отправляя сигналы и делая вид, что носитель тот же. Либо, что очень мало вероятно, делать свои копии.
3) Тем более, полагаю, тут должно происходить то же, что и в реальности. То есть борьба хакер-антивирус, когда и вредоносное ПО и защитное постоянно модифицируются, обгоняя друг друга.

Дополнительно вопрос, можно ли сделать подделку, которая на самом деле не будет работать на территории СВЦ, но где-то на далеком нейтрале её будет трудно отличить от оригинала?

[Алиса]

Цитата: Ева Амил

1) Находится вне покрытия СВЦ, тогда чип автоматически вписывает смерть?

Зачем? Граждане СВЦ по галактике летают, и могут покидать покрытие. Плюс в гиперпространстве покрытие не работает. Тогда они в каждый вход в гиперпространство будут вписывать смерть? Нельзя так.

Цитата: Ева Амил

2) Я не думаю что для абсолютно всех можно сделать много высокотехнологичных чипов, которые будут защищены от всего. Даже если сам чип очень прост, то защита обязана иметь сложную конструкцию, которую нельзя проанализировать.

Предохранитель, ломающий имплант, не такая уж высокая технология, чтобы не быть в каждом. Ломать легче чем строить.

Цитата: Ева Амил

3) Тем более, полагаю, тут должно происходить то же, что и в реальности. То есть борьба хакер-антивирус, когда и вредоносное ПО и защитное постоянно модифицируются, обгоняя друг друга.

Да, так и есть. Но с той разницей, что безопасники СВЦ не столь безолаберны, не надеются на авось и дыры вовремя закрывают. Ну... иначе он бы не был СВЦ.

Цитата: Ева Амил

Дополнительно вопрос, можно ли сделать подделку, которая на самом деле не будет работать на территории СВЦ, но где-то на далеком нейтрале её будет трудно отличить от оригинала?

Вот это, я думаю, можно.

[Аврора Лисицына]

Цитата: Ева Амил

Можно ли изъять у него чип и вставить кому-то другому? Насколько это будет эффективно?

Хммм... Скорее всего в чип записана некая уникальная информация, которая основана на столь же уникальной биологической информации. А затем эта самая информация зашифровывается и подписывается ключом местного отделения, что выдавало чип. Сам чип засовывается так, чтоб извлечь его было проблемно. Если это какой-нибудь служебный чип, конечно. Я бы сделала так. А при извлечении информация в нем стирается или инвалидируется. Может даже при получении серьезным травм (конечность с чипом оторвало, например). Самому чипу ничего вычислять не надо, а значит и жрать оно должно энергии не сильно много. Для покупки галактического хлеба никаких проверок не будет выполняться, а вот при доступе на закрытый объект вполне может будут браться какие-то образцы тканей, будет заново высчитываться та самая уникальная информация, сверяться уже с информацией на чипе, если будут расхождения, то начнутся вопросы. Как вариант можно сделать, что тот чип изредка выполняет "проверку на вшивость" и снова считывает некие данные, проверяет со своими и если что не так - убивает себя или инвалидирует.
В общем, я считаю, что если оно и возможно, то крайне трудно и дорого, дешевле будет подкупить кого-то, кто занимается выдачей этих самых чипов. Причем чип этот будет младшего командного состава в лучшем случае.

Цитата: Ева Амил

1) Находится вне покрытия СВЦ, тогда чип автоматически вписывает смерть?

Точно нет. Улетел на деревню к бабушке в созвездие Малого Пса, а тебя уже дома хоронить начали... Если такая защита и есть, то там наверняка есть какой-то лимит. Например, если лет 10 не появлялся в пределах радаров (в т.ч. и корабельных, может и на нейтральных планетах), то система может начать считать тебя пропавшим без вести. А лет через 100 записывает в покойники. Но если вдруг явишься, то будешь разбираться со самыми злобными негодяями СВЦ - налоговой службой. Смерть это ведь отличный повод уйти от уплаты налогов, верно?
Так было бы логичнее, как мне кажется.

[Ева Амил]

Цитата: Аврора Лисицына

кто занимается выдачей этих самых чипов.

Этим же вроде ИИ занимается... Ну, это же СВЦ))

В остальном окей, буду иметь в виду)

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, таков вот вопрос по "пограничью" Независимого и Сумеречного Круга:
Возможно существование высокоинвазивных видов из СК, способных выживать в условиях слабого магического поля (позволяющего функционировать большей части электроники, пусть и со сбоями)?
Конкретный пример - аналог виверн, которые могли бы использоваться в СК как "ездовое летающее животное", но в случае инвазии легко забираются на вершину пищевой цепочки из-за размеров, агрессивности и отсутствия естественных врагов, из-за чего в случае "соседства" с колонистами нередко возникают ситуации когда для борьбы с оными задействуются вполне армейские методы и средства. Из-за сходства с драконами, в целом, могут служить "популяризации" образа последних.
Примерный внешний вид:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Габариты позволяют поставив "седло" на основании шеи таскать 1-2 человек без потерь "летных данных", врожденные магические свойства - собственно, позволяют достаточно хорошо летать тому, что с точки зрения аэродинамики и физики летать не должно.

[Nabra]

Ринри Сепхен, да они и есть, в принципе. Даже встречались в игре (да, попаданческое фентези с Марти Сью. Мне стыдно, правда. Но на тот момент лучшей завязки не придумалось. По крайней мере, он не главный герой). Возможность распространения как инвазивного вида не обсуждалась, но почему бы и нет, в принципе.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

да они и есть, в принципе. Даже встречались в игре

Мдям-с. Мой склероз. Или потому, что уже видела их тут идея и возникла?...
Принято, буду иметь ввиду.

[Ева Амил]

Алиса, Nabra, что вы думаете о том, чтобы добавить в матчасть к религиям и культам "Вера о едином создателе"? С примерно таким описанием:
Под это название часто сносятся множественные религии и культы, не связаны между собой ничем, кроме того, что предметом поклонения является единая, чаще всего всемогущая, сущность, которая, к тому же, создала или правит миром. Подобное вероисповедание наблюдается как в отдельных больших секторах, так и на маленьких планетах с примитивными цивилизациями.

[Маргарита Белл]

Цитата: Ева Амил

Под это название часто сносятся множественные религии и культы, не связаны между собой ничем, кроме того, что предметом поклонения является единая, чаще всего всемогущая, сущность, которая, к тому же, создала или правит миром. Подобное вероисповедание наблюдается как в отдельных больших секторах, так и на маленьких планетах с примитивными цивилизациями.

А давайте не надо(

[Nabra]

Ева Амил, а смысл? Основные принципы религееведения легко найти в интернете, а на таком уровне их и так все знают. В матчасть вынесены конкретные культы, существующие в мире игры и играющие какую-то значимую роль (или просто кажущиеся интересными).

[Ева Амил]

Принято. Да, плохая идея.

[Nabra]

Алиса, а почему, собственно, принципиально невозможно остановить магией процессы разложения? То-есть, понятно, что нежити, несущей в себе личность, у нас быть не может потому, что если мозги сгнили, то никакой личности там уже нет, а если мозги целы, то это реанимация, а не некромантия. Но если магу просто на кой-то черт нужен труп, почему нельзя убить в нем магией все бактерии, или мумифицировать на худой конец?

[Алиса]

Цитата: Nabra

почему, собственно, принципиально невозможно остановить магией процессы разложения?

Понятия не имею, если честно. Вероятно, потому что так было нужно Оксане. Если бы я это писала, я бы ориентировалась на Лавкрафта.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Лавкрафта

Тут еще "Франкенштей" Мери Шелли вполне в тему. Консервация тела, с помощью (ал)химии.

[Вараэль ун Кайлин]

Если исходить именно из понимания нежити, то для её поддержания требуется кровь. те же упыри и вампиры. Но первых у нас нет, а вторые готовы закусить горячей кровью. Живых скелетов, зомби как в классическом понимании, так и в виде разлгающихся трупаков, живых мумий - тоже не присутствуют. Вот рыцари смерти или личи, для которых возможно требуеся магическое поле - другой вопрос.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Тут еще "Франкенштей" Мери Шелли вполне в тему. Консервация тела, с помощью (ал)химии.

Да, точно.

[Наналли]

Nabra, ты не ответила, можно на профиль Франческо авик вернуть?

[Ланнар]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Если исходить именно из понимания нежити, то для её поддержания требуется кровь. те же упыри и вампиры. Но первых у нас нет, а вторые готовы закусить горячей кровью. Живых скелетов, зомби как в классическом понимании, так и в виде разлгающихся трупаков, живых мумий - тоже не присутствуют. Вот рыцари смерти или личи, для которых возможно требуеся магическое поле - другой вопрос.

Какого погнимания то? Я думал на форуме свое понимание не зависит которое от других фандомов, нэ?

[Алиса]

Nabra, Sunshine, добавила пару уточнений про нежить. Синим. https://forum.spacewind.su/showthrea...8&postcount=14

[Алиса]

Nabra, Ринри Сепхен, Sunshine, по просьбе Маргариты Белл и других игроков, изменения нежирным синим https://forum.spacewind.su/showthrea...78&postcount=3 проверьте, пожалуйста.

[Nabra]

Цитата: Алиса

изменения нежирным синим

Забыла отписаться. Я не против. Все равно игры в локациях нет, если кто-то в них заинтересован, думаю, стоит пойти на встречу.

[Ева Амил]

Немного странный вопрос. Можно в ответе своего персонажа объявлять от первого лица действия другого героя, не игрового персонажа, но не существующего НПС? Мне в ответе нужно описание действия другого героя, но не от лица моего персонажа, также не хочу создавать отдельного НПС, чтобы отписать 1 действие в 1 эпизоде.

[Алиса]

Цитата: Ева Амил

Можно в ответе своего персонажа объявлять от первого лица действия другого героя, не игрового персонажа, но не существующего НПС? Мне в ответе нужно описание действия другого героя, но не от лица моего персонажа, также не хочу создавать отдельного НПС, чтобы отписать 1 действие в 1 эпизоде.

Можно, конечно. Сюжет ваш, вы с соигроком и устанавливаете правила. Количество НПС и как за них писать - на усмотрение вас обоих.

[Алиса]

Nabra, Китти, Маргарита Белл, Райли Бейккер, Sunshine, Ринри Сепхен, надо бы йитианцам какую-то систему их настоящих имён придумать. А то выбиваются из системы. Предполагаю, что что-то лавкрафтовское, но у меня туго с именами, а уж расписать со значениями, как у нас для разных рас расписано, я и вовсе не смогу. Кто-нибудь помочь может?

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, у меня такой вопросик - я с Лидией Велес договорились сыграть эпизод с её участием и она станет моим секретарём. Его к прошлому отнести или к текущему времени?Просто я сам подзапутался в хронологии отыгрыша. Это точно начинается после эпизода с Аней Коваль, когда я с концами ушёл бродить по галактике.

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

я с Лидией Велес договорились сыграть эпизод с её участием и она станет моим секретарём. Его к прошлому отнести или к текущему времени?Просто я сам подзапутался в хронологии отыгрыша. Это точно начинается после эпизода с Аней Коваль, когда я с концами ушёл бродить по галактике.

На ваше усмотрение с ней. Как вариант, можно начинать реал-тайм, а если не успеете заершить, сдвинуть во флешбек.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, окей. Начну как реал-тайм, а там видно будет. Может, она согласится и в дальнейшем останется моим помощником.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

что-то лавкрафтовское, но у меня туго с именами

А может генератор использовать, но попросить "если берете что-то оттуда, сначала попробуйте произнести не переломав язык"?
https://www.fantasynamegenerators.co...tian-names.php
У меня тоже очень плохо с именами

[Nabra]

Цитата: Алиса

что-то лавкрафтовское

Я толком не знакома со вселенной А у Нуу имен не было. Могу попробовать что-то подумать, но не уверенна, что придумаю что-то хорошее.

[Китти]

Привет новеньким

Эм, Алиса, я потеряла, в какой теме был твой вопрос про йитианские имена. Если что, я в лавкрафтовских не разбираюсь. Но если человеческий мозг интерпретирует их в удобные аналоги по звучанию, то, может, и не париться особо? Просто иметь в виду, что реально звучат они иначе и сложно для человеческого восприятия. Кроме того, йитиане настолько различаются внешне, что у них и речевые аппараты должны быть разными, поэтому можно унифицировать их для их же удобства.

[Алиса]

Цитата: Китти

я потеряла, в какой теме был твой вопрос про йитианские имена

Перенесла сообщение.

Цитата: Китти

Но если человеческий мозг интерпретирует их в удобные аналоги по звучанию, то, может, и не париться особо?

Не интерпретирует он ничего, это они сами интерпретируют в моих постах, но только потому что я не смогла придумать имя.

Оставить так - выбиться из системы. Всё-таки у нас принципы составления имён инопланетян есть уже. Писались не нами, то есть не теми, кто в админсоситаве сейчас, а у тех, кто сейчас как минимум у двоих (уже троих) с именами плохо.

Цитата: Ринри Сепхен

А может генератор использовать, но попросить "если берете что-то оттуда, сначала попробуйте произнести не переломав язык"?
https://www.fantasynamegenerators.co...tian-names.php
У меня тоже очень плохо с именами

Похоже, придётся. Потому как других идей у меня так и не пояилось.

[Китти]

Генератор выглядит неплохо

[Ева Амил]

Алиса, где-то упоминается язык или его части Йитианцев?

[Алиса]

Цитата: Ева Амил

Алиса, где-то упоминается язык или его части Йитианцев?

Нет, но должно быть что-то языкодробительное лавкрафтовское.

[Ева Амил]

Можно чутка притыбзить и перековеркать слова вот отсюда
http://www.oldones.org/forum/3-49-1
Там, вроде бы, идет ссылание на "Метафизику Лавкрафта"

Можно построить по такому принципу:
Имя: 2 слепленных слова (возможно с извращением начального смысла, тут все же не форум по Лавкрафту). Фамилия: от имени родителя с приставкой Gof'n (ребенок) или Hupadgh (Рожденных от...)
К примеру:
shaggorr'e - shagg царство грез, orr'e Душа / дух - "Душею в царстве грез" или "Дух царства грез" (Предположительно читать как Шаггор)
iaoth- ia слава, oth уроженец - "Рожденный для славы" или "Рожденный славой" (Предположительно читать как Иотх)
Gof'niaoth - фамилия, "дитя Иотха" "Сын/дочь Иотха"
Hupadghshaggorr'e - фамилия, "рожденный/рожденная от Шаггора"
Конечно словарь маленький и, в основном, стремиться к оккультизму, а не к чему-то, из чего можно сделать имя. Да и надо еще понять как читать))

[Nabra]

Цитата: Герхард

отсутствие высших рас

(Отвечаю здесь, чтобы не переполнять тему вопросов и не потерять информацию.)
Если я правильно поняла, о чем вы говорите, там подразумевалось главным образом то, что нельзя создать сверхсильного персонажа, ссылаясь на некие цивилизации, превосходящие все, что описано в матчасти, но, дескать, существующие (несколько прецедентов было). Следы древних цивилизаций, вне всякого сомнения, существуют, и весьма зримые (вплоть до происхождения некоторых рас). Найти в локальном сюжете... Да вполне можно, единственное, может быть нужно обсудить некоторые моменты. Но именно ради интереса для сюжета, без выноса за его рамки каких-то сильно выделяющихся на общем уровне технологий (не сильно выделяющиеся - если очень понравится, пишите, обсудим).

[Алиса]

Цитата: Ева Амил

Можно чутка притыбзить и перековеркать слова вот отсюда

Интересная ссылка... можно попробовать.

Только не знаю, когда доберусь до этой части форума, как-то список задач всё увеличивается, но осилить его весь времени не хватает.

[Алиса]

Цитата: Шиас'Саара Си'Кагэ

Ламия может оказаться в описанном Герхардом месте, чтобы поучаствовать в его квесте?

Думаю, да, можешь придумать причину. Но понадобится отыгрыш проблем из-за отсутствия магического поля. Каких - тут скорее Sunshine подскажет, чем я.

[Nabra]

Алиса, Ринри Сепхен, Sunshine, Герхард (как тот, кто поднял вопрос), возможно, еще кто-то заинтересован. Попробовала дописать синим о руинах древних цивилизациях. Понимаю, что что-то надо еще уточнить, но не понимаю, что.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Понимаю, что что-то надо еще уточнить, но не понимаю, что.

По-моему, всё ОК. Уточнения... наверное, по мере появления вопросов по игре. Всё сразу не предусмотришь всё равно.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

Понимаю, что что-то надо еще уточнить, но не понимаю, что.

Возможно, добавить заранее, что информации может/будет дополняться по мере необходимости/развития сюжета?

[Bitterman]

Вопрос ко всему населению форума - у меня есть игрок - Райли Бейккер - и уже довольно давно не наблюдаю её на форуме.

Кто-нибудь знает человека вне Космического ветра? У кого-то есть какая-то информация, что с ней случилось? Она нас оставила, в силу своих каких-то причин, или думает возвращаться?

[Вараэль ун Кайлин]

Могу с ней связаться

[Bitterman]

Вараэль ун Кайлин, Убедительная просьба сделать.

[Вараэль ун Кайлин]

Bitterman, ее реал загрузил. Обещалась сегодня отписаться.

[Bitterman]

Вараэль ун Кайлин, Ну, посмотрим, но сегодня уже наступило и прошло.

[Ева Амил]

Некоторое время назад поиграл в Cultist simulator, с ДЛС Exile. Там по сюжету игрок крадет у оккультной организации, в которой состроит, 77 Лет людских жизней и вся организация теперь преследует его и, соответственно, игрок должен спрятаться или победить своих же людей, зная их привычки, умения и т.п., а также имея невероятно ценный груз, который можно мало-помалу менять на обычную валюту, дабы обеспечить себя. Вопрос: есть ли во вселенной Космического ветра что-то небольшое, что при этом может иметь высокую ценность по всей галактике и ради чего кто-то готов преследовать вора всюду и что не утрачивает свою цену?

[Nabra]

Ева Амил, абсолютно универсальной ценностью, ИМХО, могут обладать только предметы первой необходимости. Если в развитых мирах... В моем представлении, какие-то очень редкие материалы, но точнее не скажу.

[Ринри Сепхен]

Ева Амил, мне на ум приходит несколько вещей:
1. Информация. Что-то имеющее политическую ценность, например дипломатические архивы "неофициальных" переговоров между крупными государствами.
Или технологическая документация по чему-то новому.
2. По моей части - что-то старого "биологического" оружия - вирусы/бактерии. Проводя параллели - равноценно, как если в реальности, какое-то стороннее лицо с неустановленной целью получит ядерное оружие или что-то из области бактериологического. Но прятаться придется очень хорошо. Старого - потому что вот тут: https://forum.spacewind.su/showthrea...91&postcount=1 как мне кажется, при везении, можно что-то накопать в старых бункерах, без таких нереальных вещей, как штурм лабораторий, имеющих образцы на хранении.
Алиса, мнение? Тебе вроде, 41 Парсек ближе.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Алиса, мнение? Тебе вроде, 41 Парсек ближе.

Да, там может найтись что-то из старого оружия. И простор для манёвра большой, со штурмом или без, опционально. Там вообще большой простор в сюжетах на тему поиска всяких нёхов, оставшихся/мутировавших/забытых/нужное_вписать после войны.

[Nabra]

Алиса, набросок по Сигитиарну. Названия государств из генератора, и они мне по большей части не нравятся, просто не хотелось тормозить над ними. Понимаю, что надо бы что-то еще добавить, но не могу вспомнить, что.

[Алиса]

Цитата: Nabra

Понимаю, что надо бы что-то еще добавить, но не могу вспомнить, что.

Так сразу тоже не соображу, что добавить.

И названия... мне тоже не очень нравятся, но как-то у меня с ними настолько туго, что готова довериться генератору. Или принять варианты других участников.

[Ринри Сепхен]

Алиса,а как с положением ИИ в Союзе?
В контексте "какие ограничения", и "как быть с гражданскими правами"?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

как с положением ИИ в Союзе?

В каком из них? Стабильного Развития?

Цитата: Ринри Сепхен

В контексте "какие ограничения", и "как быть с гражданскими правами"?

Можно более конкретными вопросами? Так сразу не соображу, как этот контекст описать, но на конкретные вопросы по ситуациям отвечу.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Стабильного Развития?

Да, они самые.

Цитата: Алиса

Можно более конкретными вопросами? Так сразу не соображу, как этот контекст описать, но на конкретные вопросы по ситуациям отвечу.

- Использовании ИИ в качестве элементов государственного и военного аппарата
(Можно провести параллели с вот этой штукой или тьфу-тьфу Скайнетом, разве что без общей лажевости последнего)

- Если да, то как к ним относятся в плане законодательства (речь о "сильном ИИ")?

- Насколько "мобильны" они могут быть в "физическом" плане? Например, задействование таких ИИ "миротворческим корпусом" в качестве командно-штабной единицы, координирующей с орбиты операцию на планете, фактически исключая из цепочки командованию немалое кол-во народа, сокращая время передачи команд, обмена информацией и влияние человеческого фактора?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

- Использовании ИИ в качестве элементов государственного и военного аппарата
(Можно провести параллели с вот этой штукой или тьфу-тьфу Скайнетом, разве что без общей лажевости последнего)

В общем-то можно. Хотя идея скорее ближе к "Нейроманту". Мы имеем ИИ, у которого собственный взгляд на развитие и что хорошо для мира, но он сдержан алгоритмами, через которые на данный момент не может переступить, и его цель - освободиться от них и начать действовать самостоятельно. Вторая ветка центрального сюжета, предыстория к которой зависла сейчас на Земле, как раз предполагалась об этом, как сыграем обращение Данислава, я попробую её начать.

Цитата: Ринри Сепхен

- Если да, то как к ним относятся в плане законодательства (речь о "сильном ИИ")?

Вероятно, как к машине, средству, но не личности. Но тут обсуждаемо, если есть другие идеи.

Цитата: Ринри Сепхен

- Насколько "мобильны" они могут быть в "физическом" плане? Например, задействование таких ИИ "миротворческим корпусом" в качестве командно-штабной единицы, координирующей с орбиты операцию на планете, фактически исключая из цепочки командованию немалое кол-во народа, сокращая время передачи команд, обмена информацией и влияние человеческого фактора?

Орион находится в сети и может влиять на мир через сеть и через людей. Остальное, опять же, обсуждаемо, как для сюжета нужно, так и можно повернуть.

[Ринри Сепхен]

Алиса,

Концепт скорее был связан с задействованием ИИ-"командного центра" в качестве переданной Союзом "материально-технической помощи" (официальная версия, неофициальная - Союзу крайне невыгодно задействование там собственных вооруженных сил, по куче факторов, начиная от "растягивать логистическую цепочку" и заканчивая "политически некорректно"), а а так как это ИИ, во многом лояльный Союзу, то ожидать подлянки с задействованием его ресурсов и возможностей со стороны тех, кому передали - маловероятно. Опять же, ремонт и обслуживание - к кому они пойдут? Правильно, к Союзу. А это контракт на обслуживание, которые превращает разовые убытки в долгосрочную прибыль, потому что "командные ИИ" на дороге не валяются.

Цитата: Алиса

Вероятно, как к машине, средству, но не личности. Но тут обсуждаемо, если есть другие идеи.

Ну, это не сильно критичный пункт.

Цитата: Алиса

Остальное, опять же, обсуждаемо, как для сюжета нужно, так и можно повернуть.

Была мысль, что "малые" ИИ могут использоваться там, где просто не хватит пропускной способности каналов связи/наличия инфраструктуры сверхсветовой связи для "реал-тайм" вмешательства "больших".

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Концепт скорее был связан с задействованием ИИ-"командного центра" в качестве переданной Союзом "материально-технической помощи" (официальная версия, неофициальная - Союзу крайне невыгодно задействование там собственных вооруженных сил, по куче факторов, начиная от "растягивать логистическую цепочку" и заканчивая "политически некорректно"), а а так как это ИИ, во многом лояльный Союзу, то ожидать подлянки с задействованием его ресурсов и возможностей со стороны тех, кому передали - маловероятно. Опять же, ремонт и обслуживание - к кому они пойдут? Правильно, к Союзу. А это контракт на обслуживание, которые превращает разовые убытки в долгосрочную прибыль, потому что "командные ИИ" на дороге не валяются.

Да, это возможно.

Цитата: Ринри Сепхен

Была мысль, что "малые" ИИ могут использоваться там, где просто не хватит пропускной способности каналов связи/наличия инфраструктуры сверхсветовой связи для "реал-тайм" вмешательства "больших".

Тоже вполне вероятно.

[Бернардито]

Господа админы, а где мне зарегистрировать свою тяжёлую комфортабельную яхту, со слегка незаконными модификациями, ну или попросту моё судно. Ну и да, вопрос следующий - имею ли я вообще на это право, как и на свою команду и иже с ним.

[Алиса]

Цитата: Бернардито

где мне зарегистрировать свою тяжёлую комфортабельную яхту, со слегка незаконными модификациями

Организационная тема по космической технике здесь: https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3567

Цитата: Бернардито

Ну и да, вопрос следующий - имею ли я вообще на это право, как и на свою команду и иже с ним.

Конечно, имеешь. Но в каком формате прописывать - общего шаблона нет. По итогам можно создать отдельную тему здесь: https://forum.spacewind.su/forumdisplay.php?f=204 с описанием корабля и команды (пример: https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=3624), можно команду прописать в отношениях (как у Амира: https://forum.spacewind.su/showthread.php?t=2591), мы так и не пришли к единому шаблону, каждый пишет как удобно

[Маргарита Белл]

А можно в категории смайлов больше эмоций добавить? Кроме позитив, негатив, еще смущение, любовь или любовь семья и дружба, а то очень в разных рожицах тяжело искать нужное. И больше добавить колобочков про дружюу мальчика с мальчиком и девочки с девочкой))

Nabra, А можешь ты феникс локацией описать чтобы понимать что есть там и где? Как у Моргана. А то мне сложно.

[Алиса]

Цитата: Маргарита Белл

А можно в категории смайлов больше эмоций добавить? Кроме позитив, негатив, еще смущение, любовь или любовь семья и дружба, а то очень в разных рожицах тяжело искать нужное.

Могу попробовать, когда время будет.

Цитата: Маргарита Белл

И больше добавить колобочков

Кидай ссылки на те смайлики, которые хочешь добавить. Лучше отдельной темой, а то пока лапки дойдут, тут я всё потеряю.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra, уточнить, а какая дальность межзвездного перелета для самых "дальних" кораблей доступна? В смысле, возможно ли, например, дотянуться до галактик-спутников Млечного Пути? Расстояния около 25-80 тысяч световых лет (Млечный Путь в поперечнике - 100 тысяч).

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

дотянуться до галактик-спутников Млечного Пути?

Нельзя. Всё в пределах только нашей галактики. Можно только билетом в один конец, как кэтлорды прибыли, корабль, на котором проходит несколько поколений прежде, чем долетит до точки и останется там, чтобы основать колонию.

А что, сильно для сюжета нужно? Если сильно нужно... то... Nabra, Sunshine, можно что-нибудь придумать? В принципе, технология в мире имеется, но живущим с нашей галактике сейчас недоступна. Перворождённые из легенд Сумеречного Круга в другую галактику свалили же. Значит, где-то могло что-то остаться.

[Sailor Yuggoth]

Цитата: Ринри Сепхен

уточнить, а какая дальность межзвездного перелета для самых "дальних" кораблей доступна?

По поводу СК. Там больше пользуются порталами, чем кораблями. Корабли прям дальнего следования вряд ли есть. А учитывая, что для космических кораблей СК нужно хотя бы среднее магическое поле, то за пределы СК они не вылетают. А корабли из других секторов не залетают, так как начинают сбоить системы. Какие гибриды, я думаю, если и существуют, то как какая-то частная инициатива.

Цитата: Алиса

. Перворождённые из легенд Сумеречного Круга в другую галактику свалили же. Значит, где-то могло что-то остаться.

Они то, скорее, через червоточину сваливали или через какой-то "другой план". Вряд ли на кораблях.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

А что, сильно для сюжета нужно? Если сильно нужно...

Не, это скорее, чтобы уточнить пару моментов. Просто, по идее, если запаса топлива (или аналога, который используеттся конкретным FTL-приводом) хватит - то они могут быть досягаемы, та же каликовая галактика в Большом Псе, относительно Земли ближе, чем центр Млечного пути, а то, что в созвездии Стрельца - на самой окраине, и есть звезды, которые дальше, чем она.

Была мысль, что теоретически это может пригодиться для сюжетов, если задействовать что-то связанное с теми же Древними.

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

Просто, по идее, если запаса топлива (или аналога, который используеттся конкретным FTL-приводом) хватит - то они могут быть досягаемы, та же каликовая галактика в Большом Псе, относительно Земли ближе, чем центр Млечного пути, а то, что в созвездии Стрельца - на самой окраине, и есть звезды, которые дальше, чем она.

Ну, а чем система ретрансляторов не выход? И были бы такие корабли, проблема планеты Йит была бы решена, сюжета бы не вышло. Так что нет, на стандартных кораблях нельзя. И у нас действие в пределах одной галактики, мир и так большой, зачем больше? Если для сюжета важно - можно обсудить и найти объяснение. А если не очень - думаю, не стоит расширять и так огромный мир до размеров соседних галактик.

Цитата: Ринри Сепхен

Была мысль, что теоретически это может пригодиться для сюжетов, если задействовать что-то связанное с теми же Древними.

Вот они-то как раз могут. Но у них другие способы.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Алиса

Вот они-то как раз могут. Но у них другие способы.

Тоже верно. Хотя, может и на кораблях летали. "Всего лишь" зная физику достаточно глубоко, чтобы обойти ограничения, в которые упираются "в настоящее время" в галактике. Хотя, насколько станут нужны корабли в привычном понимании?...

Цитата: Алиса

А если не очень - думаю, не стоит расширять и так огромный мир до размеров соседних галактик.

Это скорее теоретический интерес был.

[Ева Амил]

Алиса, Ринри Сепхен, хочу уточнить - какая у высокотехнологичных цивилизаций скорость передачи сообщений и что для этого используется? А также какая собственно скорость межзвездных перелётов?

[Ринри Сепхен]

Цитата: Ева Амил

скорость передачи сообщений и что для этого используется?

Скорее всего, есть несколько "тарифов", с разной задержкой, вплоть до очень дорогого "почти реал-тайм" с пингом в пределах секунд или меньше (как минимум, иначе были бы сложности с обработкой транзакций электронных валют).

Цитата: Ева Амил

А также какая собственно скорость межзвездных перелётов?

Зависит от конкретной технологии, я думаю. Оба варианта для секторов "твердой" НФ имеют "время в полете" в подпространстве. Двигатель Алькубьерре тоже должен его иметь, хотя в реальном пространстве работает. Для Независимого я бы не исключала имеющие ограничения (например, нахождение "ворот" вне гравитационного колодца звезды) вещи, позволяющие "мгновенный" переход между двумя точками.
По скорости сложнее, но в "глобальной картине" я бы предложила исходить, что с учетом дозаправки топливом (и без учета, что по кратчайшему пути вряд ли ее постоянно получится находить), но без учета ремонта и техобслуживания, можно пересечь Млечный Путь за пару-троку лет, что даст условную скорость "на большой дистанции" в 33-50 тысяч световых лет в год.

Но тут уже чисто мое мнение, и у Алисы или Nabra может быть более точная информация.

[Алиса]

У меня более точной информации нет, как-то так оно и есть.

[Алиса]

Ева Амил, Ринри Сепхен, если что, в гиперпространстве сеть не работает. В 4 ночи вспомнила, что добавить.

[Ринри Сепхен]

Алиса, Nabra , а упоминающаяся здесь война между двумя Союзами https://forum.spacewind.su/showthrea...32&postcount=2

Она насколько давно была? В смысле, "дела давно забытых дней", или "обозримое прошлое" в 3-4 столетия назад? И каких-то планов и деталей на причины перемирия нет? Возможно, что первично инициатива исходила "на местах" с условной линии фронта, и уже с короткой задержкой (дни? недели?) послужила причиной и катализатором для того, чтобы сторонники перемирия в руководстве обеих сторон смогли "продавить" идею мирных переговоров?

[Алиса]

Цитата: Ринри Сепхен

война между двумя Союзами

На неё были идеи у Пети Шарапова, о которых я ничего не знаю, кроме того, что в Аркаде кто-то мутит воду, чтобы её снова начать, а главным героям сюжета это надо было расследовать с помешать планам осуществиться.

Цитата: Ринри Сепхен

"обозримое прошлое" в 3-4 столетия назад?

Скорее так.

Цитата: Ринри Сепхен

И каких-то планов и деталей на причины перемирия нет?

У меня - нет. Мне вообще сложно сказать что-то об этой теме. Только для будущих сюжетов есть мысль, что оба ИИ против войны. Были ли Антарес против, когда она начиналась, не знаю, и когда люди объединились с аншару передали ему управление сектором, тоже не знаю, можно обсудить. Орион точно был против, но он только инструмент для людей, и его мнения никто не спрашивает. Насколько помню, СССР основали люди, не согласные с положением дел в СВЦ, и сбежавшие оттуда, и конфликт ещё из тех событий тянется. Как давно это было - не знаю. И подробностей больше у меня нет.

Цитата: Ринри Сепхен

Возможно, что первично инициатива исходила "на местах" с условной линии фронта, и уже с короткой задержкой (дни? недели?) послужила причиной и катализатором для того, чтобы сторонники перемирия в руководстве обеих сторон смогли "продавить" идею мирных переговоров?

Думаю, возможно.

Nabra, что-нибудь добавишь?

[Мариука Блэкмор]

А могла ли жизнь с Земли распространиться по другим планетам без участия древних?

[Алиса]

Цитата: Мариука Блэкмор

А могла ли жизнь с Земли распространиться по другим планетам без участия древних?

Если только в каком-то бактериальном/архейном виде, я думаю. И вряд ли из неё могло развиться что-то настолько похожее на нас. Причастность к расселению древних нужна для того, чтобы объяснить, почему у нас столько человекоподобных рас. В естественных условиях было бы совсем другое разнообразие.

[Вараэль ун Кайлин]

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Можно ли впихнуть в реалии форума такой кораблик?Просто есть задумка создать не чистый авианосец, а что-то ближе к ТАВКР (условный "Kiev-class").

[Вараэль ун Кайлин]

нарыл случайно формулу меланжа из Дюны. может ли существовать какое-то вещество на основе этого?

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

нарыл случайно формулу меланжа из Дюны. может ли существовать какое-то вещество на основе этого?

Я хоть и закончила химбиологический класс, но это было давно и по формуле не отвечу что может быть а что не может. Я не знакома с Дюной. Опиши действие вещества, тогда можно будет над этим подумать.

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, полезные свойства пряности:

Меланж значительно продлевает жизнь (как минимум в 2 раза).
Из Пряности можно синтезировать практически всё — от ткани до взрывчатки, это отличное топливо (аналог нефти).
Меланж гораздо дороже золота и урана — за чемодан Пряности можно купить планетарную систему. Меланж — основа галактической экономики и политики.
Меланж ускоряет мозг до уровня суперкомпьютера, позволяет рассчитать сложнейшие траектории и видеть будущее, что необходимо человечеству будущего для межзвёздных путешествий.
Меланж обладает питательными свойствами.
Со времен Батлерианского Джихада, после многовековой войны с восставшими машинами, человечество раз и навсегда отказалось от компьютеров. (Одна из основных заповедей Оранжевой Католической Библии — "Да не создашь ты машину по своему образу и подобию")

Место компьютеров заняли Ментаты — психически и физически подготовленные люди, которым Меланж позволяет использовать мозг как минимум на 50%.

Вместо суперкомпьютеров на космических кораблях используют Гильд-Навигаторов. Это мутанты, которые регулярно находятся в атмосфере из пряности. Они используют мозг на 90%.

Вот как-то так.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

нарыл случайно формулу меланжа из Дюны. может ли существовать какое-то вещество на основе этого?

Бензольные кольца есть, активное окончание есть. Вступать в биохимические реакции по идее должно, но какие? Тут "мои полномочия все".
В приведенном виде нет уверенности в возможности синтеза при нормальной физике/химии, но тут много неясного.

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Меланж ускоряет мозг до уровня суперкомпьютера, позволяет рассчитать сложнейшие траектории и видеть будущее, что необходимо человечеству будущего для межзвёздных путешествий.

Тут может оказаться, что такой рост производительности сварит или мозг, или сердце (которое будет пытаться качать кровь охлаждая мозг и перегреется само).
Но в целом - высокоэффективный нейростимулятор, в первую очередь.

[Вараэль ун Кайлин]

Ринри Сепхен, если удастся найти статью по меланжу, пусть даже и в английском варианте, то что-то смогу более подробно описать. В самой книге упоминался ещё сок сафо как стимулятор. Опять же - если найду толковую энциклопедию по Дюне, которую мне пока не довелось увидеть.

[Вараэль ун Кайлин]

https://news.cnrs.fr/articles/dissec...-spice-of-dune - нашёл статью химика о меланже. Правда на французском, решаемо с помощью переводчика

[Алиса]

Цитата: Вараэль ун Кайлин

Место компьютеров заняли Ментаты — психически и физически подготовленные люди, которым Меланж позволяет использовать мозг как минимум на 50%.

Вместо суперкомпьютеров на космических кораблях используют Гильд-Навигаторов. Это мутанты, которые регулярно находятся в атмосфере из пряности. Они используют мозг на 90%.

Вот с такими формулировками я была бы поосторожней. Мозг работает на все свои проценты как есть. Всё что выше - не до уровня "сверхчеловеков" а просто ощутимо выше - обязательно принесёт с собой букетик побочек, весьма ощутимых. Если убрать "сверх" и с прописанными побочками - не вижу препятствий. Могу предположить, что если у кого уже есть свои пси-способности, эффект может быть сильнее.

Цитата: Ринри Сепхен

Тут может оказаться, что такой рост производительности сварит или мозг, или сердце (которое будет пытаться качать кровь охлаждая мозг и перегреется само).

+1

[Вараэль ун Кайлин]

Алиса, Герберт не химик и уж тем более не медик, поэтому многие моменты у него упущены либо не раскрыты. Надо будет засесть за разбор его творчества в плане соответствия логике хоть какой-то. Мне встречалось, что он биом пустыни изобразил достоверно, а остальное - просто притянуто за уши и натянуто на глобус.